Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[alexis]

Δεν κρίνουμε iX3 με Dolphin.

Κρίνουμε οχήματα είτε ίδιας κατηγορίας, είτε ίδιας ή κοντινής τιμής.

Αν το καταλάβεις αυτό κάποια στιγμή ίσως καταλάβεις και άλλα.

 

[Dimifoot]

Γιατί; Πότε διαφώνησα με αυτό; Άκυρη η παρατήρηση σου.

 

[alexis]

Σίγουρα

 

[Dimifoot]

Βεβαίως
Ουσιαστικά πετάς την μπάλα στην κερκίδα με μια παρατήρηση που δεν ισχύει.

 

[alexis]

Αυτό να το γράψεις 100 φορές στον πίνακα.
Άκυρο, κάντες χίλιες.

Μα δεν είπα ποτέ τι να πάρει κάποιος. Αν έχω πει κάτι αφορά μόνο το τι να μην πάρει. Αν ποτέ προτείνω κάτι δεν θα είναι ποτέ ενα όχημα αλλά παραπάνω του ενός. Και ποτέ δεν επεμβαίνω σε τελικές αποφάσεις που αφορούν χρήματα άλλων. Για να μην έχω μετά θέματα.

Οπότε αυτό που θες να πεις δεν πατάει κάπου.

Αν διαφωνείς με όσα λέω δεν διαφωνείς μαζί μου αλλά με τους κανόνες που ορίζουν ενα σωστό ηλεκτρικό όχημα. Τα υπόλοιπα "καύσιμα" δεν με απασχολούν.

Δεν τα λέω εγώ αλλά όσοι ξέρουν περισσότερα από μένα. Δεν θα αναφερθώ καν στο τι λένε οι Κινέζοι ή η Tesla. Θα πιάσω Ευρώπη.

Πρώην CEO Mercedes: το σημαντικότερο εξάρτημα στα οχήματα που έρχονται θα είναι το software.

Πρώην CEO ΒΜW: Το ηλεκτρικό που δεν πατάει σε ηλεκτρικά πλατφόρμα περιορίζεται. Το ίδιο και το θερμικό που πατάει σε μια universal πλατφόρμα. Το σωστό ηλεκτρικό θέλει ηλεκτρική πλατφόρμα.

Υγ: ότι λέω από το 2022 (και γελάτε), είπε ο CEO της BMW το 2026. Βεβαίως κανείς δεν αναφέρθηκε ότι αυτά τα λένε κάποιοι εδώ και χρόνια. Μόνο να την πουν ξέρουν.

 

[Dimifoot]

Τώρα μπερδεύουμε τι είναι καλύτερο για τον κατασκευαστή, ειδικά όσον αφορά την κερδοφορία, με το τι προσλαμβάνει ΣΗΜΕΡΑ ο καταναλωτής.
Δεν έχουν απαραίτητα τα ίδια συμφέροντα.
Κάποιες φορές αυτά συμβαδίζουν, κάποιες όχι.

Το επιθυμητό φυσικά είναι να έχεις ένα σωστό οδηγικά αυτοκίνητο με ένα σωστό software σε ηλεκτρική πλατφόρμα.

Αν όμως αρχίσουν από κάπου οι εκπτώσεις, είναι θέμα προτίμησης τι θέλεις να θυσιάσεις για το μπάτζετ σου, και αυτό καθορίζει και τις επιλογές του καθενός.
Από την άλλη όλα είναι περιορισμένα από το hardware, ειδικά αν κρατάμε το αυτοκίνητο για πολλά χρόνια. Θα έρθει η στιγμή που τα ΟΤΑ δεν θα μπορούν να εφαρμοστούν στο παρωχημένο hardware, και αυτό ακυρώνει όλη την λογική. Το έχουμε ήδη δει να συμβαίνει.
Εχω καταλήξει πως έτσι πως εξελίσσονται ταχύτατα τα ηλεκτρικά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να κρατάς όχημα πάνω από 4-5 χρόνια, γιατί μένεις πολύ πίσω σε πολλούς τομείς, ειδικά software αλλά και μπαταρία/range/ταχύτητα φόρτισης. Και επίσης δεν πρέπει να αγοράζεις αυτό που βγήκε σήμερα, γιατί θα φας όλα τα bugs στο κεφάλι (και γιατί είναι πιο ακριβό εξ ορισμού). Ιδανικά περιμένεις πάντα το πρώτο facelift και κάνεις balloon ή leasing 4ετιας.

 

[symos]

Αλέξης:

Οπότε αυτό που θες να πεις δεν πατάει κάπου.

Επίσης Αλέξης στην επόμενη πρόταση:

Αν διαφωνείς με όσα λέω δεν διαφωνείς μαζί μου αλλά με τους κανόνες που ορίζουν ενα σωστό ηλεκτρικό όχημα.

