Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[jousis]

εαν δεν βιαζεστε να αγορασετε αμαξι μπορειτε να περιμενετε λιγο μεχρι να βγει σε μαζικη παραγωγη το υβριδικο ιπταμενο αυτοκινητο. Πηρε προσφατα πιστοποιηση και ανοιγει ετσι η πορτα για τα περαιτερω.

Δεν ξέρουμε πλέον απο πού να καλυφθούμε απο τις παπάτζες του ev boom.
Απο πάνω μας την πέφτουν ιπτάμενα ιχ, απο τα υπόγεια τα τούνελ του ίλον και τα ηλεκτρικά μας δεν έχουν αυτονομία για να ξεφύγουμε.
Την κάτσαμε.

 

[melina]

Δεν έχεις δίκιο σε αυτό, πολύ απλά γιατί αυτά που αναφέρεις δεν λείπουν από τα συμβατικά. Μπορεί τα ηλεκτρικά να ήταν μέχρι πρότινος η "αιχμή" (και λόγω κόστους) οπότε να έβλεπες εκεί περισσότερες οθόνες και τεχνολογία, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι και τα συμβατικά, για όσο καιρό υπάρχουν ακόμα, δεν θα είναι έτσι. Οι οθόνες δεν είναι κάτι που σχετίζεται με την τεχνολογία των ηλεκτρικών, είναι επιλογή των κατασκευαστών για άλλους λόγους.

Οπότε, όσο μπορεί να σε "αφήσει" ένα ηλεκτρικό λόγω οθονών κλπ., άλλο τόσο μπορεί και το συμβατικό. Η διαφορά είναι πως, σαν τεχνολογία, το συμβατικό έχει πολύ περισσότερες πιθανότητες να σε αφήσει και από κάτι άλλο. Όχι ότι και ένας κινητήρας σε ένα ηλεκτρικό αποκλείεται να χαλάσει, αλλά οι πιθανότητες είναι ελάχιστες. Οι μπαταρίες επίσης αποδεικνύονται πολύ αξιόπιστες. Όσον αφορά τα υπόλοιπα συστήματα (κλιματισμός κλπ.) αυτά υπάρχουν και στις 2 τεχνολογίες.

Σίγουρα, ως πιο καινούργια τεχνολογία ίσως κάποια μοντέλα αντιμετωπίσουν κάποια αρχικά προβλήματα σε κάποια νέα εξαρτήματα (π.χ. inverters και δεν ξέρω τι άλλο) αλλά σε βάθος χρόνου θα είναι πολυ πιο αξιόπιστα.

Θα επιμείνω στην αρχική μου διατύπωση.
Για την οθόνη έβαλα συγκεκριμένο παράδειγμα όχι τυχαία. Δεν μπορώ να δω πως θα ξεκινήσεις καν με ένα tesla αν δεν έχεις οθόνη ενεργή όταν ακόμα και για τη ρύθμιση του τιμονιού ή του καθρέπτη πρέπει να μπεις σε μενου! Ενώ τοσο το υβριδικό που είχα όσο και το PHEV που έχει τώρα η σύζυγος (GLC) συνήθως την οθόνη την βγάζω off γιατί με ενοχλεί το φως της, ειδικά τα βράδια (άλλο μεγάλο θέμα αυτό...). Για τα άλλα θερμικά αυτοκίνητα που χρησιμοποιώ δεν χρειάζεται να αναφερθώ καν.

Η πολυπλοκότητα των θερμικών μας φαίνεται μεγαλύτερη, και σε επίπεδο εξαρτημάτων σαφώς είναι, γιατί αφορά φυσικά εξαρτήματα που τα βλέπουμε με το μάτι και για τους περισσότερους είναι κινέζικα. Ακόμα και για τους σχετικούς από τον καιρό που πρωτομπήκε το injection (30+ χρόνια πριν) άρχισαν τα μαύρα κουτιά που δεν καταλάβαινε ο κόσμος τι είναι και τι κάνουν και πως το κάνουν και ακούγαμε το κλασικό... ο εγκέφαλος.
Από μηχανικής πλευράς τα πράγματα στα ηλεκτρικά θα είναι σαφώς πιο απλά και θα περιμένουμε μεγαλύτερη αξιοπιστία στο σύστημα, αυτή είναι η γενική εκτίμηση. Αυτό που γράφω είναι ότι υπάρχουν και τόσα άλλα που δεν βλέπουμε εύκολα με το μάτι, από ένα γαμοπυκνωτάκι μέχρι ένα bug σε μια ρουτίνα που αλληλεπίδρασε στραβά με μια άλλη ρουτίνα σε real time και για το οποίο δεν θα μπορει να κάνεις κάποιος κάτι παρά μόνο ότι οδηγία έχει βγάλει η εταιρεία που συνήθως θα ειναι αλλαγή ολόκληρων συστημάτων. Ναι ο ηλεκτρικός κινητήρας per se, τα τυλίγματα του και ο πυρήνας του δεν περιμένω να πάθει κάτι εύκολα αλλά τα γύρω γύρω που τον υποστηρίζουν και μια μέρα κάποιο θα τη δει αλλιώς και ο μάστορας θα σου πει ηλεκτρικό μοτέρ είμαι σχεδόν σίγουρος ότι θα συμβεί.

Μπορώ να γράφω κατεβατά ολόκληρα με περιπτώσεις που έχω ζήσει ή μαθαίνω από συναδέλφους (τα αυτοκίνητα είναι τα εργαλεία δουλειάς μας) και δείχνει γιατί σήμερα ακόμα είναι σε κάποιο βαθμό τα προβλήματα πιο αντιμετωπίσιμα. Και δεν έχει να κάνει με ποια τεχνολογία είναι καλύτερη αλλά κυρίως με το βαθμό σωρευμένης εμπειρίας που υπάρχει εκεί έξω στα μηχανικά συστήματα αλλά και στη φύση αυτή καθαυτή ενός μηχανικού συστήματος σε σχέση με ένα ηλεκτρονικό.
Μακροχρόνια όλο αυτό θα γυρίσει τούμπα, είμαι σίγουρος, όπως επίσης είμαι σίγουρος ότι δεν θα με απασχολεί τότε εκεί που θα είμαι

 

[Shepherd]

Με το κόστος σέρβις να πέφτει από κάπου θα πρέπει να τα πάρουν.
Π.χ. έχω αναφέρει πρόσφατα αλλαγή οθόνης σε όπελ άστρα 1500€.
Όπως και να έχει 1KWh μπαταρίας θα κοστίζει περισσότερο αν είναι να μπει σε Μερσεντές από ότι σε Ντάτσια.

Θεωρώ ότι είμαστε σε μια μεταβατική περίοδο που στο τέλος θα έχουμε θέματα επιπέδου John Deere & Right to repair.

Θα κλειδώνουν και θα ξεκλειδώνουν διάφορες εφαρμογές αν τις έχουμε πληρωμένες ή όχι.

Ένα μεγάλο θέμα είναι οι πιστοποιήσεις των μηχανικών.
Άλλο πράμα να είσαι ηλεκτρολόγος οχημάτων και άλλο πράμα να παίζεις με 800V.

 

[melina]

Με το κόστος σέρβις να πέφτει από κάπου θα πρέπει να τα πάρουν.
Π.χ. έχω αναφέρει πρόσφατα αλλαγή οθόνης σε όπελ άστρα 1500€.
Όπως και να έχει 1KWh μπαταρίας θα κοστίζει περισσότερο αν είναι να μπει σε Μερσεντές από ότι σε Ντάτσια.

Θεωρώ ότι είμαστε σε μια μεταβατική περίοδο που στο τέλος θα έχουμε θέματα επιπέδου John Deere & Right to repair.

Θα κλειδώνουν και θα ξεκλειδώνουν διάφορες εφαρμογές αν τις έχουμε πληρωμένες ή όχι.

Ένα μεγάλο θέμα είναι οι πιστοποιήσεις των μηχανικών.
Άλλο πράμα να είσαι ηλεκτρολόγος οχημάτων και άλλο πράμα να παίζεις με 800V.

Στο ορατό απώτερο μέλλον δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα "τεχνίτη οχημάτων" είτε μηχανικού είτε ηλεκτρολόγου.
Τελειωμένες δουλειές όπως τις ξέραμε. Μοντουλες που θα κουμπώνουν και θα ξεκουμπώνουν για να κουμπώσουν καινούργιες σύμφωνα με την οδηγία που θα δίνει το ¨σύστημα διάγνωσης και επισκευών" της εταιρείας.

Στην EQS το σύστημα διεύθυνσης του πίσω άξονα έχει δυνατότητα να στρίψει τις ρόδες 4.5 μοίρες όπως έρχεται από το εργοστάσιο. Με 8Κ (από ότι λένε) ξεκλειδώνεις το software feature να στρίβει μέχρι 10 μοίρες.
Είπατε κάτι;

 

[Shepherd]

Μεγαλύτερη μόντουλα απο τα PC δεν υπάρχει.
Εξαρτήματα που κουμπώνουν μόνο σωστά και για εργαλεία ένα σταυροκατσάβιδο .

Υπάρχουν όμως τεχνικοί.
Πόσο μάλλον όταν θα προσπαθούν να το κάνουν να δουλέψει με άφτερ μάρκετ και τα μισά λεφτά από την αντιπροσωπία.
Να μην σου πουν ότι το αυτοκίνητο έγινε κάρβουνο μαζί με τον μικρό ''που πήγε να βάλει αέρα τα λάστιχα αλλά κάπου ακούμπησε''

 

[costas EAR]

Πολύ ενθαρρυντικά τα στοιχεία που δημοσίευσε η κβαντουμ για τις μπαταρίες στερεάς κατάστασης:

Αν και όταν αυτά περάσουν στα αυτοκίνητα, έχει λυθεί 100% το θέμα φόρτισης σε μεγάλα ταξίδια, θα γίνεται σε ντετέ (αρκεί να υπάρχουν σοβαροί ταχυφορτιστες στο οδικό δίκτυο).

Σύμφωνα με την φίρμα, θα δούμε αυτές τις μπαταρίες τέλη 2024 ή αρχές 2025 στα αυτοκίνητα του ομίλου της vw.

 

[symos]

Θα επιμείνω στην αρχική μου διατύπωση.
Για την οθόνη έβαλα συγκεκριμένο παράδειγμα όχι τυχαία. Δεν μπορώ να δω πως θα ξεκινήσεις καν με ένα tesla αν δεν έχεις οθόνη ενεργή όταν ακόμα και για τη ρύθμιση του τιμονιού ή του καθρέπτη πρέπει να μπεις σε μενου! Ενώ τοσο το υβριδικό που είχα όσο και το PHEV που έχει τώρα η σύζυγος (GLC) συνήθως την οθόνη την βγάζω off γιατί με ενοχλεί το φως της, ειδικά τα βράδια (άλλο μεγάλο θέμα αυτό...). Για τα άλλα θερμικά αυτοκίνητα που χρησιμοποιώ δεν χρειάζεται να αναφερθώ καν.

Δες το εσωτερικό από το δικό μου:

Σου φαίνεται πολύ διαφορετικό από ένα σημερινό συμβατικό της ίδιας κατηγορίας; Δεν είναι.
Είναι λειτουργικό το αυτοκίνητο όταν χαλάσει η κεντρική οθόνη; Ναι, είναι.

Άρα; Τι αλλάζει με τα ηλεκτρικά σε αυτό το κομμάτι; Τίποτα.

Το Tesla πάλι (που όπως λες έχει τα πάντα όλα μέσα στην οθόνη) δεν ξέρω αν λειτουργεί χωρίς αυτή. Ίσως όχι. Αυτό που υποστήριξες όμως, δίνοντας αυτό το παράδειγμα, είναι πως "το παιχνίδι αλλάζει με τα ηλεκτρικά".

Και λέω πως αυτά που αναφέρεις δεν έχουν καμία σχέση με τα ηλεκτρικά. Έχουν αφενός σχέση με την εξέλιξη της τεχνολογίας γενικά και αφετέρου με συγκεκριμένες επιλογές συγκεκριμένων εταιρειών, όπως η Tesla. Το αν θα επικρατήσει ή όχι αυτή η φιλοσοφία δεν το ξέρω, ίσως ναι. Αλλά αν γίνει, δεν θα είναι επειδή άλλαξε ο κινητήρας και από θερμικός έγινε ηλεκτρικός, θα είναι για άλλους λόγους.

 

[costas EAR]

To Hyundai Ioniq 5 ταχύτερο από σπορ μοντέλα στο τεστ αποφυγής ταράνδου [video] - Το ηλεκτρικό μοντέλο της Hyundai κατάφερε να πετύχει μια αξιοσημείωτη επίδοση στα 80 km/h, ανώτερη ακόμη και από ακριβές σπορ κατασκευές.

Το ηλεκτρικό μοντέλο της Hyundai κατάφερε να πετύχει μια αξιοσημείωτη επίδοση στα 80 km/h, ανώτερη ακόμη και από ακριβές σπορ κατασκευές.

www.gocar.gr

Εξαιρετική επίδοση για το ioniq 5.

 

[TGD]

Μόνο που, όπως έχει γράψει, το τεστ είναι παραπλανητικό στα ηλεκτρικά αφού λόγο regeneration φρενάρουν γρήγορα και επομένως δεν διαγράφουν την τροχιά με την αρχική ταχύτητα αλλά με πολύ χαμηλότερη απ' ότι με ένα ΜΕΚ.

 

[costas EAR]

Είναι λειτουργικό το αυτοκίνητο όταν χαλάσει η κεντρική οθόνη; Ναι, είναι.

Και στα vw το ίδιο, πρακτικά η οθόνη μπορεί να είναι εντελώς κλειστή, υπάρχουν φυσικά χειριστήρια για όλα όσα χρειάζεσαι για οδήγηση και κλιματισμό, παράθυρα, καθρέφτες κλπ..

Βασικά νομίζω πως μόνο στην Τεσλα υπάρχει σοβαρή έλλειψη από φυσικούς διακόπτες, αλλά ακόμα και εκεί, μπορείς να οδηγήσεις με σπασμένη πχ οθόνη.

 

[melina]

Μακάρι το θέμα να είναι μόνο ιδιοτροπία της Tesla.
Η ηλεκτρική κίνηση έρχεται μαζί με την ηλεκτρονικοποίηση χειριστηρίων, graphics interface, apps και πάει λέγοντας. Δεν λέω ότι λόγω της ηλεκτρικής κίνησης συμβαίνει αυτό. Σε μεγάλο βαθμό το διευκολύνει αυτή η τεχνολογία κίνησης αλλά είναι και η τάση που θα ερχόταν ακομα και στα θερμικά. Απλα τα θερμικά είναι πλέον στο τέλος του κύκλου τους ενώ τα ηλεκτρικά ξεκινούν τώρα. Ας μείνουμε στη ουσία που είναι ότι το όλο σύστημα γίνεται όλο και πιο αδιαφανές και ενώ προσδοκούμε μεγαλύτερη αξιοπιστία ίσως τελικά αυτή να μην έρθει τόσο γρήγορα και ολοκληρωτικά όσο η τεχνολογία της ηλεκτρικής κίνησης λόγω των προβλημάτων σε συστήματα που τελικά καθιστανται απαραίτητα για τη χρήση του αυτοκινήτου και δεν είναι αποκλειστικά αναγκαία λόγω ηλεκτρικής κίνησης.

 

[costas EAR]

The first all-electric model from the Romanian brand (part of the Renault Group), the Dacia Spring, noted an impressive sales result of 27,876 units since March 2021. (through barely nine months).

Dacia Spring notes really strong demand and, as of the end of the year, the company received more than 46,000 orders, which means that another 28,000+ units still have to be delivered.

Dacia Sold Almost 28,000 Spring Electric Cars In 2021

The first all-electric model from the Dacia, the Dacia Spring, noted in 2021 an impressive sales result of 27,876 units (since March 2021).

insideevs.com

Κατά βάση έχει πουληθεί από τον Νοέμβριο όλη η παραγωγή του 2022..

Στην Ελλάδα, η εδώ αντιπροσωπεία με ενημέρωσε ότι θα έχει τιμή (όχι αυτοκίνητα) κατά τον Σεπτέμβριο, οπότε θα μπορούν να δέχονται παραγγελίες.

Βλέπω να πηγαίνει στράφι και το 2023 για τους Έλληνες, δε θα μείνει λεπι.

Όσοι ενδιαφερόμενοι παραγγείλουν στην Ελλάδα το Spring στα τέλη 22, θα είναι για να παραλάβουν (και αν) στα τέλη 23..

 

[Deleted member 35]

Τα ηλεκτρικά σωστά το θέσατε οτι είναι στην αρχή τους και είναι λίγο μπιμπλικια. Όσο όμως γίνονται πιο μαζικά θα πρέπει να πεσει και το κόστος. Οπότε αναγκαστικά θα μειωθούν οι οθόνες και θα αυξηθούν τα κουμπιά. Όσο wow είναι η hyper screen της eqs άλλο τόσο κοστίζει. Δεν είναι δυνατόν σε ένα μικρό αυτοκίνητο να βάλεις οθόνη ίση με την αξία του. Θα κάνεις οικονομία και θα βάλεις μια απλή ώστε να είναι φτηνή στην επισκευή. Άλλωστε ο κόσμος δε συγχωρεί εύκολα κάποια πράγματα. Και το κόστος του service είναι ένα από αυτά.

 

[TGD]

Το software μιας οθόνης αφής είναι απείρως φθηνότερο από μια πλήρη σειρά διακόπτες. Σχεδόν όλοι οι διακόπτες στα σύγχρονα αυτοκίνητα ελέγχουν έναν υπολογιστή. Μέχρι κι ο διακόπτης στα φώτα εντολή στο canbus δίνει. Ο μόνος λόγος που δεν βλέπουμε περισσότερες οθόνες είναι η έλλειψη υλικών.

Βέβαια η εργονομία πάει περίπατο...

 

[Zizik]

Οπότε αναγκαστικά θα μειωθούν οι οθόνες και θα αυξηθούν τα κουμπιά.

Για την ώρα παντού υπάρχει η φρικτή τάση να μειωθούν τα κουμπιά, κάτι που σίγουρα σημαίνει οτι είναι φθηνότερες οι οθόνες.

Το άλλο αίσχος βρίσκεται στις νέες Mercedes όπου όλα είναι αφής. Ρυθμίσεις καθισμάτων και πλήκτρα τιμονιού επάνω σε ενιαία επιφάνεια ώστε να είναι απαραίτητο να κοιτάξεις αυτά αντί για τον δρόμο. Και τα VW το ξεκίνησαν στα τιμόνια.

 

[Deleted member 35]

Δε διαφωνώ για τη μόδα. Αλλά όπως έγραψα και πριν καλά τα ακριβά αλλά το πόπολο θέλει και οικονομία. Όταν αρχίσουν τα πρώτα προβλήματα στα φτηνά αυτοκίνητα νομίζω πως οι εταιρίες θα αλλάξουν γραμμή.

 

[Zizik]

 

[TGD]

Δε διαφωνώ για τη μόδα. Αλλά όπως έγραψα και πριν καλά τα ακριβά αλλά το πόπολο θέλει και οικονομία. Όταν αρχίσουν τα πρώτα προβλήματα στα φτηνά αυτοκίνητα νομίζω πως οι εταιρίες θα αλλάξουν γραμμή.

Το έχουμε φάσει στη μάπα σε κινητά κι υπολογιστές χρόνια τώρα: It's not a bug, it's a feature.

 

[TGD]

29% κέρδος η Tesla από τις πωλήσεις των αυτοκινήτων, όταν οι περισσότερες αυτοκινητοβιομηχανίες πάνε να βγάλουν το κέρδος από τα σέρβις...

Tesla reveals how much a Model Y or Model 3 cost to make, reports envious profit margins

Tesla's gross profit margin is one of the highest in the industry, it turns out, as it costs Tesla just US$36,000 on average to build one of its electric vehicles. A healthy 29% profit margin is something many carmakers can only dream of, yet Tesla is determined to bring production costs even...

www.notebookcheck.net

 

[Tyler]

Koenigsegg's Tiny Electric Motor Makes 335 HP and 443 LB-FT of Torque

Dubbed the Quark, the motor weighs just 63 pounds.

www.roadandtrack.com