Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[alexis]

Και εγω γούσταρα τον ήχο, και τα "macho" cars, αλλά... πλέον δεν με νοιάζει ο ήχος. Ή για να το πω σωστότερα, με νοιάζει ο ήχος... να μην υπάρχει, εκτιμώ πάρα πολύ την ησυχία μου όταν είμαι στο αμάξι.

Όσο για την ώρα κατάργησης των θερμικών μην ορκίζεστε για τίποτα. Αν εφαρμοστεί ο φόρος C02 στα υγρά καύσιμα και η νέα νόρμα είναι 2€ το λίτρο τα πράγματα θα γίνουν μόνα τους.

 

[alexis]

Συνέχεια σε προηγούμενη συζήτηση:
Ποιες κινέζικες εταιρείες θα υπάρχουν σε 5 χρόνια, με παρουσία στην Δύση;
Βλέπω BYD, Geely όμιλος(ίσως όχι όλα), Xpeng, MG (την θεωρούμε κινέζικη), ελπίζω και NIO. Άλλη;

Changan. Δεν είμαι σίγουρος για την AVATR αλλα ο όμιλος Changan θεωρω δεν έχει θέμα. Τώρα ξεκινά την εξάπλωση εκτός Κίνας, ενώ στην τοπική αγορά έχει ανέβει στο TOP5.

 

[Dimifoot]

Changan. Δεν είμαι σίγουρος για την AVATR αλλα ο όμιλος Changan θεωρω δεν έχει θέμα. Τώρα ξεκινά την εξάπλωση εκτός Κίνας, ενώ στην τοπική αγορά έχει ανέβει στο TOP5.

Xiaomi?

 

[alexis]

Xiaomi?

Νομίζω ναι.

 

[costas EAR]

Νομίζω ναι.

Δεν είναι καθόλου δεδομένο.

Η Xiaomi είναι μια τεράστια εταιρεία με πολύ σοβαρά έσοδα από διάφορα προϊόντα, αλλά ο κλάδος του BEV δεν έχει σταθερή κερδοφορία, και ανά πάσα στιγμή, βλέποντας τον ανταγωνισμό, μπορεί άνετα να το κλείσει αυτό το "μικρό" τμήμα, ώστε να περιορίσει τις απώλειες.

Για την Xiaomi, από το τμήμα ΒΕV+AI:

Q1 2026: Έσοδα ~19.9 δισ. γιουάν (από EV ~19 δισ.), παραδόσεις 80.856 οχήματα. Ωστόσο, λειτουργική ζημιά ~3.1 δισ. γιουάν (~457 εκατ. USD), δηλαδή ~5.600 USD ζημιά ανά αυτοκίνητο.

Το gross margin από 24,3% το 2025, έπεσε στο 20,1% στο Q1/2026.

Το 2025 έγινε κερδοφόρο ετησίως για πρώτη φορά, αλλά το Q1 2026 επέστρεψε σε ζημίες. Δεν είναι ακόμα "σταθερά επικερδές" σε κάθε τρίμηνο, οπότε η επιβίωσή του, σε ένα πολύ ανταγωνιστικό περιβάλλον, δεν είναι εξασφαλισμένη.

 

[costas EAR]

Με απόλυτη βεβαιότητα (100%) αν θέλουμε να κάνουμε πρόβλεψη σε βάθος 15-ετιας (μέχρι το 2040), μπορούμε να πούμε μόνον για την BYD ότι θα επιβιώσει.

(Και η Τέσλα φυσικά, ακόμα και αποκομμένα ως κινεζικό εργοστάσιο μέσα στην αγορά της Κίνας).

Για όλες τις άλλες, απόλυτη βεβαιότητα δεν υπάρχει.

Όλες οι σοβαρές προβλέψεις είναι ιδιαίτερα αρνητικές, καθώς λένε ότι μόνο 5 (!!!) έως το πολύ 15 κινέζικα brands θα επιβιώσουν μέχρι το 2030-2040 από >100 σήμερα.

Δηλαδή, τουλάχιστον το 85% των κινεζικών brands, θα μας χαιρετήσουν. Και πρόσεξε, αυτό, είναι βέβαιο.

Πολύ καλές πιθανότητες επιβίωσης (70-90% αλλά όχι 100%) έχουν οι εξής:

Geely (+ Zeekr, Lynk & Co, Volvo, Polestar)

SAIC (MG, IM Motors κλπ)

Li Auto (μαζί με τα EREV)

Και τελευταία η XPeng, ίσως μαζί με την Nio (για την αγορά της Κίνας, όπου έχει κάποιο ικανό δίκτυο για swap μπαταριών).

Όλες οι υπόλοιπες, παίζεται. Για πολλούς λόγους, δεν είναι του παρόντος να αναλυθούν.

 

[alexis]

Changan NEVO Q06

 

[alexis]

VW iD Cross

 

[alexis]

 

[Dimifoot]

Ολα καλά, αλλά ηλιοροφή χωρίς σκίαστρο στην Ελλάδα; Πόσο καλά να είναι σχεδιασμένη όσον αφορά τις ιδιότητες της, για να μην είναι πρόβλημα;

 

[melina]

Ολα καλά, αλλά ηλιοροφή χωρίς σκίαστρο στην Ελλάδα; Πόσο καλά να είναι σχεδιασμένη όσον αφορά τις ιδιότητες της, για να μην είναι πρόβλημα;

Δεν παίζει, εδώ ένα mercedes e-class που είχα με πανοραμική οροφή είχε ένα πανί για σκίαστρο που δεν ήταν 100% αδιαπέραστο, πανί αφού. Τον ένιωθες τον ήλιο.