Γράφεις μόνος σου ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ ότι όταν διαφωνεί κάποιος μαζί σου, διαφωνεί με το σωστό
Αλλά κατά τα άλλα δεν ισχύει αυτό που λέω.

Μπράβο σου πάντως, τέτοια αυτοπεποίθηση είναι σπάνια.

 

[Dimifoot]

Μπράβο σου πάντως, τέτοια αυτοπεποίθηση είναι σπάνια.

Λάθος. Την έχουμε ξαναδεί

 

[pankrok]

δεν καταλαβαίνω γιατί αναλλώνεστε στο θέμα του είδους πολυτελείας οχήματος (= για αυτούς που δεν κάνουν πάνω απο 30000χλμ το χρόνο). πάρτε οτι γουστάρετε για το λόγο ποου γουστάρετε, μην κάνετε το λάθος μόνο να πάρετε κάτι που δεν σας αρέσει για τα features που τελικά δεν θα χρησιμοποιήσετε.

 

[symos]

μην κάνετε το λάθος μόνο να πάρετε κάτι που δεν αρέσει στον Αλέξη

φιξντ

 

[Zizik]

Από την άλλη όλα είναι περιορισμένα από το hardware, ειδικά αν κρατάμε το αυτοκίνητο για πολλά χρόνια. Θα έρθει η στιγμή που τα ΟΤΑ δεν θα μπορούν να εφαρμοστούν στο παρωχημένο hardware, και αυτό ακυρώνει όλη την λογική. Το έχουμε ήδη δει να συμβαίνει.
Εχω καταλήξει πως έτσι πως εξελίσσονται ταχύτατα τα ηλεκτρικά σε καμία περίπτωση δεν πρέπει να κρατάς όχημα πάνω από 4-5 χρόνια, γιατί μένεις πολύ πίσω σε πολλούς τομείς, ειδικά software αλλά και μπαταρία/range/ταχύτητα φόρτισης. Και επίσης δεν πρέπει να αγοράζεις αυτό που βγήκε σήμερα, γιατί θα φας όλα τα bugs στο κεφάλι (και γιατί είναι πιο ακριβό εξ ορισμού). Ιδανικά περιμένεις πάντα το πρώτο facelift και κάνεις balloon ή leasing 4ετιας.

Πολύ σωστά (συνήθως τηρώ τον κανόνα του facelift).
Όσοι αγοράζουμε πρέπει να αλλάξουμε λογική και να νοικιάζουμε (κάτι που δεν μου αρέσει προσωπικά) ή να κρατήσουμε/αγοράσουμε όσα θα λειτουργούν πλήρως και θα επισκευάζονται μετά από 8-10 χρόνια;
Ποιοί θα παρέχουν υποστήριξη τότε, αυτοί που αποδεδειγμένα την παρέχουν ήδη ή αυτοί που απλώς μας βεβαιώνουν; Ποιά θα επισκευάζονται ή θα αξίζει να επισκευαστούν;
Ειδικά με τους Τσινέζους κατασκευαστές, πόσοι από τους δεκάδες θα υπάρχουν εδώ σε 10 χρόνια; 4; 5; Όλοι αποκλείεται.
(Αυτό το έγραψα παλιότερα, πριν τον Αλέξη. )

Προσωπικά πάλι, ποιοί κατασκευαστές επιτρέπουν την δυναμική λειτουργία του ηλεκτρικού που πουλούν; 2-3 Γερμανοί, οι Κορεάτες κι ένας που δεν με αφορά.

 

[melina]

ποιοί κατασκευαστές επιτρέπουν την δυναμική λειτουργία του ηλεκτρικού που πουλούν;

τι σημαίνει αυτό;

 

[Zizik]

Καλέ κωλίκια.
Απενεργοποίηση των ηλεκτρονικών βοηθημάτων σταθεροποίησης.

 

[symos]

Καλέ κωλίκια.
Απενεργοποίηση των ηλεκτρονικών βοηθημάτων σταθεροποίησης.

Εγώ έχω ένα Nissan Sunny, μια χαρά κωλίκια κάνει (καμιά φορά στην κατηφόρα που δεν πιάνει καλά το φρένο και μου φεύγει στη στροφή). Και έρχονται κάτι φίλοι με BMW M3 και μου λένε "δες τι κάνει" και τους λέω καλά, πληρώστε εσείς κορόιδα τόσα λεφτά παραπάνω για να κάνουμε τα ίδια.

Κι εσύ τα ίδια όπως βλέπω όμως, δεν έχεις καταλάβει τι πρέπει να κοιτάς σε ένα καλό ηλεκτρικό και κοιτάς τα λάθος πράγματα.

Να τα ξαναπώ; Μάλλον θα φταίει ότι δεν τα έχω πει αρκετές φορές, δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση, θα έπρεπε να σας έχω πείσει μέχρι τώρα. Ή μήπως είστε ηλίθιοι; Χμμμ.....

