Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[Dimifoot]

Η Driving Academy από την Αθήνα ανέβασε ανανεωμένο πίνακα Range με 130Km/h σε ελληνική εθνική οδό.
Συμπεριλαμβάνεται ο νέος πρωταθλητής, το iX3, αλλά και τα κινέζικα S05 και S07

 

[KiriakR]

αυτό που παρατηρώ στον παραπάνω πίνακα είναι ότι η πολυδιαφημιζόμενη απόδοση των Τέσλα αφορά το μοντέλο 3 που έχει εντυπωσιακά χαμηλή κατανάλωση στα 130 χλμ/ώρα, αν και μερικοί ανταγωνιστές από Ευρώπη είναι αρκετά κοντά.
Το Υ έχει κατανάλωση μία από τα ίδια, τα περισσότερα αυτοκίνητα εκεί είναι, λίγο πάνω ή λίγο κάτω, με λίγα αυτοκίνητα αρκετά προς τα κάτω να πλησιάζουν το 3 και λίγα αυτοκίνητα αρκετά πιο πάνω.

Η κατανάλωση σε ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου είναι το μόνο ουσιαστικό κριτήριο αυτονομίας στην Ελλάδα με τους 10-11 μήνες να μην έχει κρύο.
Τον (πραγματικό ) χειμώνα παίζουν ρόλο και τα γνωστά με προθέρμανση μπαταρίας κλπ αν και τίποτα από αυτά δεν είναι χωρίς κόστος.

Ο χρόνος φόρτισης είναι επίσης σημαντικός αλλά δε βλέπω ουσιαστικές διαφορές ανάμεσα σε διάφορα αυτοκίνητα (με εξαίρεση λίγα στα 800 V) ειδικά αν το μετρήσεις σε πόσες KWh παίρνεις στο χρόνο και όχι ποσοστό μπαταρίας.

Όσον αφορά πόλη και επαρχιακούς δρόμους λόγω μκρής κατανάλωση και χαμηλών ταχυτήτων ελάχιστες είναι οι περιπτώσεις που θα πρέπει να σταματήσεις μόνο για φόρτιση.

 

[Dimifoot]

Η κατανάλωση σε ταχύτητες αυτοκινητοδρόμου είναι το μόνο ουσιαστικό κριτήριο αυτονομίας στην Ελλάδα με τους 10-11 μήνες να μην έχει κρύο.

Και το μέγεθος της μπαταρίας, σε συνδυασμό

 

[KiriakR]

Και το μέγεθος της μπαταρίας, σε συνδυασμό

ναι σωστά (τόσο προφανές που το ξέχασα)

 

[notiskas]

Το εντυπωσιακό πάντως είναι ότι στην Ελλάδα τουλάχιστον βασιλιάς της αυτονομίας στον αυτοκινητόδρομο είναι η BMW!!!

Όπως επίσης και το ότι η πρώτη δεκάδα με την εξαίρεση των δύο εκδόσεων του Μ3 είναι legacy υπόθεση. BMW, Mercedes, Volkswagen, Volvo. Αυτοί που δεν ξέρουν να κατασκευάζουν ηλεκτρικά.

Ναι, αλλά η δεύτερη δεκάδα; 2 κινέζικα, 2 Tesla, και τα υπόλοιπα Ford, Audi, BMW, Skoda μέχρι και Peugeot 3008 - με efficiency ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ του Byd Seal.

Peugeot 3008, ψηλό, SUV, κούτσουρο, από πλατφόρμα που βγάζει τόσο θερμικά όσο και ηλεκτρικά, χαμηλότερη κατανάλωση στον αυτοκινητόδρομο από το BYD Seal!!!!

 

[Dimifoot]

Όπως επίσης και το ότι η πρώτη δεκάδα με την εξαίρεση των δύο εκδόσεων του Μ3 είναι legacy υπόθεση. BMW, Mercedes, Volkswagen, Volvo. Αυτοί που δεν ξέρουν να κατασκευάζουν ηλεκτρικά.

Και δεν έχουν μετρήσει ακόμα την καινούργια Mercedes CLA, που θα είναι πολύ πολύ ψηλά.
Πολύ ενδιαφέρον που η i4 έχει μεγαλύτερο range απο το model 3 στα 130Km/h, ενώ στα 110Km/h είναι ανάποδα, τουλάχιστον κατά το ev-database...