 

[Dimifoot]

Θέλουμε δουλειά ακόμα

Charging Infrastructure Has Far Outpaced EV Sales In All But One EU Country — Analysis - CleanTechnica

Support CleanTechnica's work through a Substack subscription, on Patreon, or on Stripe. Help us produce all of the high-quality, original content we publish week after week despite the challenges of content-scraping AI, antisocial media, inflation, and other hurdles. Only Malta falls short on...

cleantechnica.com

 

[TGD]

Άλλο ένα φάουλ εργονομίας. Δεν ξέρουν ότι δεν βαζουμε πρασινο-κοκκινο μαζί στα διάγραμματα; Έπρεπε να κάνω ζουμ να καταλάβω πόσο λιγη Ελλάδα είναι πράσινη...
Παρατηρώ επίσης ότι η Πελοπόννησος δεν είναι καν στον σχεδιασμό. Θα υπέθετα ότι όλοι οι αυτοκινητόδρομοι με διόδια θα ήταν υποχρεωμένοι πια να έχουν φορτιστες!

 

[costas EAR]

Άλλο ένα φάουλ εργονομίας. Δεν ξέρουν ότι δεν βαζουμε πρασινο-κοκκινο μαζί στα διάγραμματα; Έπρεπε να κάνω ζουμ να καταλάβω πόσο λιγη Ελλάδα είναι πράσινη...
Παρατηρώ επίσης ότι η Πελοπόννησος δεν είναι καν στον σχεδιασμό. Θα υπέθετα ότι όλοι οι αυτοκινητόδρομοι με διόδια θα ήταν υποχρεωμένοι πια να έχουν φορτιστες!

Τζάμπα ασχολείσαι, το συγκεκριμένο τμήμα για Ελλάδα, είναι εντελώς παπαριά

Λες και δεν έχει η Θεσσαλονίκη τίποτα, όπως και τα Γιάννενα.

Βλακείες.


ΥΓ. Χαλκιδική με ένα πόδι έχεις ξαναδεί;

 

[alexis]

Ολα καλά, αλλά ηλιοροφή χωρίς σκίαστρο στην Ελλάδα; Πόσο καλά να είναι σχεδιασμένη όσον αφορά τις ιδιότητες της, για να μην είναι πρόβλημα;

Έχει διάφορα φίλτρα. Έχω δει του G6 και είναι πολύ σκούρο. Στα χαρτιά κρατά το 95% από κάτι. Δεν θυμάμαι τι.
Στο Deepal που ήταν απλό τζάμι το πρωί κάποια στιγμή το έκλεισα. Δεν μπορούσα. Έχει ηλεκτρικό σκίαστρο και δεν περνάει τίποτα. Καμία σχέση πχ με αυτό που έχει το Dolphin.

 

[TGD]

Λες και δεν έχει η Θεσσαλονίκη τίποτα, όπως και τα Γιάννενα.

Οι προδιαγραφές λένε για φορτιστές πάνω στους αυτοκινητόδρομους. Όχι να βγαίνεις και να κάνεις γύρους να βρεις τα εμπορικά πάρκα.

 

[costas EAR]

Οι προδιαγραφές λένε για φορτιστές πάνω στους αυτοκινητόδρομους. Όχι να βγαίνεις και να κάνεις γύρους να βρεις τα εμπορικά πάρκα.

Δεν μίλησα για εμπορικά πάρκα, γενικά μίλησα. Στην Θεσσαλονίκη έχει γενικά φορτιστές.
Στα Γιάννενα είναι μέσα στο πρώτο βενζινάδικο που βρίσκεις στην έξοδο από τον κεντρικό δρόμο.

Δεν μπορούν να γίνουν μαγικά, όταν πάνω στην Περιφερειακή οδό Θεσσαλονίκης δεν είναι εφικτό να υπάρξει ούτε 1 βενζινάδικο. Πως θα υπάρξουν σταθμοί φόρτισης; Πρέπει να μπεις στην πόλη.

Το όμοιο ισχύει στην Εγνατία οδό προς Γιάννενα, όπου μετά τη Βέροια δεν έχει κανένα βενζινάδικο πάνω στον κεντρικό δρόμο, πρέπει να βγεις σε κάποια έξοδο πχ για Γρεβενά ή Κοζάνη.

Πριν την Βέροια, έχει τα ΣΕΑ πλατάνου, όπου έχει φορτιστές.
Μόλις μπεις Βέροια, στο πρώτο βενζινάδικο, έχει φορτιστές.
Μετά έχει στα Γιάννενα, πολύ λίγα μέτρα από τον κεντρικό δρόμο, της Τέσλα.

Από Βέροια μέχρι Πρέβεζα, δεν θυμάμαι να έχει ένα βενζινάδικο πάνω στον κεντρικό δρόμο, ακόμα και τα λεωφορεία βγαίνουν σε μεγάλες εξόδους να γεμίσουν, πχ στα Γρεβενά.



ΥΓ.
Επίσης έχει πριν και μετά τα Γρεβενά

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Γιατί σώνει και καλά βενζινάδικο? Πόσο δύσκολο είναι στα πάρκινγκ της Εγνατίας και της Ιόνιας να έχει δύο θέσεις με φορτιστές?

 

[TGD]

Ούτε πάρκινγκ δεν έχει η Εγνατία. Σχεδιάστηκε εξ' αρχής χωρίς πάρκινγκ, βενζινάδικα και διόδια. Έχει κάτι τουαλέτες με χώρο στάθμευσης ανάμεσα στα Ιωάννινα και στην Ηγουμενίτσα. Τώρα που έχει ιδιώτες και διόδια θα τα δούμε και αυτά (λετέ πριν την πιστοποίηση των τούνελ.

 

[billpeppas]

Πάντα κτίζει με το βλέμμα στο μέλλον αυτή η χώρα