Ηλεκτρικά οχήματα (εκτός Tesla)

[Zizik]

 

[costas EAR]

Πρώτη δήλωσε η audi πως σταματά κάθε εξέλιξη σε ice κινητήρες, για να αφοσιωθεί πλήρως στην εξέλιξη των ηλεκτρικών.

Ακολούθησε ίδια δήλωση η VW, και η Mercedes (Benz)... τώρα το μπενζ θα φύγει οεο;

Βλέπουμε μια συντονισμένη αντεπίθεση των Γερμανών στο σκηνικό των ηλεκτρικών αυτοκινήτων.

 

[costas EAR]

It said earlier in the year the EQS would be able to offer a 700km range (around 430 miles) from a single charge, but that has now been increased to 770km (around 480 miles) for particular configurations. This would give the EQS far greater than than most other electric cars currently available.

Part of the reason the EQS can achieve such standout range is the fact it holds a world record for aerodynamics, as the first car production car in the world with a Cd value starting from 0.20.

The EQS will be available as rear-wheel and all-wheel drive options, battery sizes will be 90 kWh and 107.8 kWh with support for 200kW fast charging (300km / 180 miles in 15 minutes) and its speed will be limited to 210km/h (130 mph).

The huge 56-inch Hyperscreen spans the entire width of the EQS and incorporates two turbine-inspired air vents as well as three separate displays.

To quickly refresh your memory on what the Hyperscreen offers, there's a central 17.7-inch main display, 12.3-inch passenger display and a 12.3-inch instrument cluster display.

First look inside Mercedes EQS with mammoth Hyperscreen

You can also choose the sounds this electric car makes

www.techradar.com

Tο ξύλο κει στο κέντρο τι το θέλουνε γ@μω το κομοδίνο τους μέσα...

 

[JOHN MARKOU]

Είναι διαχρονική αξία ρε άσχιετε. Τι δεν καταλαβαίνς?
Γιδοβοσκέ. Που μου θες και ηλεκτροκίνητο κάρο.!
Το diesel και πολύ σου είναι, άηντε πάνε να πάρεις άλλα 18 σαμπς .

 

[musicfanatic]

Ερευνα newsauto: Ηλεκτροσόκ οι τιμές φόρτισης στο δρόμο - NewsAuto.gr

Το κόστος αυξάνεται έως και πάνω από 900% σε σχέση με τις τιμές του ρεύματος της οικιακής κατανάλωσης.

www.newsauto.gr

Μάλιστα η έλευση του 2021 φαίνεται ότι άλλαξε ριζικά τα δεδομένα στην αγορά καθώς οι περισσότερες εταιρείες που έχουν τοποθετήσει φορτιστές σε δημόσιους χώρους ξεκίνησαν τη χρέωση η οποία στις περισσότερες περιπτώσεις κυμαίνεται σε 0,50 ευρώ για κάθε Kwh που φορτίζει το όχημα, ενώ εξαιτίας και του ανταγωνισμού κάποιες νεότερες εταιρείες με λίγα σημεία φόρτισης ωστόσο χρεώνουν από 0,30 έως 0,35 ευρώ!


Ενδεικτικά θα αναφέρουμε πως η χρέωση της Kwh σε ένα οικιακό δίκτυο κυμαίνεται σε 0,06 ευρώ για ημερήσια χρέωση και περίπου 0,05 ευρώ για τη νυχτερινή χρέωση ενώ πρόσφατα οι χρεώσεις από κάποιες εταιρείες έχουν μειωθεί ακόμη και κάτω από 0,04 ευρώ!


Αντίθετα το κόστος φόρτισης ενός αυτοκινήτου σε ιδιωτικό σταθμό φόρτισης στο δρόμο κυμαίνεται σε 0,5 ευρώ δηλαδή ακριβότερο έως και πάνω από 900%!
[/QUOTE
Τελικά, αν συμπεριλάβεις και το τεράστιο κόστος απόκτησης ενός σοβαρού οικογενειακού αυτοκινήτου, αν είναι να πληρώνεις 40-50 cents την KWh δεν συμφέρει ούτε με σφαίρες αυτή τη στιγμή το ηλεκτρικό αυτοκίνητο.
Πάλι ο έρμος ο οδηγός θα πληρώσει για να "σώσει" τον πλανήτη!!

Τελικά -αν λάβεις υπ' όψιν και το τεράστιο κόστος απόκτησης ενός τυπικού οικογενειακού αυτοκινήτου- δεν συμφέρει με τίποτε αυτή τη στιγμή η αγορά ηλεκτρικού αυτοκινήτου.
Τελικά πάλι ο κακομοίρης ο οδηγός καλείται να πληρώσει για να "σώσει" τον πλανήτη!!

 

[wizzy]

Τελικά -αν λάβεις υπ' όψιν και το τεράστιο κόστος απόκτησης ενός τυπικού οικογενειακού αυτοκινήτου- δεν συμφέρει με τίποτε αυτή τη στιγμή η αγορά ηλεκτρικού αυτοκινήτου.
Τελικά πάλι ο κακομοίρης ο οδηγός καλείται να πληρώσει για να "σώσει" τον πλανήτη!!

Οι ισχυρισμοί του αρθρογράφου καταρρίφθηκαν. Διάβασε εδώ.

 

[costas EAR]

δεν συμφέρει με τίποτε αυτή τη στιγμή η αγορά ηλεκτρικού αυτοκινήτου

Συμφέρει τρελά, για φορολογικούς λόγους.
Σε εταιρεία βγαίνει τζάμπα.

Έχει 50% υπεραποσβεση, δηλαδή αν το κόστος ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου είναι 50.000€, τότε περνάει στην εφορία σαν έξοδο 75.000€, δηλαδή κερδίζεις 37.5 χιλιάρικα που θα τα έδινες έτσι κι αλλιώς στην εφορία.
Έχει και 5.5 χιλιάρικα επιδότηση, που τα παίρνεις πίσω, 37,5+5,5=43, άρα το αυτοκίνητο των 50.000€ πρακτικά θα κοστίσει 7 χιλιάρικα, τα οποία θα βγουν από βενζίνες και τέλη κυκλοφορίας σε λίγο καιρό.

Τζάμπα βγαίνει. Δωρεάν τα δίνουν.
Αρκεί να έχεις κας ένα 50-ρικο.

Και συ βγάζεις συμπεράσματα από τις ανοησίες για την τιμή ρεύματος τώρα, που ζω ρε παιδιά, σε τι κόζμο φέρνουμε τα παιδιά μας.

 

[musicfanatic]

Συμφέρει τρελά, για φορολογικούς λόγους.
Σε εταιρεία βγαίνει τζάμπα.

Έχει 50% υπεραποσβεση, δηλαδή αν το κόστος ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου είναι 50.000€, τότε περνάει στην εφορία σαν έξοδο 75.000€, δηλαδή κερδίζεις 37.5 χιλιάρικα που θα τα έδινες έτσι κι αλλιώς στην εφορία.
Έχει και 5.5 χιλιάρικα επιδότηση, που τα παίρνεις πίσω, 37,5+5,5=43, άρα το αυτοκίνητο των 50.000€ πρακτικά θα κοστίσει 7 χιλιάρικα, τα οποία θα βγουν από βενζίνες και τέλη κυκλοφορίας σε λίγο καιρό.

Τζάμπα βγαίνει. Δωρεάν τα δίνουν.
Αρκεί να έχεις κας ένα 50-ρικο.

Και συ βγάζεις συμπεράσματα από τις ανοησίες για την τιμή ρεύματος τώρα, που ζω ρε παιδιά, σε τι κόζμο φέρνουμε τα παιδιά μας.

Μιλάω για τον συνήθη οικογενειάρχη. Όχι για εταιρείες και golden boys. Και για αυτούς τους συνήθεις οικογενειάρχες, δεν συμφέρει με τίποτε, τουλάχιστον με τις υπάρχουσες τιμές, Γιατί το κόστος χρήσης και συντήρησης ενός ηλεκτρικού αυτοκινήτου τελικά είναι παρόμοιο (αν λάβεις υπ' όψιν το κόστος φόρτισης, την αλλαγή μπαταρίας σε 6-7 χρόνια) με ένα συμβατικό με χαμηλή κατανάλωση. Βέβαια όποιος θέλει να σώσει τον πλανήτη γη παίρνει ηλεκτρικό.
Επίσης να πούμε ότι εκτός από κάτι supercars τύπου Tesla που είναι για το 1% αυτών που θα σώσουν τελικά τον πλανήτη, η αυτονομία των ηλεκτρικών, αν καταφέρεις να κινηθείς με 120km/h για να πας από Αθήνα-Θεσσαλονίκη...είναι απελπιστικά μικρή (ούτε 200 Km με καταφέρνεις, μη πω και λιγότερα!).

 

[costas EAR]

αν καταφέρεις να κινηθείς με 120km/h για να πας από Αθήνα-Θεσσαλονίκη...είναι απελπιστικά μικρή (ούτε 200 Km με καταφέρνεις, μη πω και λιγότερα!)

Πας στοίχημα;
Καλό ποσό, οχι ένα χιλιάρικο, σοβαρό ποσό.

όποιος θέλει να σώσει τον πλανήτη

Σταματάει να τρώει ψάρια.
Τουλάχιστον τα εισαγώμενα κατεψυγμένα της βαριάς βιομηχανικής αλιείας, μόνο ντόπια από μικρής κλίμακας τοπική αλιεία.

Seaspiracy | Netflix Official Site

Passionate about ocean life, a filmmaker sets out to document the harm that humans do to marine species — and uncovers alarming global corruption.

www.netflix.com

Τα ηλεκτρικά ιχ αυτοκίνητα δεν έχουν καμία σχέση με σώσιμο πλανήτη.

Μιλάω για τον συνήθη οικογενειάρχη.

Αυτός ούτε πολλαπλά σαμπ δε παίρνει, dedicated χώρο δεν έχει, προβολέα; μπα, μια τηλεόραση.
Ολες οι luxury μάρκες αυτοκινήτων είναι εκτός της αγοραστικής του δύναμης, όλων των ice, ούτε μπι εμ βε σουβ ούτε μερτσεντες και αουντι τετρακουνα, πόσο μάλλον Πόρσε.

Ο τυπικός φτωχός οικογενειάρχης θα έχει λύση το Spring και αντίστοιχες που θα έρθουν.

Dacia Spring EV: Ανακοινώθηκαν τα τεχνικά χαρακτηριστικά του

Το Dacia Spring EV, το πιο προσιτό ηλεκτρικό μοντέλο της αγοράς, θα είναι διαθέσιμο και σε εκδόσεις Business και Cargo.

www.drive.gr

 

[musicfanatic]

Πας στοίχημα;
Καλό ποσό, οχι ένα χιλιάρικο, σοβαρό ποσό.

https://www.researchgate.net/public...ving_range_for_electric_vehicles_in_Australia

 

[costas EAR]

https://www.researchgate.net/public...ving_range_for_electric_vehicles_in_Australia
View attachment 206434

Μην επιμένεις, έχεις μαύρα μεσάνυχτα.

Το λινκ που ανέβασες πραγματευεται δοκιμές σε αυτοκίνητα με παιδικές χωρητικότητες μπαταρίας

Τα φτηνότερα ηλεκτρικά με σοβαρή αυτονομία είναι hyundai kona & KIA NIRO με 64 ή vw με 77 kWh μπαταρία.

Τι να κλασουν τα παραπάνω με 16 και 24;

Σοβαρή μπαταρία θες για μεγάλη αυτονομία, όχι παιχνιδάκια.

Και για μεγάλες ταχύτητες, σοβαρό συντελεστή αεροδυναμικής.

Για το kona τα 200χλμ που λες είναι παιχνιδάκι.
Και τα 300χλμ τα έχει ανέτως, χαλαρά.
Με 120 και 130 χλμ/ω, και το VW id3, ακόμα και με τη μεσαία μπαταρία. Ούτε καν τη μεγάλη δε χρειάζεται.







ΥΓ. Μπαϊ Μπαϊ λιθιο..

Τι ψάχνει με... μανία η Tesla; - Η Κίνα θα την σώσει; - NewsAuto.gr

Η συνολική αξία του συμβολαίου εκτιμάται ότι κυμαίνεται μεταξύ 630-880 εκατομμυρίων δολαρίων για την περίοδο 2021-25, ενώ η αναζήτησή της συνεχίζεται...

www.newsauto.gr

 

[costas EAR]

Από τον Μάιο του '19 υπάρχει τεστ κατανάλωσης ηλεκτρικών αυτοκινήτων σε υψηλές ταχύτητες, μάλιστα τόσο στα 130χμλ/ω όσο και στα 150χλμ/ω (με τη μέση ταχύτητα να είναι φυσικά χαμηλότερη, όπως και σε real life συνθήκες).

Είναι πέραν του αξιόλογου οι επιδόσεις του hyundai kona, το οποίο πλησιάζει υπερβολικά πολύ το κορυφαίο σε αυτόν τον τομέα TESLA Model 3:

Και βεβαίως είναι πρακτικά αμελητέα η διαφορά κατανάλωσης μεταξύ 130 και 150χλμ/ω, πχ στο kona είναι από 19.1 έως 21,7 διαφορά αστεία.

Όλο το στόρι της δοκιμής εδω:

Tesla dominates EV efficiency at high speed, shows extensive test against Kona EV and Audi e-tron

Electric vehicles all have an incredible efficiency advantage of fossil fuel vehicles, but now that more all-electric vehicles are hitting...

electrek.co

Επίσης μια ωραία δοκιμή έγινε εδω:

German magazine compares real-world electric-car ranges, efficiencies in cold weather

It's 41 degrees F outside. Your electric car, rated for 100 miles, has been charging all night in the cold. Ahead of you lies a 80-mile drive. How confident are you that you'll make it to your destination? What if you want to set your climate control to a comfortable 70 degrees F? Germany's...

www.greencarreports.com

Και εδώ:

Electric cars put to the ultimate range test

carwow took six popular EVs and drove them until they stopped to see which electric car lasted the longest

www.carwow.co.uk

Στην πράξη αυτά τα νούμερα κατανάλωσης του kona ας πούμε, περί τις 20 kWh στα 100χλμ, σημαίνει ότι για αυτονομία 300χλμ χρειάζεται μπαταρία 60 kWh.

Για 400χλμ θες μπαταρία 80kWh.

Για μεγαλύτερη αυτονομία, οδηγείς σε χαμηλότερη ταχύτητα και με πρόγραμμα οδήγησης eco και τέτοια. Για μεγάλα ταξίδια, που θα κάνεις σίγουρα 1-2 στάσεις για φόρτιση, αυτό που μετράει περισσότερο είναι η ταχύτητα φόρτισης, το σχεδιάγραμμα φόρτισης και οι διαθέσιμοι ταχυφορτιστες.

Μέσα στην πόλη, όπου είναι εφικτές καταναλώσεις έως και πλησίον των 10 kWh/100χλμ, έχεις διπλάσια αυτονομία.

Και όχι, δεν είναι φαντασία η κατανάλωση περί τα 10kWh ανά 100χλμ, έχει επιβεβαιωθεί στην πράξη.

Το id3 με μέση ταχύτητα 56km/ω έβγαλε 531χλμ (10.9 kWh/100km)

Hypermiling Volkswagen ID.3 makes 531 km journey on a single charge

The new Volkswagen ID.3 has set its first range record—the electric car covered the 531 kilometers (330 miles) from Zwickau to Schaffhausen (Switzerland) on a single charge. Officially, the model has a range of up to 420 kilometers (261 miles) (WLTP). This mark was topped by more than 100...

www.greencarcongress.com

Απλώς οι διαφορές είναι μεγάλες όσο αυξάνει η ταχύτητα, λόγου χάριν το id3:

Στα 90 km/h βγάζει 413 km (13.5 kWh/100km)

Στα 120 km/h βγάζει 271 km (20.5 kWh/100km)

Με χρήσιμη μπαταρία 55.6 kWh.

Λινκ:

VW ID.3 Bjorn Nyland's Range Test: Decent Range, High Efficiency

According to the most recent range test of the Volkswagen ID.3 1ST, conducted by Bjorn Nyland, we have another confirmation that the numbers are solid.

insideevs.com

Τα τεστ στο διαδίκτυο είναι άπειρα...


ΥΓ. Hypermiling Kona EV resulted in consumption of just 6.3 kWh/100 km (1026 km), and Model 3 someone managed to do 7 kWh/100 km (975 km).

 

[gid]

Λοιπόν, αγαπητοί συμφορουμίτες.

Από δω το φέρνει, από κει το φέρνει....

Νομίζω πως δεν είναι μακριά η μέρα που ο Κωσταυτιάς θα μας κηρύξει πως ο σωστός ο αυτοκινητιστής έχει ΔΥΟ ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Ένα με προδιαγραφές πόλης, ένα με προδιαγραφές ταξιδίων. Και, ιδανικά, τέσσερα.

Εδώ θα 'μαι κι εδώ θα 'στε....

 

[costas EAR]

Λοιπόν, αγαπητοί συμφορουμίτες.

Από δω το φέρνει, από κει το φέρνει....

Νομίζω πως δεν είναι μακριά η μέρα που ο Κωσταυτιάς θα μας κηρύξει πως ο σωστός ο αυτοκινητιστής έχει ΔΥΟ ηλεκτρικά αυτοκίνητα. Ένα με προδιαγραφές πόλης, ένα με προδιαγραφές ταξιδίων. Και, ιδανικά, τέσσερα.

Εδώ θα 'μαι κι εδώ θα 'στε....

Όχι τέσσερα, μόνο στα σαμπ ισχύει!

Και όχι μικρά και ακριβά χωρίς σοβαρή αυτονομία, τουλάχιστον με τις τιμές πώλησης επιπέδου mini και BMW I3..

Θεωρώ αδιανόητη σπατάλη τόσα λεφτά, με αυτονομία 100 και 150χλμ, μόνο για εντός πόλης, ούτε Χαλκιδική μια βόλτα να μη μπορείς να πας, και να μη βγάζει ένα ταξίδι Θεσσαλονίκη Αθήνα με 1 μόνο στάση.

Αυτό αλλάζει, μόνο αν μιλάμε για αυτοκίνητο με τιμή πώλησης περί τα 10 χιλιάρικα, πρακτικά όπως το Dacia Spring.
Τότε οκ, παίρνεις ένα ηλεκτρικό μόνο για πόλη, και καλύπτει ανέτως τα 10-30-70χλμ που βγάζεις καθημερινά και τέλος εκεί.


Αλλά να δώσεις 30+ χιλιάρικα με μικρή αυτονομία; όχι, το θεωρώ λάθος, καλύτερα να παίρνεις ταξί.

Εκτιμώ πως στα οικονομικά ev, οι μόνες σοβαρές επιλογές είναι 4:

1. Hyundai Kona Electric
2. Kia e-Niro
3. Kia e-Soul
4. VW ID3

Τα οποία και για εντός πόλης αλλά και για ταξίδια είναι άριστες επιλογές, το καθένα με τον τρόπο του, τα προτερήματά του και τα μειονεκτήματά του.

Τέλος. (ΙΜΗΟ πάντα, καθένας ξέρει καλύτερα τι θέλει και γιατί το θέλει)

Όλα τα υπόλοιπα είναι πολύ υποδεέστερης αυτονομίας ή βεβαίως πολύ ακριβότερα.

 

[costas EAR]

Έξυπνα ev αναμένονται από τις γνωστές φίρμες κινητών, Xiaomi, Apple αλλά και Huawei.

Φασον μεν, θα γίνει χαμός δε.

Στην παραγωγή ηλεκτρικού αυτοκινήτου προχωράει η Xiaomi

Θα συνεργαστεί με την επίσης κινεζική αυτοκινητοβιομηχανία Great Wall Motor.

www.kathimerini.gr

 

[Shepherd]

Καλά το πας, έρχεσαι στην πραγματικότητα. Κάτι ευχές για κατανάλωση 15 Kw στον αυτοκινητόδρομο τις άφησες στην άκρη.
Είπαμε ( εδώ 150 σελίδες ) . Εκτός 20-25 με νόμιμες ταχύτητες.
Εντός 15 - 20

 

[pankrok]

Αυτό που είναι εντυπωσιακό είναι ο βαθμός απόδοσης των ηλεκτροκίνητων που ήταν απαραίτητος λόγω μικρής χωρητικότητας σε ενέργεια.
20kwh στα 100 χλμ.
Άμα το κάνω διφραγκα είναι λιγότερο από 2 κιλά καυσίμου.
Λιγότερο από 2 ΚΙΛΑ καυσίμου ανά 100 χλμ , σε οχήματα βάρους 1800+κιλών.

Ακόμα και αν τα φορτίζεις με γεννήτρια στο σπίτι έχεις σημαντικά μικρότερο αποτύπωμα co2.

 

[Shepherd]

Αν κάνεις τις πράξεις αντίσταση κύλισης + αεροδυναμική αντίσταση βγαίνει 15. Μόνο που οι πραγματικές συνθήκες είναι για 20 στην καλύτερη. Εκτος από την επιτάχυνση, η υψηλή ταχύτητα και οι ανηφόρες καταναλώνουν πολύ. Στα 90 πάει απίστευτα τσάμπα.

 

[costas EAR]

Εντός 15 - 20
Εκτός 20-25 με νόμιμες ταχύτητες.

Τα Τεσλα χτυπάνε και κάτω από 20 εκτός πόλης με 130-150 (18.5-20.5)

Πολύ αξιόπιστες είναι οι μετρήσεις του ncap. Το highway είναι με συνεχείς επιταχύνεις τέρμα το γκάζι μέχρι στα 130χλμ/ω και το cold ambient στους - 7, όπου η έκδοση id3 χωρίς heat pump δείχνει πολύ υψηλά νούμερα, ενώ το kona έχει στάνταρ heat pump.

Ωστόσο στα υπόλοιπα, το id3 κερδαει και απ'οσο είδα στο Green ncap καλύτερες μετρήσεις σε highway από το id3 μάλλον δεν υπάρχουν ακόμα..

Green NCAP’s laboratory tests are based on the WLTC test procedure but with more realistic boundary conditions. All tests (except the Cold Ambient Test / CAT at -7°C) are performed with an ambient temperature of about 14°C which is much closer to the European average than the one used (23°C) in the legislative test cycle.

motorway test-cycle (BAB130) is also performed. This test cycle has a maximum speed of 130 km/h and includes several hard accelerations from 80 km/h to 130 km/h.

In summary four different lab tests are rated:


WLTC cold (cold engine start at 14°C ambient)
WLTC warm with standard-mode (warm engine start at 14°C ambient)
WLTC+ cold ambient temperature (-7°C)
BAB130 motorway-cycle

Test Procedures - Green NCAP

Find here all recent technical information describing in detail the Green NCAP test procedure and assessments (ratings, indexes, laboratory and road tests)

www.greenncap.com

To highway cycle είναι αυτό :

Και βεβαίως είναι πολύ πολύ χειρότερο από το να πηγαίνεις σταθερά με 130..

Είναι πολύ σοβαρά τα τεστ τους, απλώς δεν υπάρχουν για όλα τα οχήματα.

 

[costas EAR]

Aυτός είναι ο τρόπος μέτρησης wltp, μέγιστη ταχύτητα έως 131,3 χλμ/ω:

Συγκριτικά, για υψηλές ταχύτητες, ο τρόπος μέτρησης Green ncap είναι εκπληκτικά καλύτερος:

Και βεβαίως μια σταθερή ταχύτητα στα 130χλμ/ω θα έχει σαφώς χαμηλότερη κατανάλωση από την επίδοση στο ανωτέρω..

Στον απαιτητικό αυτό highway cycle του Green ncap, η διαφορά μεταξύ id3 και kona, είναι πραγματικά σημαντική:

ΙD3 23.8 kWh/100km
Kona 27.2 kWh/100km

Με τεστ σε σταθερή ταχύτητα 130χλμ/ω, το kona μετρήθηκε στα 19.1kWh/100km.

Το eqs με 107.8 kWh μπαταρία και αναφερόμενη αυτονομία (προφανώς wltp) 770χλμ, σημαίνει μέση κατανάλωση 14kWh/100km..

Συγκριτικά, το id3 με 58 kWh μπαταρία και αναφερόμενη αυτονομία (wltp) 420χλμ, σημαίνει μέση κατανάλωση 13.8kWh/100km.

Το kona με 64 kWh μπαταρία και αναφερόμενη αυτονομία (wltp) 484χλμ, σημαίνει μέση κατανάλωση 13.2kWh/100km..

Γενικώς το wltp είναι ολίγον τι large.

To kona με 19.1 βγάζει 335χλμ πάντως.
Το 70% του wltp.