 

[notiskas]

Και δεν έχουν μετρήσει ακόμα την καινούργια Mercedes CLA, που θα είναι πολύ πολύ ψηλά.
Πολύ ενδιαφέρον που η i4 έχει μεγαλύτερο range απο το model 3 στα 130Km/h, ενώ στα 110Km/h είναι ανάποδα, τουλάχιστον κατά το ev-database...

Λογικά ευθύνονται οι 10 παραπάνω κιλοβατώρες της μπαταρίας.

 

[pankrok]

βασικά είναι εμφανές οτι μπορούμε να πάμε κοντά στις 15KWh/100χλμ στα 130χαω οπότε όποιος δεν το καταφέρνει αυτό πρέπει να δει τι κάνει λάθος και όχι να βάζει 120Kwh μπαταρία για να ισοφαρίσει την χασούρα.
το bev του 2030 δεν θα πρέπει να έχει πάνω απο 100Kwh μπαταρία για κανένα λόγο, ούτε θα χρειάζεται κάτι παραπάνω από 200KW μέση ισχύ φόρτισης.

 

[Dimifoot]

Και αντιστρόφως, η μεγαλύτερη μπαταρία θα είναι πιο βαριά, άρα ρίχνει το efficiency.
Τον χρήστη τον ενδιαφέρει μόνο το αποτέλεσμα, το range, και το 1 stop range.
Τα περi efficiency απομονωμένα, είναι τεχνικά θέματα που αφορούν τους μηχανικούς/σχεδιαστές, όχι τους χρήστες.

 

[Shepherd]

Δεν βλέπω SUV κάτω από 20.
Η αεροδυναμική κάτω από ένα νούμερο θυσιάζει την πρακτικότητα και το σχέδιο κλαίει με δάκρυα.
Χλωμό να πάνε παρακάτω από όσο είναι τώρα τα νούμερα της Tesla.
Για μέσο όρο μιλάμε και όχι για ενα ειδικό μοντέλο

 

[alexis]

Το δύσκολο δεν είναι να φτιάξεις ένα ηλεκτρικό που να πηγαίνει μακριά. Του βάζεις μια μεγάλη μπαταρία (+80kWh ή και +100kWh), και πάει. Δύσκολο είναι να το κάνεις να πάει μακριά, με σωστή πλατφόρμα, σωστό software, ταχύτατη φόρτιση και στην χαμηλότερη δυνατή τιμή, και να έχεις κέρδος. Εδώ σφίγγουν οι κ......

Η λίστα, όπως έχουν πει κάποιοι στον Παπαπάσχο και συμφωνώ, δεν έχει τιμή δίπλα σε κάθε όχημα. Να δούμε μέχρι που σε πάει με 130χλμ ο βασιλιάς των 70k, το Model 3 των 45k, ή το Deepal των 37k.

Άλλο είναι όμως αυτό που κατάφερε η BMW με την iX3. Έφτιαξε ένα SUV 4.8m που ξεπερνά τα 500χλμ απόσταση με 130χλμ/ώρα, πολύ efficient, με πάνω από 100kWh μπαταρία, 800v, με ταχύτατη φόρτιση, με σωστή πλατφόρμα, με σωστό software, όλα αυτά στα 70k. Aν έχει και κέρδος μπράβο της.

 

[pankrok]

Δεν βλέπω SUV κάτω από 20.
Η αεροδυναμική κάτω από ένα νούμερο θυσιάζει την πρακτικότητα και το σχέδιο κλαίει με δάκρυα.
Χλωμό να πάνε παρακάτω από όσο είναι τώρα τα νούμερα της Tesla.
Για μέσο όρο μιλάμε και όχι για ενα ειδικό μοντέλο

το πρόβλημα στα suvs είναι η επιφάνεια των ελαστικών , είναι φαρδιά και εκτίθενται σε μεγαλύτερο ύψος
ως δια μαγείας το βάρος σχετίζεται με τη μία διάσταση, η τεχνολογία (πχ μεταβολή ύψους στον αυτοκινητόδρομο ή κάποιο μεταβαλόμενο αεροδυναμικό βοήθημα) θα βοηθήσει στα υπόλοιπα.
καραfeasible

 

[Dimifoot]

Το δύσκολο δεν είναι να φτιάξεις ένα ηλεκτρικό που να πηγαίνει μακριά. Του βάζεις μια μεγάλη μπαταρία (+80kWh ή και +100kWh), και πάει. Δύσκολο είναι να το κάνεις να πάει μακριά, με σωστή πλατφόρμα, σωστό software, ταχύτατη φόρτιση και στην χαμηλότερη δυνατή τιμή, και να έχεις κέρδος. Εδώ σφίγγουν οι κ......

