Ενεργα ηχεια

[vastsar]

Μιας και ξεκινησαν οι συζητησεις με θεμα τα ενεργα ηχεια και οι Κωστας και Alex μας εδωσαν χτες βραδυ πολλες και πολυτιμες πληροφοριες νομιζω οτι καλο θα ηταν να εξειδικευσουμε την συζητηση εδω με ακομη περισσοτερες πληροφοριες.

Νομιζω οτι λεγοντας ενεργο ηχειο εχουμε δυο κατηγοριες.

Η μια ειναι η ετοιμη λυση οπως για παραδειγμα K+H, Adam, Meridian. Ισως η πιο νοικοκυρεμενη λυση για καποιον που δεν ειναι βαθυς γνωστης του αντικειμενου. Του τα προσφερουν ολα στο πιατο, ετοιμα χωρις πολλα καλωδια χωρις πολλα μηχανηματα και απλα χρησιμοποιεις μια πηγη και τα ηχεια και απολαμβανεις την μουσικουλα σου. Ισως ειναι πιο ακριβη απο την δευτερη αλλα ειπαμε ο ιδιος δεν κανεις τιποτα, τα εχεις ολα στο πιατο. Θα ηθελα βεβαια να γινοταν και μια μικρη αναφορα σ αυτα τα ηχεια με μαρκες και ιδιαιτεροτητες του καθε ηχειου και καμμια φωτο ετσι για να εχει μια πιο ολοκληρομενη αποψη καποιος που θα διαβασει το παρων θρηντ.

Η δευτερη λυση εχει δυο σκελη.
Το ενα ειναι για οσους εχουν ηχεια και θελουν να τα μετατρεψουν σε ενεργα. Κατα τους ειδημονες ειναι πολυ ευκολο, παιχνιδακι, πολυ γρηγορο και οικονομικο. Κατα τους αδαεις απιστευτα δυσκολο και γι αυτο δεν το δοκιμαζουν.
Το δευτερο σκελος ειναι για οσους σκοπευουν να αγορασουν ηχεια και για καποιους λογους εχουν αποριψει την πρωτη λυση. Εχουν ακουσει καποια πραγματα για την πολυενισχηση και θελουν να το δοκιμασουν με την βοηθεια καποιου φιλου τους που γνωριζει η με την βοηθεια των μελλων του φορουμ. Εδω λοιπον μπαινει ενα πρωτο ευλογο ερωτημα. Ποια ηχεια ειναι καταληλωτερα για μια τετοια δουλεια? Ποσως δρομων να ειναι? Το (τα) γουφερ να ειναι 8, 10, 12 ιντσων, τι προδιαγραφες θα πρεπει να ψαξει ο ενδιαφερομενος? Φυσικα ολα αυτα θα εχουν να κανουν και με το μπατζετ που διαθετει. Αλλα ωστοσο καποια βασικα πραγματα θα πρεπει να γνωριζει φανταζομαι για να κανει ενα καλο ξεκινημα.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Η συζήτηση με θέμα τα ενεργά ηχεία την οποία αναφέρει ο vastsar έλαβε χώρα στο παρακάτω thread που άνοιξε ο vlasis σχετικά με τα καινούρια B&W 800 D:
800 Di........μην λες τιποτα.

Στη συζήτηση μπήκαν αρχικά τα ενεργά crossover (σελ.8 post #76 - απάντησή μου στο post #71 του teachertza), κατόπιν άρχισε να πηγαίνει και προς τα studio monitor (σελ.8 post #80 του vastsar), ενώ άρχισε να "ξεφεύγει" από τη στιγμή που στο παιχνίδι μπήκε ο... τρελο-Κορίνθιος (σελ.11 post #103 και σελ.12 post #113 **) μέχρι που "εκτροχιάστηκε" εντελώς μετά το... συγκριτικό τεστ των B&W 801 με παθητικό και ενεργό cross στα post #130 (σελ.13) και #131 (σελ.14) του Κωσταυτιά.

**Σημείωση: Το post μου #109 στη σελ.11 στο οποίο απάντησε κατόπιν ο vlasis με το post του #113 στη σελ.12, αναφερόταν στο παρακάτω thread
Crossover B&W NAUTILUS 802...
το οποίο άνοίξε το... χρυσό μου αφού τον έτρωγε ο πισινούλης του για πυκνωτές Mundorf...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Η μια ειναι η ετοιμη λυση οπως για παραδειγμα K+H, Adam, Meridian. Ισως η πιο νοικοκυρεμενη λυση για καποιον που δεν ειναι βαθυς γνωστης του αντικειμενου.

χμ χμ χμ

μου επιτρέπεις να το αλλάξω λιγάκι αυτό;

να το κάνω κάπως έτσι:

Ισως Η λυση για καποιον που ειναι βαθυς γνωστης του αντικειμενου. :126:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Απαντώ στο post #187 του vastsar από εδώ

...
Τωρα κατι ακομη για τους αρωστημενους λαμπακηδες. Μπορεις να συνδεσεις το ηχειο με ενεργο κρος και με 6 λαμπατους μονομπλοκ?

Και βέβαια.

 

[vastsar]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Παντως στην περιπτωση των ενεργων ηχειων υπαρχει κατι που οταν το σκεφτομαι με πιανει κρυος ιδρωτας. Σκεφτειται ενα home cinema με ενα συστημα 5.1. Θελεις 6 μονομπλοκ η 3 δικαναλους ενισχυτες μονο για τα μπροστα ηχεια (ενεργα γαρ), εναν πολυκαναλο προενισχυτη και αλλους δυο ενισχυτες για το κεντρικο και τα πισω ηχεια (αντε στην καλυτερη περιπτωση εναν τρικαναλο). Γι αυτο οι περιπτωσεις των ετοιμων ηχειων εγραψα οτι ειναι οι πιο νοικοκυρεμενες.
Για καποιον που ξεκιναει απο την αρχη και θελει να μπει σοβαρα στην υψηλη πιστοτητα μαλλον ειναι η πιο ενδεδειγμενη λυση.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

...
Η μηπως καλυτερα να βαλεις κανεναν βαρβατο διακοπτικο στο γουφερ, και καλους λαμπατους μεσαια και πριμα (μην πεταξουμε ρε παιδια κι αυτους που εχουμε).

Μπορείς να το κάνεις κι αυτό.
Καλό είναι όμως οι ενισχυτές που θα χρησιμοποιήσεις να είναι ίδιοι ή έστω να έχουν ίδιο gain.
Κάνει τα πράγματα πιο εύκολα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

...για οσους σκοπευουν να αγορασουν ηχεια και για καποιους λογους εχουν αποριψει την πρωτη λυση.

πχ για σένα δηλαδή.:143::135:

Ποια ηχεια ειναι καταληλωτερα για μια τετοια δουλεια?

όλα. ανεξαρτήτως χρώματος, επένδυσης, εθνικότητας και φρονημάτων....:143:

(Εξαιρούνται φυσικά ιδιαίτερες περιπτώσεις μονόδρομων φουλ ρέιντζ υλοποιήσεων κόρνας και ηλεκτροστατικών.)

Ποσων δρομων να ειναι?

αδιάφορο.

Έχε μόνο υπ'όψιν σου πως το 2 δρόμων θα χρειαστεί 2 κανάλια τελικών ενισχυτών ανά ηχείο, ενώ το 4 δρόμων 4 κανάλια τελικών ενισχυτών ανα ηχείο. Όσοι οι "δρόμοι" του κρος (όχι ο αριθμός των μεγαφώνων), τόσα τα ενισχυτικά κανάλια ανά ηχείο.

Οπότε το μόνο πρακτικό "πρόβλημα" είναι το κόστος των ενισχυτικών βαθμίδων.

Εκεί πάντως που φτάσανε οι τιμές των διακοπτικών ενισχυτικών, αυτό έπαψε να είναι "πρόβλημα".

Το (τα) γουφερ να ειναι 8, 10, 12 ιντσων, τι προδιαγραφες θα πρεπει να ψαξει ο ενδιαφερομενος?

Τα γούφερ πρέπει να είναι απλά αρκετά για το χώρο που θέλει και για τις στάθμες που επιθυμεί. ΙΜΗΟ το μεγαλύτερο είναι καλύτερο. Λίγο παραπάνω από το "οριακό" για τις απαιτήσεις της εν λόγω εφαρμογής, είναι θετικό, διότι εύκολα μπορείς να τερματίσεις τις δυνατότητες ενός μεγαφώνου χαμηλών με ισοστάθμιση με θετικό gain σε χαμηλές συχνότητες.

Άρα, στις "προδιαγραφές" που λες, θα πρέπει ο ενδιαφερόμενος να βρει max spl που να τον καλύπτουν στις συχνότητες που ενδιαφέρει.

Φυσικα ολα αυτα θα εχουν να κανουν και με το μπατζετ που διαθετει.

