Featured Ηχεία...άσωτα

[editor]

Το θεωρητικαά απόλυτα βέλτιστο step response ενός ηχείου δεν είναι "τετραγωνισμένο", αλλά μία (και μόνο μία) ταχύτατη κατακόρυφη άνοδος, ακολουθούμενη από μία εντελώς γραμμική και στρωτή απόσβεση.

Αυτο ειναι το μονο σιγουρο

Εάν η δημοσιευθείσα βηματική απόκριση του Mingus λογαριαζόταν ως χρονικά ευθυγραμμισμένη, τότε ηχεία όπως τα κλασσικά ηλεκτροστατικά QUAD ESL ή τα Vandersteen - τα οποία περιλαμβάνουν πολλαπλούς δρόμους- θα έπρεπε να λογαριάζονταν ως υπερβατικά και...οικονομικά δημιουργήματα στη συμβατική (άνευ DSP) ηλεκτρομηχανική.

Δεν εγραψα τετοιο πραγμα και το διευκρινησα. Δεν καταλαβαινω γιατι χρησιμοποιησες το μηνυμα μου
για να γραψεις την αποψη σου.

 

[toulou]

Παράδειγμα τα ηχεία εγγλέζικης φιλοσοφίας.
Στα διαγράμματα άλλα λένε και κατα την ακρόαση δείχνουν τα δόντια τους.

Μην το λες.
Στα γρήγορα για το κλασσικότερο (κι'ας μην "έπαιζε δυνατά" ) :

Από εδώ:

BBC LS3/5a loudspeaker Stirling Measurements | Stereophile.com

Sidebar: Stirling Measurements You can find the measurements of my 1978 samples of the LS3/5a here, and a comparison of their measurements with those of a 1996 KEF sample here. The Stirling LS3/5a V2 offered the same low sensitivity as the original, 82.5dB(B)/2.83V/m, but its impedance (fig.1)...

www.stereophile.com

Από εδώ:

BBC LS3/5a loudspeaker 1989 Follow-Up | Stereophile.com

A Follow-Up appeared in March 1989 (Vol.12 No.3): In last month's review of the venerable LS3/5a loudspeaker (Vol.11 No.2, p.115), you will remember that I had intended to compare an 11-year-old pair of these BBC-designed monitor speakers against a brand-new pair. As explained in the review...

www.stereophile.com

Και καλύτερος όλων ο ντιούης (για όσους ειρωνεύονται τα ντιούικα ηχεία), που με φελιζόλ, άλλα μεγάφωνα. και "προς τιμήν του LS35a", κατάφερε αυτό! :

( από εδώ: https://www.diyaudio.com/forums/att...s3-5a-homage-dc130a-rst28f-meas-step-resp-jpg )

Και πάλι, επικεντρωθείτε στην σχεδόν τέλεια απόσβεση.
( η αρχική ατάκα έχει αυτή τη μορφή, λόγω της χαρακτηριστικής σχεδίασης του LS35a με το μηντ στερεωμένο πίσω από την μπάφλα και σε αντίθετη πολικότητα με το τουίτερ - συνειδητή επιλογή με ορισμένα πλεονεκτήματα πάντα σε σχέση και με το κροςς)

 

[toulou]

Υπ' όψιν οτι στα παραπάνω παραδείγματα (του #1022) τα ξεχωριστά πηκς τουίτερ και γούφερ συμβαίνουν με χρονικές διαφορές μικρότερες των 270μsec - με την απόσβεση πάντα στρωτή.
Δεν μπόρεσα να βρώ στα γρήγορα αποκρίσεις βιντατζ IMF - η εταιρεία ήταν από τις πρώτες που αντιλήφθηκε την σημασία της χρονικής ευθυγράμμισης.

Στο Spendor SA1 του 76 το γούφερ αργοπορεί, αλλά η απόσβεση παραμένει στρωτή:

από εδώ:

RETRO-MEASURE: Spendor SA1 (1976) monitor bookshelf speakers (The foam tweeter ring tweak!? And on "Listen For Yourself!".)

A blog for audiophiles about more objective topics. Measurements of audio gear. Reasonable, realistic, no snakeoil assessment of sound, and equipment.

archimago.blogspot.com

Ωστόσο στa πολύ πιο σύγχρονa S3/5R² και SA1, η εταιρεία επιστρέφει στην φιλοσοφία του BBC

Πανομοιότυπο σχεδόν και το Harbeth Super HL5plus XD.

Το M40.1 (των 13Κ $) ωστόσο . . .

 

[g.kar]

Επικεντρωθείτε στην απόσβεση:



Το θεωρητικαά απόλυτα βέλτιστο step response ενός ηχείου δεν είναι "τετραγωνισμένο", αλλά μία (και μόνο μία) ταχύτατη κατακόρυφη άνοδος, ακολουθούμενη από μία εντελώς γραμμική και στρωτή απόσβεση.
Κάτι τέτοιο:
View attachment 395885
Αυτό αν συνέβαινε, τότε θα σήμαινε οτι όλα τα μεγάφωνα είναι συμφασικά και χρονικά ευθυγραμμισμένα.

Δικό λάθος, νόμιζα ότι το διάγραμμα έδειχνε το square wave response του ηχείου, με σήμα διέγερσης ένα τετραγωνικό παλμό πολύ μικρής διάρκειας, οπότε το ιδανικό θα έπρεπε να είναι τετράγωνο ίσης διάρκειας κάτι που δεν είναι εφικτό με τα σημερινά ηχεία ή ακόμα και από τα σκέτα μεγάφωνα χωρίς Xover.

 

[g.kar]

Αυτο ειναι το μονο σιγουρο

Σωστά, και είναι πολύ δύσκολο να εφαρμοστεί η τέλεια απόκριση βήματος στα ηχεία πολλών μεγαφώνων με X-over.
Και ακόμα πιο δύσκολο σε ένα πολυκαναλικό σύστημα, όπου η ελάχιστη μετακίνηση του ακροατή δημιουργεί διαφορετικές χρονικές αποκρίσεις των ηχείων/μεγαφώνων

 

[g.kar]

Υπάρχουν βέβαια και τα κορυφαία ηχεία της Dullavy SC-IV/A , με πολύ καλό step response, αλλά που αναπαράγουν και ακουστικούς τετραγωνικούς παλμούς , αν όχι τέλεια, πάντως μοιαζουν πολύ με τετράγωνα.
Αυτά πάνε μαζί , χέρι με χέρι

Dunlavy Audio Labs SC-IV/A loudspeaker Measurements part 3 | Stereophile.com

In the time domain, the Dunlavy's impulse response on the tweeter axis (fig.7) is excellent and typical of a first-order design that physically recesses the shallower drive-units. There are a couple of early reflections noticeable, however, which I assume are from the relatively firm felt used...

www.stereophile.com

 

[MakisGer]

Επικεντρωθείτε στην απόσβεση:



Το θεωρητικαά απόλυτα βέλτιστο step response ενός ηχείου δεν είναι "τετραγωνισμένο", αλλά μία (και μόνο μία) ταχύτατη κατακόρυφη άνοδος, ακολουθούμενη από μία εντελώς γραμμική και στρωτή απόσβεση.
Κάτι τέτοιο:
View attachment 395885
Αυτό αν συνέβαινε, τότε θα σήμαινε οτι όλα τα μεγάφωνα είναι συμφασικά και χρονικά ευθυγραμμισμένα.

Ετσι κι αλλιως ο τετραγωνικος παλμος ειναι σχεδον «παρανομο» σημα στην μουσική επειδη δεν υφίσταται λογο της φυσης του στην πραγματικότητα αν εχω διαβασει σωστα

 

[JOHN MARKOU]

Ετσι κι αλλιως ο τετραγωνικος παλμος ειναι σχεδον «παρανομο» σημα στην μουσική επειδη δεν υφίσταται λογο της φυσης του στην πραγματικότητα αν εχω διαβασει σωστα

Ναι αλλά είναι εξαιρετικό εργαλείο μέτρησης ταχύτητας , ρυθμού ανόδου , και διαφόρων άλλων παραμέτρων πολύ σημαντικών για την αξιολόγηση των μεγαφώνων , ενισχυτών κλπ.

 

[toulou]

Κάτι ακόμα :

Αυτό αν συνέβαινε, τότε θα σήμαινε οτι όλα τα μεγάφωνα είναι συμφασικά και χρονικά ευθυγραμμισμένα.

Είναι αλήθεια οτι για κάτι σαν το παραπάνω (μιλάμε για step responce, όχι τετρ.παλμό) ιδανικά θα ήσαν τα κροσσόβερ πρώτης τάξης, αν . . . το επέτρεπαν τα μεγάφωνα.

Δυστυχώς η συντριπτική πλειοψηφία των μεγαφώνων δεν έχει σταθερή απόκριση πολύ δεξιά-αριστερά από την συχνότητα κροςς, κάτι που οι χαμηλές κλίσεις αποκοπής των πρώτης τάξεως φίλτρων θα το κάνουν να ακουστεί. Κερδίζεις από τη μία, χάνεις από την άλλη.
Υπάρχουν κόλπα για να μετριασθεί αυτή η αδυναμία, αλλά ελάχιστες φορές το αποτέλεσμα ξεπερνά το μέτριο ή το συμφέρον από άποψη VFM.

 

[g.kar]

Δεν υπάρχει παρανομία στις εργαστηριακές μετρήσεις.
Δύσκολες μετρήσεις που καταπονούν τα μεγάφωνα όταν κάποιοι ξεπερνούν ορισμένα όρια , προφανώς και υπάρχουν.
Δεν ανήκουν στις τυπικές μετρήσεις που παρουσιάζονται από τους κατασκευαστές ηχείων και από τον ειδικό τύπο .

Ποιος τολμάει να παρουσιάσει σε διάγραμμα ένα αληθινό ηχογραφημένο μουσικό σήμα πολύ μικρής διάρκειας 1-10 ms, π.χ. από ένα κρουστό, το οποίο θα αναπαράγεται από το υπό δοκιμή ηχείο , ενώ ταυτόχρονα για το σκοπό της σύγκρισης στο ιδιο διάγραμμα θα εμφανίζεται και το σήμα από την έξοδο του ενισχυτή ;

Αντε μετά να πουλήσει ο άλλος ηχείο των 60.000 ευρώ.
Θα γελάει και το παρδαλό κατσίκι, για το 99% των πανάκριβων ηχείων.
Άσκηση για νοικοκυρές, απλή και κατανοητή

 

[g.kar]

Ναι αλλά είναι εξαιρετικό εργαλείο μέτρησης ταχύτητας , ρυθμού ανόδου , και διαφόρων άλλων παραμέτρων πολύ σημαντικών για την αξιολόγηση των μεγαφώνων , ενισχυτών κλπ.

Είδες όμως που η Dunlavy τόλμησε να παρουσιάσει την απόκριση τετραγωνικών παλμών , χωρίς να καεί το ηχείο γιατί ξέρουν πως θα το κάνουν με ασφάλεια.
Ήταν όμως και αυτό το ηχείο πολύ ακριβό το 2000, κοντά στα 40 ή 50 χιλιάρικα, δεν θυμάμαι πόσο ακριβώς κόστιζε

 

[JOHN MARKOU]

Κάτι εκατομμύρια σε δραχμές.
Το ευρώ ήρθε επίσημα 1-1-2002 .

 

[g.kar]

Κάτι εκατομμύρια σε δραχμές.
Το ευρώ ήρθε επίσημα 1-1-2002 .

Σε δολάρια ήταν η τιμή επειδή θα τα έφερναν από το Colorado

 

[g.kar]

Στις εκθέσεις τα Dunlavy SC- IV/A έπαιζαν με Krell. Tα έφερνε νομίζω η AVE, αλλά μετά το 2003, ή κάπου εκεί η Dunlavy έκλεισε.
Ο κόσμος τότε αγόραζε εδώ στην Ελλάδα τα B&W , φοβερό marketing

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

45.000

Ø Audio Verdande loudspeaker Measurements | Stereophile.com

Sidebar 3: Measurements For logistical reasons, I measured one of the Ø Audio Verdande loudspeakers, serial number 023-22525, in Tom Fine's listening room, the speaker driven by TF's Benchmark AHB2 amplifier. I subsequently returned to TF's place in Upstate New York the following week to repeat...

www.stereophile.com

 

[costas EAR]

View attachment 397848

45.000

Ø Audio Verdande loudspeaker Measurements | Stereophile.com

Sidebar 3: Measurements For logistical reasons, I measured one of the Ø Audio Verdande loudspeakers, serial number 023-22525, in Tom Fine's listening room, the speaker driven by TF's Benchmark AHB2 amplifier. I subsequently returned to TF's place in Upstate New York the following week to repeat...

www.stereophile.com

Στο wedding του Καραγκιόζη.

 

[daharis666]

γιατί ρέι? σαν κάποια pmc παίζουν

 

[costas EAR]

Για γάμους και πανηγύρια, όλα καλά είναι.

 

[g.kar]

άλλη χάρη έχει το live κλαρίνο στα 120 dB, συνοδεία γουρουνοπούλας, με όλο το πουταναριό στο χοροστασιό με τις βαμμένες ξανθές και με τα extensions.
Λίγα είναι τα ηχεία που παίζουν τόσο δυνατά ώστε να ξεσηκώνεται ο κόσμος.