Πάμε πάλι: Αυτό αφορά τους κατασκευαστές, όχι τους χρήστες. Οι χρήστες ενδιαφέρονται για το range, και το 1 stop range. Και επιλέγουν απο αυτά που τους αρέσουν και μπορούν να πληρώσουν.

Η λίστα, όπως έχουν πει κάποιοι στον Παπαπάσχο και συμφωνώ, δεν έχει τιμή δίπλα σε κάθε όχημα. Να δούμε μέχρι που σε πάει με 130χλμ ο βασιλιάς των 70k, το Model 3 των 45k, ή το Deepal των 37k.

Στο ev-database μπορούμε να βάλουμε φίλτρα πες τουλάχιστον 350Km range, και κατάταξη ανα Range/price, στα available:

https://ev-database.org/#group=vehicle-group&av-1=1&rs-pr=10000_100000&rs-er=350_1000&rs-ld=0_1000&rs-ac=2_23&rs-dcfc=0_400&rs-ub=10_200&rs-tw=0_3000&rs-ef=100_350&rs-sa=-1_5&rs-w=1000_3500&rs-c=0_5000&rs-y=2010_2030&s=9&p=2-10

 

[alexis]

Πάμε πάλι: Εσύ ενδιαφέρεσαι μόνο για το range, και το 1 stop range. Και επιλέγεις από αυτά που σου αρέσουν και μπορείς να πληρώσεις.

Fixed

Άλλοι, που ξέρουν, ή τους ενδιαφέρουν, και πέντε πράγματα παραπάνω, το βλέπουν αλλιώς το έργο.

 

[Dimifoot]

Fixed

Άλλοι, που ξέρουν, ή τους ενδιαφέρουν, και πέντε πράγματα παραπάνω, το βλέπουν αλλιώς το έργο.

Δεν αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία αυτοί «που ξέρουν»

 

[symos]

Δεν αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία αυτοί «που ξέρουν»

Εδώ θα διαφωνήσω. Στην Ελλάδα αυτοί που "ξέρουν και πέντε πράγματα παραπάνω" είναι ξεκάθαρα η πλειοψηφία.

 

[alexis]

Δεν αντιπροσωπεύουν την πλειοψηφία αυτοί «που ξέρουν»

Δεν με απασχολεί καθόλου τι ποσοστό αντιπροσωπεύουν. Δεν ακολουθώ ποτέ τη μάζα.

Επίσης. Δεν δίνω καμία βάση στα λεγόμενα του EV - Database καθώς δεν τα θεωρώ αξιόπιστα. Τα νούμερα εμβέλειας που αναγράφουν δεν είναι από πραγματικά tests αλλά από υπολογιστικά μοντέλα σύμφωνα με διάφορα δεδομένα που τους δίνουν κάθε φορά ανά όχημα.

Διαφωνώ με τα αποτελέσματα που έδωσαν στο Deepal S05 για παράδειγμα, μετά από το δικό μου ταξίδι με το ίδιο όχημα. Ακόμα και το test του Παπαπάσχου με την iX3 δεν συμβαδίζει με αυτά του ev-database.

Πραγματικά tests κάνουν κάτι Ρουμάνοι που παίρνουν 10-15 οχήματα κάθε φορά και κάνουν ταξίδια. Αντίστοιχα και κάτι Νορβηγοί.

 

[costas EAR]

Επίσης. Δεν δίνω καμία βάση στα λεγόμενα του EV - Database καθώς δεν τα θεωρώ αξιόπιστα. Τα νούμερα εμβέλειας που αναγράφουν δεν είναι από πραγματικά tests αλλά από υπολογιστικά μοντέλα σύμφωνα με διάφορα δεδομένα που τους δίνουν κάθε φορά ανά όχημα.

Η πραγματικότητα, δυστυχώς, απέχει των υπολογιστικών μοντέλων τους.

 

[alexis]

Εδώ θα διαφωνήσω. Στην Ελλάδα αυτοί που "ξέρουν και πέντε πράγματα παραπάνω" είναι ξεκάθαρα η πλειοψηφία.

Εξυπνάδες.

 

[costas EAR]

Ακόμα και το test του Παπαπάσχου με την iX3 δεν συμβαδίζει με αυτά του ev-database.

Και τα δικά του τεστ, είναι biased.
Έχει κι ο Θωμάς τα θέματά του.