Ναι, προφανώς. Το κόστος είναι ελεγχόμενο σε κάθε περίπτωση. Υπάρχουν και φτηνές αλλά και ακριβές λύσεις. Ωστόσο, στη συνολική εικόνα του θέματος κόστους, με πρόλαβε με το θανατηφόρα εύστοχο σχόλιό του ο μεσιέ...:126:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Τωρα κατι ακομη για τους αρωστημενους λαμπακηδες.

Μπορεις να συνδεσεις το ηχειο με ενεργο κρος και με 6 λαμπατους μονομπλοκ?
Ή μηπως καλυτερα να βαλεις κανεναν βαρβατο διακοπτικο στο γουφερ, και καλους λαμπατους μεσαια και πριμα (μην πεταξουμε ρε παιδια κι αυτους που εχουμε)

Βεβαια μαλλον χαζομαρες λεω, γιατι νομιζω οτι μετα απο κανα χρονο παλι θα ψαχνομαι για αναβάθμιση.

Για τους "αρρωστημένους λαμπάκηδες" να υπενθυμίσω ότι μερικές φορές μπορείς "να έχεις λάμπα και χωρίς λαμπάτους".
Take a look εδώ και εδώ.

Σε μια τέτοια περίπτωση, η αναβάθμιση θα έχει τη μορφή της αναβάθμισης του dsp software, οπότε δε θα έχεις και πρόβλημα να την "περάσεις" από τις... Συμπληγάδες της συζύγου.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Τωρα κατι ακομη για τους αρωστημενους λαμπακηδες. Μπορεις να συνδεσεις το ηχειο με ενεργο κρος και με 6 λαμπατους μονομπλοκ?

Και βέβαια.

αρκεί να σου περισσεύουν μπόλικα ευρώπουλα, όλα γίνονται. :138:

πιο σοφή λύση όμως, (και πιο οικονομική), είναι η χρήση software για να έχεις το ηχητικό αποτέλεσμα που επιθυμείς. Με εκπληκτικά αποτελέσματα και ατελείωτες εναλλακτικές...:126:

φιρ βρε, φιρ::136:

ξέρεις ποιο είναι το μεγαλύτερο πλεονέκτημα των φιρ? δε χρειάζεται να αλλάζεις λάμπες, εκτός από τη λάμπα στο ταβάνι στο χώρο ακροάσεων, που αν σου καεί, δυστυχώς, το φιρ δε σε σώζει!:135:

 

[vastsar]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Παντως για την τελευταια περιπτωση (καινουρια ηχεια παθητικα που τα μετατρεπεις στην συνεχεια σε ενεργα) υπαρχουν καποια ευλογα ερωτηματα.
Από την στιγμη που το ηχειο εχει μεμονωμενες εσωτερικες μοναδες καλες τοτε λογικα το αποτελεσμα θα είναι παρα πολύ καλο. Αυτό σημαινει ότι οι οποιασδηποτε φυσης διαφορες μεταξυ δυο ηχειων που είναι της ιδιας σχολης (πχ ηλεκτροδυναμικα) θα ψαλιδιστει?
Για να το κανω πιο λιανα, δυο ηχεια που εχουν δυο γουφερ 10 ιντσα + μιντρεηντζ + πριμα, από δυο διαφορετικες εταιρειες με διαστασεις καμπινες παραπλησιες και με μεγαφωνα επωνυμα χωρις να παιρνουμε υπ οψιν μας ακραιες περιπτωσεις τοτε θα ακουστουν πολύ κοντα στο ηχητικο αποτελεσμα παρ ολο που καποιος θα μπορουσε να πει ότι πιο μπροστα το Χ ηχειο ειχε πιο πλαδαρο μπασο, η τα πριμα ηταν λιγο τσιριχτα. Βεβαια ο βαθμος ευαισθησιας του κάθε ηχειου είναι ενας ξεχωριστος παραγοντας αλλα τωρα τι να λεμε, μ αυτά τα ενισχυτακια του ενός κιλου που βγαζουν ετσι για πλακα 300 βατ μαλλον το προβλημα της ευαισθησιας είναι μονο στα χαρτια.
Ο Γιαννης ο Ορφεας είναι ένα άλλο ζωντανο παραδειγμα των πειραματισμων που εκανε με την μετατροπη ενός πολύ αξιολογου κατά τα αλλα ηλεκτροδυναμικου ηχειου σε ενεργο. Οσοι πηγαν στο σπιτι του εχουν γραψει τα καλυτερα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

δυο ηχεια που εχουν δυο γουφερ 10 ιντσα + μιντρεηντζ + πριμα, από δυο διαφορετικες εταιρειες με διαστασεις καμπινες παραπλησιες και με μεγαφωνα επωνυμα χωρις να παιρνουμε υπ οψιν μας ακραιες περιπτωσεις τοτε θα ακουστουν πολύ κοντα στο ηχητικο αποτελεσμα

