Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla και BYD)

[Zizik]

s-DRIVE – Modular EV Drivetrain

www.s-drive.tech

 

[TGD]

Χμμμ, θα τους κυνηγήσει η BMW για το εμπορικό σήμα S-drive;

 

[dapost]

Δηλαδή όλοι αυτοί που το αγόρασαν διάβασαν το άρθρο και πήγαν στην αντιπροσωπεία.
Εν τω μεταξύ το άρθρο δεν γράφει κάποια ανακρίβεια. Μεταφορά του δελτίου τύπου είναι.
Η κριτικές και οι δοκιμές πέθαναν μαζί με τον Καββαθά

Οι σε βάθος δοκιμές αυτοκινήτων πέθαναν, συμφωνώ. Τώρα αυτά που μας πλασάρουν ως άρθρα είναι δελτία τύπου και παραπλανητικές (*) διαφημίσεις. Χωρίς να αναφέρονται ως τέτοια.

(*) Παραπλανητικές γιατί πετάει στην επικεφαλίδα ένα ποσό που ισχύει με τις επιδοτήσεις, νέων, απόσυρσης, κλπ. όταν και εάν κάποιος τις πάρει και εφόσον τις δικαιούται όλες αθροιστικά. Γνωρίζετε κάποιον;

 

[pankrok]

σε b suv 4κινητο ΟΧΙ κινέζικο , τι υπάρχει;
εκτός απο ex30/smart #1 (που είναι κινέζικα και παίζεις με την υποστήριξη του εισαγωγέα) δεν βλέπω κάτι.
μήκος κάτω απο 4.299 (για να έχει νόημα , αλλίως δεν είναι όχημα για την πόλη)

όχι οτι βλέπω σε hev τίποτα δηλαδή εκτός από yaris cross / lbx , 4κίνητο σε αυτό το μέγεθος γενικά δεν βλέπω εύκολα.

 

[alexis]

Πιθανότατα το ΚΙΑ EV3, αλλά η AWD version δεν υπάρχει ακόμα. Κάπου μέσα στο 2026.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

σε b suv 4κινητο ΟΧΙ κινέζικο , τι υπάρχει;
εκτός απο ex30/smart #1 (που είναι κινέζικα και παίζεις με την υποστήριξη του εισαγωγέα) δεν βλέπω κάτι.
μήκος κάτω απο 4.299 (για να έχει νόημα , αλλίως δεν είναι όχημα για την πόλη)

όχι οτι βλέπω σε hev τίποτα δηλαδή εκτός από yaris cross / lbx , 4κίνητο σε αυτό το μέγεθος γενικά δεν βλέπω εύκολα.

Citroen, Peugeot και Ford είναι κινέζικα?

 

[Κατσίκης Έκτωρ]

Avenger 4xe αλλά έχει 3 αστέρια ncap (και 35 χιλιάρικα)

 

[MaxHeadroom]

Ο Παναγιώτης παλεύει να ξεφύγει από τους Κινέζους κι εμείς θα τον στείλουμε στη Stellantis; Αυτό είναι απάνθρωπο!

 

[pankrok]

Citroen, Peugeot και Ford είναι κινέζικα?

Δεν εχει 4κινητα

Επιπλεον επειδή έκανα 700χλμ με καινούριο frontera δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να πάρω αυτο το το το το τελοςπαντων.
Το puma αν ήταν 4κινητο έπαιζε.

Το avenger έχει θέματα υποστήριξης απο τον εισαγωγέα , μακρυά και αγαπημένα.

 

[alexis]

Και επίσημα, Volvo EX60.

 

[TGD]

Τετρακίνηση σε αυτοκίνητο πόλης;

 

[Κατσίκης Έκτωρ]

Το avenger έχει θέματα υποστήριξης απο τον εισαγωγέα , μακρυά και αγαπημένα.

Για πες...

Επειδή κι εγώ αυτήν την κατηγορία κοιτάω (4κίνητο με μεγάλο ground clearance και μικρό μέγεθος), έχω καταλήξει σε yaris cross και avenger 4xe. Το jeep μ'αρέσει περισσότερο αισθητικά αλλά μου φαίνεται πολύ ακριβό γι αυτά που δίνει.

Και βέβαια, οριακά κάτω από τα 4,3 μέτρα παίζει και το vitara. Αλλά ασχημούλι το κόβω.

αλλά βέβαια είμαστε κάπως off topic

 

[costas EAR]

σε b suv 4κινητο ΟΧΙ κινέζικο , τι υπάρχει;

Αέρας κοπανιστός.

Όλα είναι στον αέρα..

Και λέγοντας "όχι κινέζικο", τι νομίζεις ότι μένει; Τογιότα;

Παίδες, συγκεντρωθείτε μωρέ.. όσον αφορά τα BEV:

Μόνον 2 φίρμες στηρίζουν πρακτικά και ουσιαστικά την ηλεκτροκίνηση σε όλον τον πλανήτη, Τέσλα και BYD.

Τρίτη (και καταϊδρωμένη) έρχεται η Geely, αλλά θέλει αρκετά χρόνια ακόμα για να πιάσει την εμπειρία των πρώτων, ενώ η διασπορά σε υπο-μάρκες, δεν βοηθά να επιτευχθούν μεγάλα νούμερα πωλήσεων, ώστε όσα προβλήματα είναι να βγουν, να βγουν, να διορθωθούν, να τελειώνει η τακτική "στου κασιδη το κεφάλι".

Οι υπόλοιπες μάρκες του πλανήτη, στα BEV λέμε, είναι στα σπάργανα, με συνολική παραγωγή BEV για κλάματα, εντελώς "στου κασιδη το κεφάλι" λέμε..

Η Geely είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση, βλέπουμε να κινείται πολύ επιθετικά, να επεκτείνεται πραγματικά σαν ιός (άλλος ένας κινέζικος) της αυτοκινητοβιομηχανίας.

Πέραν από τα ομώνυμα "Geely Auto", στην πράξη ο καταναλωτής βλέπει ένα σωρό "υπο-μάρκες", οι οποίες στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτε άλλο, από ... Geely:

Zeekr
Lynk & Co
Proton
Volvo
Polestar
Lotus
Smart

Ακολουθούν κι άλλες, λιγότερο γνωστές:

LEVC (London Electric Vehicle Company – ηλεκτρικά ταξί Λονδίνου, ενσωματωμένο στο Geely)
Farizon (ηλεκτρικά επαγγελματικά οχήματα)
Livan

Κλπ...

Επιπλέον, η Geely έχει σημαντικά ποσοστά και σε διάφορες άλλες φίρμες όπως:

Aston Martin (~17%)
Renault Korea (~34%)
κλπ..

Ιός κανονικός λέμε, τύφλα να'χει ο κόβιντ..

Ωστόσο, αυτή η "διασπορά" σε υπο-μάρκες, δίνει μικρά νούμερα κατασκευής και πωλήσεων σε κάθε μάρκα ξεχωριστά, κι αυτό δεν έρχεται χωρίς συνέπειες, όσον αφορά τα "παιδικά" προβλήματα που πρέπει να ξεπεράσει κάθε μία από αυτές, πάνω στην ουσία της ηλεκτροκίνησης.

Επίσης, αυτή η τακτική της διασποράς εγκυμονεί αντικειμενικούς κινδύνους κάποιες από αυτές τις υπο-μάρκες να μην επιβιώσουν τελικά.

Πότε θα κλείσουν; Σε 3 χρόνια; Σε 5 χρόνια; Ποιος ξέρει; Ξέρουμε όμως, πως όλες αυτές οι μάρκες που βλέπουμε σήμερα, δεν πρόκειται να επιβιώσουν. Είναι συνεχώς αρνητικές και δεν υπάρχει φως στο τούνελ (κι ούτε πρόκειται). Πόσο πια να αντέξουν με "επιδοτήσεις";

Πολλές από αυτές τις μάρκες, θα κλείσουν και θα ξεχαστούν λίαν συντόμως. Έτσι κι αλλιώς, η παραγωγή τους είναι τόσο μικρή, που ελάχιστο "αποτύπωμα" έχουν αφήσει σε καταναλωτές.

Και μην τρέφετε ψευδαισθήσεις και αφηγήματα περί προέλευσης, όλα αυτά είναι κινεζιές (χωρίς να το λέω υποτιμητικά, άλλωστε δεν είναι καθόλου υποτιμητικό αυτό), είναι Geely. Να ξέρουμε τι λέμε όμως, και τι αγοράζουμε.

Τα Daikin είναι γιαπωνέζικα, ασχέτως που φτιάχτηκε αυτό που πήρες, που μπορεί να είναι κατασκευασμένο στην Τουρκία, ή σε διάφορες άλλες χώρες, ή και Ιαπωνία βέβαια. Δεν πάει να είναι γιαπωνέζικη η Daikin.

Η Xiaomi επίσης αξίζει να αναφερθεί. Αν και με συνολική ιστορία μόλις 15 ετών, πρόκειται για μια πολύ ισχυρή φίρμα, με πολύ πλούσιο παραγωγικό προφίλ, και τα δικά της, αυθεντικά κινέζικα αυτοκίνητα, είναι νομίζω πολύ αξιόλογα. Και λόγω των κινητών τηλεφώνων (και όχι μόνον) έχει ήδη ένα πολύ μεγάλο δίκτυο πωλήσεων, και αναγνωρισιμότητα ως μάρκα. Αντιθέτως, τα πχ Zeekr και Lynk & Co, ούτε να τα διαβάσουμε δεν ξέρουμε, είδα ένα λινκ στο δρόμο, και αλήθεια δεν μπορούσα να διαβάσω τη φίρμα στην ούγια, γελούσα λέμε..

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Stellantis

Τι τρέχει με αυτήν? Πείτε μου και μένα που είμαι ανενημέρωτος.

Δεν εχει 4κινητα

Επιπλεον επειδή έκανα 700χλμ με καινούριο frontera δεν υπάρχει καμία πιθανότητα να πάρω αυτο το το το το τελοςπαντων.
Το puma αν ήταν 4κινητο έπαιζε.

Το avenger έχει θέματα υποστήριξης απο τον εισαγωγέα , μακρυά και αγαπημένα.

Τα 4κινητα είναι πιο ακριβά

Δοκιμή: 4κίνητο Lexus LBX | Το πρώτο premium και υβριδικό μικρό SUV

...

www.autotriti.gr

Alfa Romeo Junior Ibrida Q4: Οδοιπορικό στα Ζαγοροχώρια

Alfa Romeo Junior Ibrida Q4: Οδοιπορικό στα Ζαγοροχώρια! Αισιόδοξα και δυναμικά, με το δεξί μας πόδι στο πάτωμα και έναν αποφασιστικό βηματισμό στη νέα χρονιά, ανοίγει η ενότητα των οδοιπορικών.

www.4troxoi.gr

 

[Dimifoot]

Και επίσημα, Volvo EX60.

View attachment 388068 View attachment 388069 View attachment 388070 View attachment 388071 View attachment 388072

Ακόμα και αυτό είναι πιο ωραίο από το IX3

 

[pankrok]

Για πες...

Επειδή κι εγώ αυτήν την κατηγορία κοιτάω (4κίνητο με μεγάλο ground clearance και μικρό μέγεθος), έχω καταλήξει σε yaris cross και avenger 4xe. Το jeep μ'αρέσει περισσότερο αισθητικά αλλά μου φαίνεται πολύ ακριβό γι αυτά που δίνει.

Και βέβαια, οριακά κάτω από τα 4,3 μέτρα παίζει και το vitara. Αλλά ασχημούλι το κόβω.

αλλά βέβαια είμαστε κάπως off topic

Αυτοκίνητο που υποστηρίζει συγγελιδης και σφακιανακης δεν αγοράζω εκτός αν πρόκειται για αγορά μικρής διάρκειας ή κανα κτήνος αξιοπιστίας (πάνε αυτά)
Το avenger έχει άριστες διαστάσεις αλλά 4κινητο μόνο υβριδικό αρα πάμε στην πλατφόρμα που χρησιμοποιεί το Frontera αρα γειά σας.
Το yaris είναι λιγότερο premium (καθόλου δηλαδή) , το lbx δεν εχει ηλιοροφη .

Το θέμα 4κινητο εκτός απο κόλλημα δικό μου είναι ότι σε αυτή την έκδοση "αναγκάζεις " τον κατασκευαστή να σου πουλήσει την καλή ανάρτηση καθώς ο φθηνός ημιάκαμπτος άξονας δεν μπορεί να χωρέσει τα ημιαξόνια κίνησης.

Οι 4 κινητές εκδόσεις σχεδόν πάντα είναι ανώτερες οδηγικά απο τις 2κινητες ακόμα και αν δεν μπορέσεις ποτέ να εμπλεξεις την κίνηση στους άλλους 2 τροχούς.

 

[alexis]

Αέρας κοπανιστός.

Όλα είναι στον αέρα..

Και λέγοντας "όχι κινέζικο", τι νομίζεις ότι μένει; Τογιότα;

Παίδες, συγκεντρωθείτε μωρέ.. όσον αφορά τα BEV:

Μόνον 2 φίρμες στηρίζουν πρακτικά και ουσιαστικά την ηλεκτροκίνηση σε όλον τον πλανήτη, Τέσλα και BYD.

Τρίτη (και καταϊδρωμένη) έρχεται η Geely, αλλά θέλει αρκετά χρόνια ακόμα για να πιάσει την εμπειρία των πρώτων, ενώ η διασπορά σε υπο-μάρκες, δεν βοηθά να επιτευχθούν μεγάλα νούμερα πωλήσεων, ώστε όσα προβλήματα είναι να βγουν, να βγουν, να διορθωθούν, να τελειώνει η τακτική "στου κασιδη το κεφάλι".

Οι υπόλοιπες μάρκες του πλανήτη, στα BEV λέμε, είναι στα σπάργανα, με συνολική παραγωγή BEV για κλάματα, εντελώς "στου κασιδη το κεφάλι" λέμε..

Η Geely είναι μια ιδιαίτερη περίπτωση, βλέπουμε να κινείται πολύ επιθετικά, να επεκτείνεται πραγματικά σαν ιός (άλλος ένας κινέζικος) της αυτοκινητοβιομηχανίας.

Πέραν από τα ομώνυμα "Geely Auto", στην πράξη ο καταναλωτής βλέπει ένα σωρό "υπο-μάρκες", οι οποίες στην πραγματικότητα δεν είναι τίποτε άλλο, από ... Geely:

Zeekr
Lynk & Co
Proton
Volvo
Polestar
Lotus
Smart

Ακολουθούν κι άλλες, λιγότερο γνωστές:

LEVC (London Electric Vehicle Company – ηλεκτρικά ταξί Λονδίνου, ενσωματωμένο στο Geely)
Farizon (ηλεκτρικά επαγγελματικά οχήματα)
Livan

Κλπ...

Επιπλέον, η Geely έχει σημαντικά ποσοστά και σε διάφορες άλλες φίρμες όπως:

Aston Martin (~17%)
Renault Korea (~34%)
κλπ..

Ιός κανονικός λέμε, τύφλα να'χει ο κόβιντ..

Ωστόσο, αυτή η "διασπορά" σε υπο-μάρκες, δίνει μικρά νούμερα κατασκευής και πωλήσεων σε κάθε μάρκα ξεχωριστά, κι αυτό δεν έρχεται χωρίς συνέπειες, όσον αφορά τα "παιδικά" προβλήματα που πρέπει να ξεπεράσει κάθε μία από αυτές, πάνω στην ουσία της ηλεκτροκίνησης.

Επίσης, αυτή η τακτική της διασποράς εγκυμονεί αντικειμενικούς κινδύνους κάποιες από αυτές τις υπο-μάρκες να μην επιβιώσουν τελικά.

Πότε θα κλείσουν; Σε 3 χρόνια; Σε 5 χρόνια; Ποιος ξέρει; Ξέρουμε όμως, πως όλες αυτές οι μάρκες που βλέπουμε σήμερα, δεν πρόκειται να επιβιώσουν. Είναι συνεχώς αρνητικές και δεν υπάρχει φως στο τούνελ (κι ούτε πρόκειται). Πόσο πια να αντέξουν με "επιδοτήσεις";

Πολλές από αυτές τις μάρκες, θα κλείσουν και θα ξεχαστούν λίαν συντόμως. Έτσι κι αλλιώς, η παραγωγή τους είναι τόσο μικρή, που ελάχιστο "αποτύπωμα" έχουν αφήσει σε καταναλωτές.

Και μην τρέφετε ψευδαισθήσεις και αφηγήματα περί προέλευσης, όλα αυτά είναι κινεζιές (χωρίς να το λέω υποτιμητικά, άλλωστε δεν είναι καθόλου υποτιμητικό αυτό), είναι Geely. Να ξέρουμε τι λέμε όμως, και τι αγοράζουμε.

Τα Daikin είναι γιαπωνέζικα, ασχέτως που φτιάχτηκε αυτό που πήρες, που μπορεί να είναι κατασκευασμένο στην Τουρκία, ή σε διάφορες άλλες χώρες, ή και Ιαπωνία βέβαια. Δεν πάει να είναι γιαπωνέζικη η Daikin.

Η Xiaomi επίσης αξίζει να αναφερθεί. Αν και με συνολική ιστορία μόλις 15 ετών, πρόκειται για μια πολύ ισχυρή φίρμα, με πολύ πλούσιο παραγωγικό προφίλ, και τα δικά της, αυθεντικά κινέζικα αυτοκίνητα, είναι νομίζω πολύ αξιόλογα. Και λόγω των κινητών τηλεφώνων (και όχι μόνον) έχει ήδη ένα πολύ μεγάλο δίκτυο πωλήσεων, και αναγνωρισιμότητα ως μάρκα. Αντιθέτως, τα πχ Zeekr και Lynk & Co, ούτε να τα διαβάσουμε δεν ξέρουμε, είδα ένα λινκ στο δρόμο, και αλήθεια δεν μπορούσα να διαβάσω τη φίρμα στην ούγια, γελούσα λέμε..

Το πρόβλημα είναι ότι τόσο τα Zeekr όσο και τα Lynk & Co είναι ομορφότερα από τα BYD, τόσο εξωτερικά όσο κα εσωτερικά. Δεν λέω ότι τα BYD δεν βλέπονται, αλλά ...... Προσωπικά αυτά τα δύο Geely τα βρίσκω και ποιοτικότερα στην καμπίνα. Και ότι τα Lynk & Co, σε αντίθεση με τα BYD, έχουν one pedal drive. Δεν ξέρω για τα Zeekr, αλλά η λογική λέει πως θα έχουν και αυτά. Η BYD έχει μείνει στην Κινεζικη νομοθεσία που το απαγορεύει ως default feature εντός Κίνας. Εδώ όμως είμαστε Ευρώπη και επιτρέπεται. Από διάφορες αναρτήσεις μαθαίνουμε επίσης πως το πρώτο (που είναι και το απλό) service σε ένα Dolphin στα 30.000χλμ κοστίζει 310 ευρώ . Δεν ξέρω τι παίζει με Zeekr & Lynk & Co αλλά σκοπεύω να πάω από εκεί να μάθω καθώς φτιάχνω spreadsheet με κοστολόγια χρήσης BEV σε βάθος δεκαετίας..

Αν έχεις πρόβλημα με το Lynk & Co όταν βλέπεις BYD να λες Build Your Dreams.

 

[wizzy]

Αυτοκίνητο που υποστηρίζει συγγελιδης και σφακιανακης δεν αγοράζω εκτός αν πρόκειται για αγορά μικρής διάρκειας ή κανα κτήνος αξιοπιστίας (πάνε αυτά)
Το avenger έχει άριστες διαστάσεις αλλά 4κινητο μόνο υβριδικό αρα πάμε στην πλατφόρμα που χρησιμοποιεί το Frontera αρα γειά σας.
Το yaris είναι λιγότερο premium (καθόλου δηλαδή) , το lbx δεν εχει ηλιοροφη .

Το θέμα 4κινητο εκτός απο κόλλημα δικό μου είναι ότι σε αυτή την έκδοση "αναγκάζεις " τον κατασκευαστή να σου πουλήσει την καλή ανάρτηση καθώς ο φθηνός ημιάκαμπτος άξονας δεν μπορεί να χωρέσει τα ημιαξόνια κίνησης.

Οι 4 κινητές εκδόσεις σχεδόν πάντα είναι ανώτερες οδηγικά απο τις 2κινητες ακόμα και αν δεν μπορέσεις ποτέ να εμπλεξεις την κίνηση στους άλλους 2 τροχούς.

Μήπως ψάχνεις κάτι που δεν υπάρχει;

 

[pankrok]

Μήπως ψάχνεις κάτι που δεν υπάρχει;

βασικά ψάχνω ένα lbx με ανοιγόμενη ηλιοροφή και 180 άλογα , αλλά ναι δεν υπάρχει.

τώρα το ex30 που πες φτιάχνεται βέλγιο , έχει αναξιόπιστο εισαγωγέα οπότε τα θέματα εγγύησης πάνε εκδρομή και ας έχεις 15 χρόνια ξερωγω (που δεν έχει) - επιλπέον σου λέει και καλά να πληρώσεις προκαταοβολικά ένα ποσό για να έχεις επέκταση κάλυψης service στα 5 χρόνια (από τα 3) σε ένα ποσό που σε κάνει να αναρωτιέσαι , τι σκατά θα ζητάτε μετά τα 5 χρόνια για ένα όχημα χωρίς κινητήρα (= ψάχνουμε για μλκς , ντεφινιτελυ)
το δε smart είναι κινέζικο προιόν με τη βούλα, έχει ενδιαφέρον σχεδιασμό μέσα και έξω (μια ελαφριά μερσεντίλα) υποστηρίζεται από τη μερσεντες στην ελλάδα (ούτε καλό ούτε κακό το λες αυτό), αλλά ο τρόπος που προωθείται είναι πολύ ελιτίστικος, τύπου δεν γράφουμε τίποτα στην σελίδα μας , να έρθετε να μας παρακαλέσετε από κοντά να σας το πουλήσουμε.
Αν αυτό ισχύει και στην φυσική συνάντηση τρώει ένα πιστόλι από δω μέχρι τον όλυμπο.

το θέμα χρήσης , το όχημα (αν τελικά αγοραστεί) θα καλύπτει ανάγκες που ένα nx πχ (τυχαίο(?) παράδειγμα) δεν καλύπτει (πχ κίνηση σε δρόμους που η στάθμευση είναι δύσκολη) αλλά χωρίς κανέναν ποιοτικό συμβιβασμό , απολύτως κανέναν.
αν λοιπόν αυτό για να συμβεί απαιτεί όχημα με μήκος 4.40 χάνεται ο βασικός λόγος ύπαρξης , καθώς δεν υπάρχει ανάγκη αυτή καθ αυτή για 2 οχήματα (λόγω ματοσακό)
οπότε τυπικά ένα bev ασπούμε θα βγεί λίγο πιο φθηνό στην χρήση ετησίως από ένα hev (δεδομένης της οικιακής φόρτισης με κάτω από 20λεπτα στην kwh θα βγαίνει το μισό. οτιδήποτε έξω είναι πιο ακριβό απο βενζίνη στο lbx πχ που θέλει με το ζόρι 4.5λ/100χλμ , το nx πχ που είναι μισό τόνο βαρύτερο, λάστιχα κλπ θέλει 5.5 χωρίς χρήση μπαταρίας)
συνεπώς αν είναι στην ίδια τιμή και δεν έχουν τίποτα περίεργες χρεώσεις στα service (πχ volvo) και δεν έχουν τίποτα περίεργα λαστιχα (που έχουν) για την προοριζόμενη χρήση είναι η μία η άλλη και δεδομένο επίσης της μικρής ετήσιας χρήσης ανούσιο να συζητείται.

 

[alexis]

@pankrok για την Autohellas (Βασιλάκης) τη άποψη έχεις;