(εντάξει σταματάω)

 

[pankrok]

το w211 πάντως ακόμα και το ταπεινό 18αρι kompressor , μόλις βγάλεις στο esp εκτός μπορεί να αλλάξει τα πίσω λάστιχα σε ένα απόγευμα στην Ηλιούπολη, εύκολα όμως.

 

[Mimesis]

Ενα θέμα σου είναι πως νομίζεις ότι «ξέρεις καλύτερα».
Στο μεταξύ δεν έχεις ζήσει ποτέ με πραγματικά καλό αυτοκίνητο. Ούτε με ηλεκτρικό. Δεν ξέρεις τι σημαίνει.
Απο την άλλη έχουν περάσει από τα χέρια μου ήδη 2 ηλεκτρικά , το ένα (ηλεκτρική πλατφόρμα) εδώ και 4 χρόνια και το άλλο καθ ομολογία όλων ένα εξαιρετικό αυτοκίνητο. Έχω παραγγείλει και τρίτο.
Σχεδόν 30 χρόνια οδηγούσα αρκετά ICE αυτοκίνητα πάρα πολύ υψηλής ποιότητας, που η «ομάδα» σας δεν έχει καμία εμπειρία ζωής. Έχετε πολλά ψωμιά ακόμα να φάτε για να αποκτήσετε αίσθηση καλού αυτοκινήτου και να μπορείτε να κρίνετε και να συγκρίνετε.
Και έρχεστε τώρα εσείς να μου κάνετε μάθημα από το YouTube, το Χ και τα τεστ ντράιβ. Και νομίζετε πως είστε ειδικοί.
Σαν να λέει πως ξέρει κάποιος για τις σχέσεις των δύο φύλων επειδή βλέπει πολύ pornhub

Ένα ποστ με το ίδιο νόημα πήγα να κάνω και εγώ ,οι εξελίξεις με πρόλαβαν όμως μιας και με τρακάρησαν ενώ ήμουν σταθμευμένος όπότε αρχίζει η μακρά διαδικασία της γραφειοκρατίας.Ευτυχώς ο άλλος μέχρι στιγμής φαίνεται σωστός.

@alexis οι τσεοι που αναφέρεις όλα αυτα δεν τα λένε μεμονομένα και επίσης οι βιομηχανίες στις οποιες αναφέρεσαι έχουν λύσει τα βασικά της αυτοκινησης εδώ και δεκαετίες. Οι Κινεζοι τεράστιες προσπάθειες κάνουν αλλά τωρα ακόμα εξελίσονται.
Όταν ο αυτος της Mercedes λέει ότι το λογισμικό θα κρίνει το μέλλον, θεωρεί ως δεδομένο και αυτονόητο ότι το hardware είναι ήδη σε υψηλό επίπεδο αναλογικά με το μοντέλο πάντα.
Το να κρίνουμε ένα αυτοκίνητο μόνο από το λογισμικό του, αγνοώντας το πώς στρίβει και πώς πατάει στον δρόμο, είναι σαν να κρίνουμε ένα σπίτι μόνο από την τηλεόραση και τα έξυπνα φώτα που έχει μέσα,αδιαφορώντας για το αν έχει γερά θεμέλια και μόνωση.
Ξεμπερδέψετε το gadget απο το αυτοκίνητο ισως καταλάβετε την διαφορά. Δεν είναι το ίδιο .
Οι μικρολεπτομέρειες κανουν την διαφορά.
Όπως έχω ξαναπεί συμφωνώ ότι πολλά αυτοκινητα είναι υπερτιμημένα ,αυτο όμως ειναι τελειώς διαφορετικό πραγμα από αυτο που λές εσύ και που αγγιζει βασικά πράγματα και δεδομένα της αυτοκίνησης.
Βασικά πράγματα στην αυτοκίνηση είναι και θα είναι και το πως στριβει το αυτοκίνητο.
Πως να το κάνουμε δλδ...και στα 50 χιλιόμετρα να πέσει το όριο ταχύτητας και να οδηγούν μονα τους τα αυτοκίνητα ,πάλι θα παίζει ρόλο. Για πολλούς λόγους.
Η φυσική δεν καταργείται με updates λογισμικού

 

[melina]

ποιοί κατασκευαστές επιτρέπουν την καγκούρικη λειτουργία του ηλεκτρικού που πουλούν;

ΟΚ, φιξντ

 

[alexis]

Καλημέρα σας.
Τα υπόλοιπα αργότερα...

 

[pankrok]

αυτός βάζει γάλα στον καφέ και κάνουμε τώρα σοβαρή συζήτηση για αυτοκίνητα
ΑΝΤΕΕ ΓΕΙΑΑΑΑΑ!!!!

 

[alexis]

Φρέντο καπουτσίνο ολγουειζ. Τα "αντρικά" τα αφήνω σε εσάς.