αν δεν υπάρχει σοβαρό σχεδιαστικό λάθος στην καμπίνα, μπορούν να ακουστούν εντελώς ίδια και απαράλλαχτα... είναι κάτι που το λέω χρόνια τώρα...:126:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

...
Ναι, προφανώς. Το κόστος είναι ελεγχόμενο σε κάθε περίπτωση. Υπάρχουν και φτηνές αλλά και ακριβές λύσεις. Ωστόσο, στη συνολική εικόνα του θέματος κόστους, με πρόλαβε με το θανατηφόρα εύστοχο σχόλιό του ο μεσιέ...:126:

Ευχαριστώ και πάλι man.:120:
Όπως κατάλαβες, τα έβαζα κάτω τα πράγματα, και οικονομοτεχνικά speaking, δε μου βγαίνανε...:136:

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

αν δεν υπάρχει σοβαρό σχεδιαστικό λάθος στην καμπίνα, μπορούν να ακουστούν εντελώς ίδια και απαράλλαχτα... είναι κάτι που το λέω χρόνια τώρα...:126:

Είναι (μέσες - άκρες) η γνωστή "Εικασία Κωσταυτιά - Zonepress"...

Εικασία, με τη Μαθηματική έννοια του όρου φυσικά...

Αναζητείται ο Grigori Perelman ή ο Andrew Wiles που θα την αποδείξει...

 

[vastsar]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Κωστα συνεχισε να διαβαζεις γιατι ξερεις σε περιμενει πολη δουλεια :142::143:
Εγω απ αυτα τα φιρ και φουρ δεν καταλαβαινω απολυτως τιποτα. Και οσα εγραψες σαν πολυ ευκολα με το εκουαλαιζερ και τις ισοσταθμισεις επισης δεν μπορω να καταλαβω πως γινονται. Τι γινεται ρε γ@μ@το σε ποιο σχολειο πηγατε και τα μαθατε ολα αυτα?

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Εγω απ αυτα τα φιρ και φουρ δεν καταλαβαινω απολυτως τιποτα.

και από λάμπες και πικαπ δε καταλαβαίνεις απολύτως τίποτα :137::138::137: αλλά τα πήρες!

Δε χρειάζεται σώνει και καλά να ξέρεις τι εστί φιρ και ιρ, αρκεί να έχεις τα φράγκα να χτυπήσεις ένα μέτρικ χάλο ή ένα λίνξ ορόρα φάιρ-γουάιρ! :143:

Σε αυτού του επιπέδου τις λύσεις, πραγματικά ότι πληρώνεις παίρνεις.

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Θα επανέλθω...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

Θα επανέλθω...

αυτό πάει να γίνει το σλόγκαν σου, σα το σβαρτζενέγκερ με το αθάνατο: αϊ'λ μπι μπακ! :143::135::143::135:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

με στεναχωρεί πάντως που σε ένα τέτοιο θρεντ δεν υπάρχει συμμετοχή από πολλά μέλη...:122:

ή κινέζικα είναι, ή κινέζοι είμαστε μεις που τα λέμε! :138::137::142:

 

[vastsar]

Απάντηση: Ενεργα ηχεια

και από λάμπες και πικαπ δε καταλαβαίνεις απολύτως τίποτα :137::138::137: αλλά τα πήρες!

Δε χρειάζεται σώνει και καλά να ξέρεις τι εστί φιρ και ιρ, αρκεί να έχεις τα φράγκα να χτυπήσεις ένα μέτρικ χάλο ή ένα λίνξ ορόρα φάιρ-γουάιρ! :143:

Σε αυτού του επιπέδου τις λύσεις, πραγματικά ότι πληρώνεις παίρνεις.

Ωωωωπ, για περιμενε, αυτα δεν μας ταπες! Τι 4.500 ευρα ειναι αυτα. Ειναι απαραιτητα? Δηλαδη περα απο τα ενισχυτακια κι ενα εξωτερικο κροσοβερ θα χρειαστουμε κι απ αυτα τα μαραφετια (μετρικ χαλια η λινξ)?

 

[panmanr]

Re: Απάντηση: Ενεργα ηχεια

αν δεν υπάρχει σοβαρό σχεδιαστικό λάθος στην καμπίνα, μπορούν να ακουστούν εντελώς ίδια και απαράλλαχτα... είναι κάτι που το λέω χρόνια τώρα...:126:

Και ο κομμουνισμος στα χαρτια δουλευε. Στην πραξη ομως...:136: