Ηeaters: AC ή DC;

[Κώστας Φ.]

Κάποιοι λένε πως με regulated DC έχεις λιγότερο θόρυβο (ενώ κάποιοι χρησιμοποιούν ακόμα και μπαταρίες).
Άλλοι λένε πως το να βάλεις DC είναι άδικος κόπος (και κόστος).

Το έψαχνα λίγο και βρήκα ένα ενδιαφέρον thread στο diyaudio.

DC Filament power supply


Μου κίνησε το ενδιαφέρον ένα συγκεκριμένο επιχείρημα υπέρ της χρήσης AC:

Generally filaments can last longer with AC than DC. If you look at the specifications given by some bulb manufacturers, they quote a shorter lifetime for DC. This is apparently due to a phenomenon called "notching". If you examine a bulb filament near the end of it's life, there are small notches near to one end (can't remember which end).
Whether this has any relevance to tube filaments, at their lower temperatures, I don't know.

Indeed the AC's alternating behaviour prevents notching.
It has sort of a cleaning effect preventing heater and cathode to stick together.
Notching occurs most often at the top of the inverted V filament,which seems logical to me since that's where it is closest to the cathode.
Some special winding of the heaters (such as in the 300B) was especially developped to heat the cathode as evenly as possible.
Other constructions exist,just to say that the heater to cathode relationship is VERY important to the end result you can expect from a tube.
Most change their characterics completely when changing parameters here.(current starvation over- and undervoltage etc.)

Εσείς τι λέτε;

 

[gianis39]

Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

Για προενισχυτη γραμμης με λυχνιες με καθοδο καλο ειναι το dc για επιπεδο θορυβου κατω απο 85 db ,[εξαρταται και απο την λυχνια ,τον τροπο κατασκευης του νηματος κλπ]

Για προενισχυτη με λυχνιες αμεσης θερμανσης δλδ χωρις μεταλο καθοδου , σιγουρα DC ., και επισης σταθεροποιηση για πληρη αποφυγη θορυβου με solid state componets

Για phono stage σιγουρα DC και σταθεροποιηση

Για SE τελικους αναγκαστικα DC με λυχνιες αμεσης θερμανσης

Για ΡΡ το AC ειναι αριστο ..οσον αφορα το shorten tube life , γενικα ειναι αδιαφορο εως ανυπαρκτο..

 

[Costas Coyias]

Εντάξει, δεν είναι δα και κανένας σοβαρός κόπος, και σιγά το κόστος. Μια γεφυρούλα, ένας σταθεροποιητής τάσης και ένας πυκνωτής. Μάλιστα, πολλές ίδιες λάμπες μπορούν να ζεσταθούν και σε σειριακή συνδεσμολογία, που συνεπάγεται λογότερη καλωδίωση (ή λιγότερες πίστες). Με ένα 7824 ζεσταίνεις 4 EL84 μια χαρά...

 

[Τζιμάκος]

Dc, αν και απο ορισμενους "πιουριστες" θεωρηται ιεροσυλια.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

Για προενισχυτη γραμμης με λυχνιες με καθοδο καλο ειναι το dc για επιπεδο θορυβου κατω απο 85 db ,[εξαρταται και απο την λυχνια ,τον τροπο κατασκευης του νηματος κλπ]

Για προενισχυτη με λυχνιες αμεσης θερμανσης δλδ χωρις μεταλο καθοδου , σιγουρα DC ., και επισης σταθεροποιηση για πληρη αποφυγη θορυβου με solid state componets

Για phono stage σιγουρα DC και σταθεροποιηση

Για SE τελικους αναγκαστικα DC με λυχνιες αμεσης θερμανσης

Για ΡΡ το AC ειναι αριστο ..οσον αφορα το shorten tube life , γενικα ειναι αδιαφορο εως ανυπαρκτο..

Απολυτως συμφωνος.

Εκτος του τελευταιου, οπου βεβαια προηγειται η σωστη αποδοση απο την λιγη παραπανω μακροζωια που μπορει (παντα αναλογως περιπτωσεως) να υποσχεται το AC.

Η δικη μου πρακτικη ειναι :
Οποιαδηποτε προενισχυτικη βαθμιδα εως και Driver με σταθεροποιημενο DC.
Single Ended DHT επισης με DC, μη σταθεροποιημενο.
Βαθμιδες Ισχυος ΡΡ με AC.
Νηματα εν σειρα το πολυ μεχρι 2 λαμπες, ή 2 τριοδικα μερη μιας λαμπας.

Πιο ενδιαφερον θα ειχε μια συζητηση για την αποκλιση απο την ονομαστικη τιμη της ΤΑΣΗΣ θερμανσης των νηματων στις διαφορες λυχνιες - εφαρμογες.

 

[gianis39]

Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

Μιχαλη απο πειραματα και παλιες παρατηρησεις απο οτι θυμαμαι, με πιο λιγη ταση θερμανσης μειωνεται αισθητα η διαγωγιμοτητα S [ και αντιστοιχα με πιο πολυ αυξανεται] χωρις να ακολουθει καποια γραμμικη συναρτηση για διαφορες μεταβολες της τασης θερμανσης..επισης το rp της λυχνιας μεγαλωνει πολυ λιγο ,σχετικα με την μειωση του S ,,και ετσι απο τον γνωστο τυπο συντελεστη ενισχυσης [ μ=Sxrp ] εμφανως μικραινει και το μ ..αρα και το σχετικο κερδος της διαταξης. Βασει των κατασκευαστων λυχνιων το tube life αναφερεται σε ενα ευρος + - της ανομαστικης τιμης τασεως θερμανσης συνηθως 5-8% ,,αν θυμαμαι καλα:140:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

Μιχαλη απο πειραματα και παλιες παρατηρησεις απο οτι θυμαμαι, με πιο λιγη ταση θερμανσης μειωνεται αισθητα η διαγωγιμοτητα S [ και αντιστοιχα με πιο πολυ αυξανεται] χωρις να ακολουθει καποια γραμμικη συναρτηση για διαφορες μεταβολες της τασης θερμανσης..επισης το rp της λυχνιας μεγαλωνει πολυ λιγο ,σχετικα με την μειωση του S ,,και ετσι απο τον γνωστο τυπο συντελεστη ενισχυσης [ μ=Sxrp ] εμφανως μικραινει και το μ ..αρα και το σχετικο κερδος της διαταξης. Βασει των κατασκευαστων λυχνιων το tube life αναφερεται σε ενα ευρος + - της ανομαστικης τιμης τασεως θερμανσης συνηθως 5-8% ,,αν θυμαμαι καλα:140:

Δες εδω

http://www.AudioCraftworks.gr/gr/pages/arthra/internet/dhtlowfila.htm

Ειναι απο το website του Steve Bench

http://members.aol.com/sbench101


Φαινεται οτι και οι λαμπες ωφελουνται απο μια σχετικη διαιτα.

 

[Κώστας Φ.]

Ενδιαφέρον Μιχάλη!

Στα ~3.1V και κάτω όμως παρατηρείται anorexia nervosa στη 2η αρμονική. Να το προσέξετε! :116:

Επίσης:

Indirectly heated triodes do not have this effect with one exception: the 27.

Αυτές οι 26, 27 υπάρχουν ακόμη στην πιάτσα; Βλέπω project κατά καιρούς στο diyaudio.
Ειδικά η 26 παίζει αρκετά σε DHT προενισχυτές (όπως και η 10Υ).

 

[gianis39]

Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

ΟΚ με 50% της κανονικης τασης θερμανσης πολλα αλλαζουν ,,παντως καμια λυχνια δεν ειναι η ιδια λυχνια αμα αλλαξουμε την ταση θερμανσης της καθοδου ειδικα στις αμεσης θερμανσης..:102:​

 

[gianis39]

Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

Και μια 10Υ = VT25 ετσι για την ομορφη εμφανιση της.. απο την μικρη συλλογη μου:610:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

Και μια 10Υ = VT25 ετσι για την ομορφη εμφανιση της.. απο την μικρη συλλογη μου:610:

Ειπαμε να ειμαστε μετριοφρονες αλλα εσυ το παρακανεις. Και σφυριζεις και αδιαφορα.

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Αυτές οι 26, 27 υπάρχουν ακόμη στην πιάτσα; Βλέπω project κατά καιρούς στο diyaudio.
Ειδικά η 26 παίζει αρκετά σε DHT προενισχυτές (όπως και η 10Υ).

Τι θελεις βρε με αυτα εσυ ?
Εσυ εισαι κανονικος ανθρωπος.

 

[gianis39]

Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

:103: ,,,,,,:609:σωστα.....

 

[Κώστας Φ.]

Εσυ εισαι κανονικος ανθρωπος.

Είπαμε να μη βρίζουμε... :116:

Σταθεροποιημενο DC, λοιπόν.
Και δε με λέτε τώρα...
Tubes ή solid state για την σταθεροποίηση; :109:

 

[gianis39]

Απάντηση: Ηeaters: AC ή DC;

Αναγκαστικα και μονο με solid state componets γινεται η σταθεροποιηση για τα νηματα..δλδ για 6-12 βολτ και μερικα αμπερ ρευματος....εκτος αν βαλεις μπαταριες.. η με τον τροπο που κανανε παλια με λυχνιες σε ταξη Γ με υψισυχνο ρευμα , 100+ KHZ , και ετσι αποφευγανε τον θορυβο της κυματωσης στο ακουστο φασμα. Αλλα τοτε θες ολοκληρο κυκλωμα πομπου μονο για θερμανση...:609:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Είπαμε να μη βρίζουμε... :116:

Σταθεροποιημενο DC, λοιπόν.
Και δε με λέτε τώρα...
Tubes ή solid state για την σταθεροποίηση; :109:

Αναλογα με ποιο σκεπτικο κινεισαι.
Πχ εισαι ο Gianis39 και σου βρισκονται ενα σωρο λαμπες για αυτην την χρηση ? Δικαιως θα βαλεις λαμπα.
Σε ολες τις αλλες περιπτωσεις Ημιαγωγους.
Ολες εκτος μιας : Εισαι Κινεζος και πουλας σε νεοδμητους Πιουριστες ? Λαμπα και μαλιστα οτι πιο ξεχασμενη απο την κοινωνια. Αν φωτιζει ωραια και κρεμασεις και τιποτε κουδουνια επανω, ακομη καλυτερα.

 

[Κώστας Φ.]

Προσπαθείς να τον ξεσκεπάσεις τον gianis39 αλλά αυτός επιμένει να κρατάει τα χαρτιά του κλειστά! Κάτι μου λέει πως έχει κι άλλες λάμπες που δε φαίνονται στη φωτογραφία....

Χμμ... Tubes for Dummies continued:
Δε μας έμειναν και πολλές θέσεις για να βάλουμε λυχνίες στο τροφοδοτικό μας. Μήπως υπάρχει κάποιο όφελος από τη χρήση λυχνιών ως rectifiers (λέγε με "solid state diodes VS vacuum tube diodes");

 

[gianis39]

Για τις ανορθωτριες λυχνιες ..το μονο καλο περα απο το full tube amplifier , ειναι το ομορφο και χρησιμο soft start που κανουνε περα απο την οντως γλυκεια τους οψη...πολλες αδυναμιες σχετικα με τα silicon ...χρησιμη ομως στους ενισχυτες κιθαρας λογω της συμπιεσης που κανουνε στην ταση και στο ρευμα οταν δουλευουν οριακα , και δινουν χρωμα στον ηχο..:108:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Για τις ανορθωτριες λυχνιες ..το μονο καλο περα απο το full tube amplifier , ειναι το ομορφο και χρησιμο soft start που κανουνε περα απο την οντως γλυκεια τους οψη...πολλες αδυναμιες σχετικα με τα silicon ...χρησιμη ομως στους ενισχυτες κιθαρας λογω της συμπιεσης που κανουνε στην ταση και στο ρευμα οταν δουλευουν οριακα , και δινουν χρωμα στον ηχο..:108:

Πες το αυτο σε επαγγελματια μουσικο που βγαζει το νυχτοκαματο να δεις τι εχει να γινει.
Βλεπεις, αυτος εχει την απαιτηση ο ενισχυτης του να μην τον αφηνει στη μεση του προγραμματος απο καμμενη ανορθωτρια.
Για δε ρε κατι απαιτησεις που εχει ο κοσμος ....

 

[gianis39]

ΣΩΣΤΟΟ....εχω ομως κατι φιλους μουσικους μπλουζιστες που ψαχνουν με αγωνια για μια GZ34 για να απολαυσουν αυτο που θελουν,,τι να πεις εκει....:609::609: