1. Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
    Απόκρυψη ανακοίνωσης

Κατασκευή crossover.

Συζήτηση στο φόρουμ 'DIY AUDIO' που ξεκίνησε από το μέλος cbk, στις 10 Μαϊου 2012.

  1. cbk

    cbk

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    1.012
    Likes:
    5
    Μου έχει μείνει απωθημένο να ακούσω αυτό το σύνολο: http://www.visaton.de/en/bauvorschlaege/2_wege/noboxbb/bauanleitung.html επειδή έτυχε να έχω τα Β200 (full range).

    Η τιμή των crossover όμως μου φαίνεται πολύ υψηλή και γι'αυτό δεν το έχω προχωρήσει.

    Υπάρχει κάποια πρόταση είτε για άλλο έτοιμο crossover είτε για ελληνική ιδιοκατασκευή, αλλά με πολύ μικρότερο κόστος; (ακούω πως υπάρχουν και με 15-20 ευρώ ).
     
  2. Costas Coyias

    Costas Coyias Ημίθεος
    Administrator

    Εγγραφή:
    27 Αυγούστου 2004
    Μηνύματα:
    22.147
    Likes:
    10.180
    Απάντηση: Κατασκευή crossover.

    Πόσο κάνει έτοιμο το κρος; Κάποιο link;
     
  3. cbk

    cbk

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    1.012
    Likes:
    5
  4. cbk

    cbk

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    1.012
    Likes:
    5
    Από την περιγραφή της σελίδας της Visaton:

    "The electric separation between the two drivers is low enough (250 Hz), which enables the full-range speaker to make full use of its capabilities and the BGS 40 8 Ohm is effectively the supporting woofer. The BGS 40 8 Ohm is a musician's driver with high sensitivity and can, as a result, easily be adapted to the B 200 6 Ohm without giving anything away in terms of mean sound pressure."
     
  5. cbk

    cbk

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    1.012
    Likes:
    5
    Μάλλον δύσκολο να βρεθεί crossover 2 δρόμων με διαχωρισμό στα 250Hz, έτσι;
     
  6. Στρατος

    Εγγραφή:
    4 Οκτωβρίου 2006
    Μηνύματα:
    36
    Likes:
    1
    Απάντηση: Κατασκευή crossover.

    δεν είναι και τοσο δύσκολο να το σχεδιάσεις. Θα βρεις πολύ εύκολα τύπους στο internet. Το κόστος θα κριθεί καθαρά από την ποιότητα υλικών που θα διαλέξεις. Ξεκινά με τυπικά υλικά στην αρχή και αν σου αρέσει το σκέφτεσαι να το αναβαθμησεις
     
  7. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.907
    Likes:
    6.496
    Δυστυχώς ένα μεγάφωνο δεν είναι μια ωμική αντίσταση όπως θα <<ήθελε>> ένα πρόγραμμα υπολογισμού κροσόβερ και επίσης κανένα κύκλωμα ηχείου του πλανήτη μας δεν έχει σχεδιαστεί από υπολογιστή.
    Από εκεί και πέρα σε ένα κροσόβερ αυτό που κυρίως πληρώνεται είναι η δουλειά που έχει πίσω του, και πίστεψε με για κάτι αξιόλογο αυτή μεταφράζεται σε πάρα πολλές ώρες και ανάλογο εξοπλισμό, και όχι τα υλικά που το αποτελούν.
    Όποιος πει ότι φτιάχνει κροσόβερ με 100 ευρώ είναι αλμπάνης και μακρυά.
     
  8. Costas Coyias

    Costas Coyias Ημίθεος
    Administrator

    Εγγραφή:
    27 Αυγούστου 2004
    Μηνύματα:
    22.147
    Likes:
    10.180
    Απάντηση: Κατασκευή crossover.

    Δεν κάνει οποιοδήποτε κρος για οποιαδήποτε μεγάφωνα, εκτός εξαιρέσεων που αφορούν μόνον τα τουήτερ. Τώρα, όσον αφορά το έτοιμο της Visaton, είναι όντως αλμυρή η τιμή του...

    [​IMG]

    Μπορείς να παραγγείλεις τα πηνία στον Γιατρά, ή όποιο άλλο εργαστήριο τυλίγει μετασχηματιστές. Όπως έχει κάνει και η Visaton άλλωστε, το μεγάλο πηνίο των 10mH μπορείς να το παραγγείλεις οπλισμένο για οικονομία, ενώ το ίδιο μπορείς να κανεις και για τα υπόλοιπα, (με σύρμα διατομής 1mm - αν το κόστος είναι υψηλό, κατέβα στα 0,8mm).

    Οι πυκνωτές είναι επίσης μεγάλοι, καθώς χαμηλή συχνότητα κρος σημαίνει μεγάλα επαγωγικά και χωρητικά στοιχεία, και γι' αυτό αυτά τα κρος κοστίζουν. Ο μεγάλος των 220μF μπορεί να υλοποιηθεί με τέσσερις ηλεκτρολυτικούς των 220μF, ανά δύο σε σειρά και ανά δύο παράλληλα, και μάλιστα πλάτη με πλάτη, αλλά θα πρέπει να μετρηθούν, ώστε συνολικά να δώσουν 210 - 230μF. Συνήθως, ένας καινούργιος ηλεκτρολυτικός έχει χωρητικότητα έως και 40% υψηλότερης της ονομαστικής του, οπότε χρειάζεται μέτρημα. Τάση λειτουργίας 40 ή 63V, αν η διαφορά τιμής είναι σημαντική, που δεν είναι, οπότε 63V. Oι πολυεστερικοί (ΜΚΤ) είναι προτιμώτεροι, κι ακόμη περισσότερο οι MKP, φυσικά με ανάλογη (ή και δυσανάλογη) αύξηση του κόστους. Αν βάλεις τέτοιους, τάση λειτουργίας 100V DC και άνω, όχι χαμηλότερη.

    Η αντίσταση μπορεί να υλοποιηθεί με απλά, φθηνά τουβλάκια, με δύο αντιστάσεις των 22Ω συνδεδεμένες παράλληλα, ώστε να μειωθεί αρκετά η τυχόν επαγωγική συμπεριφορά τους. Μπορούν να είναι κάλλιστα 10W, ακόμα καλύτερα.

    Δεν χρειάζεσαι πλακέτα, μπορείς να μοντάρεις το κύκλωμα σημείο προς σημείο, αφού στερεώσεις τα εξαρτήματα σε κάποια ξύλινη κλάπα με δέστρες, (μιας και τα πηνία θα είναι βαριά).

    Τα ίδια ισχύουν και για το προαιρετικό κύκλωμα εξομάλυνσης της εμπέδησης. Η έτοιμη πλακέτα περιλαμβάνει αμφότερα τα κυκλώματα.

    [​IMG]
     
  9. cbk

    cbk

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    1.012
    Likes:
    5
    :622:
    Είμαι υπόχρεος!!! (* υπόχρεος (ήδη ελληνιστικό). Το αρχ. ὑπόχρεως ανήκει στα αττικόκλιτα (τοῦ ὑπόχρεω, πβ. τῆς Ἀπόκρεω), αλλά εφόσον υπάρχει νεοελληνικός μεταπλασμένος τύπος (υπόχρεος), τον προτιμούμε.

    http://www.translatum.gr/forum/index.php?topic=8440.0#ixzz1uXpDy7Wc

    Μάλλον θα επανέλθω για διευκρινήσεις!

     
  10. Στρατος

    Εγγραφή:
    4 Οκτωβρίου 2006
    Μηνύματα:
    36
    Likes:
    1
    Απάντηση: Κατασκευή crossover.

    Επ βρε παιδιά!!! Προς αποφυγή παρεξηγήσεων... Από ότι καταλαβαίνω από τα λεγόμενα του φίλου δεν έχει την εμπειρία ή την όρεξη να κάνει μια τέτοια προσπάθεια. Έχει όμως την όρεξη να πειραματηστει και να παίξει. Θεωρώ λοιπόν ότι ρίχνοντας τον κατευθείαν στα βαθειά του κόβουμε λίγο τα φτερά να ξεκινήσει. Με αυτή τη λογική μίλησα. Σαφέστατα και ισχύουν όσα αναφέρατε όμως αν τα διαβάσει κάποιος εκτός από εμάς που μπορεί να έχουμε κάποια μικρή εμπειρια θα του φανεί ένα ακαταλαβιστικο βουνό και δε θα κάνει ούτε ένα μικρό βήμα να το ανέβει... Αυτό έχω πάντα στο μυαλό μου οταν μου ζητάνε συμβουλές, προσπαθω να μπω στο πως θα το σκεφτεί ο ίδιος.. Και εδω είμαστε μολις πάρει μυροδια από κροσοβερ να αναλύσουμε και να εντρυφησουμε περεταίρω. :) :)

    ...παντα φιλικά μιλοντας
     
  11. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.907
    Likes:
    6.496
    Εγώ πάλι θα έλεγα πως καλό είναι να γνωρίζεις κάποιος που ξεκινάει μια κατασκευή μέχρι που μπορεί να φτάσει.

    Ένας ερασιτέχνης με όρεξη και βασικές γνώσεις είναι εύκολο να φτιάξει μια ενισχυτική βαθμίδα, αλλά αδύνατον να φτιάξει ηχείο.

    Αν δεν έχει άλλη επιλογή ακολουθεί τη περπατημένη, που στη προκειμένη λέγεται κροσόβερ της εταιρίας, και έχει βάλει μια καλή βάση.
     
  12. cbk

    cbk

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    1.012
    Likes:
    5
    1) Περιμένω τιμές από Γιατρά.
    2) Είναι θέμα κόστους ή όγκου η αντικατάσταση του ενός πυκνωτή των 220μF με 4 άλλους?
    3) Δεν μπόρεσα να βρώ τι σημαίνουν τα LR, FC, SP, KN, και ELCO RAUH, ELCO SPEZ. Αν υπάρχει εύκολο κάποιο link...
    Και πάλι ευχαριστώ!!!
     
  13. cbk

    cbk

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    1.012
    Likes:
    5
    Μίλησα με Γιατρά.
    Δυστυχώς θέλει περισσότερα στοιχεία από το "LR 10mH 1mm, οπλισμένο".
    Όποιος μπορεί να μεταφράσει για να το μεταφέρω...
    (οπλισμένο=με πυρήνα και όχι αέρος, έτσι; μήπως όμως χάριν του κόστους φορτωθώ ανεπιθύμητα πριονάκια στο κατέβασμα της καμπύλης; http://www.avsite.gr/vb/showthread....F%E1-%F3%E5-crossover..&p=1166030#post1166030 ) :116:
     
  14. Costas Coyias

    Costas Coyias Ημίθεος
    Administrator

    Εγγραφή:
    27 Αυγούστου 2004
    Μηνύματα:
    22.147
    Likes:
    10.180
    Απάντηση: Re: Κατασκευή crossover.

    Τί άλλο θέλει;
     
  15. cbk

    cbk

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    1.012
    Likes:
    5
    Re: Απάντηση: Re: Κατασκευή crossover.

    σαν να μην καταλάβαινε το mH και ρώταγε για μΑ...
    ούτε το οπλισμένο καταλάβαινε, υπέθεσε πως είναι με πυρήνα και του είπα ναι...
    για τα LR κλπ ούτε λόγος (εγώ ακόμη ψάχνω τι είναι!)
    edit: για το 10mH στο περίπου είπε 15-20€
     
  16. Costas Coyias

    Costas Coyias Ημίθεος
    Administrator

    Εγγραφή:
    27 Αυγούστου 2004
    Μηνύματα:
    22.147
    Likes:
    10.180
    Απάντηση: Κατασκευή crossover.

    Μα τα Αμπέρ τα καθορίζει η διατομή. Με οπλισμό ή με πυρήνα, το ίδιο είναι... Πάνω από 1mm σύρμα δεν χρειάζεται για τα συγκεκριμένα μεγάφωνα, μια χαρά είναι. Αν σε παίρνει στα λεφτά, κάνε αυτό και το 3,3 που είναι σε σειρά με σύρμα 1,2 ή 1,5mm. Για τα υπόλοιπα, και 0,7mm να βάλεις, εντάξει είναι.
     
  17. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.907
    Likes:
    6.496
    Στο κροσόβερ της εταιρίας φαίνονται δύο εν σειρά πηνία, ένα 10 και ένα 3,3mH, επειδή αυτές είναι συνηθισμένες τιμές πηνίων της αγοράς.
    Από τη στιγμή που τα παραγγέλνεις αυτό που χρειάζεσαι είναι ένα πηνίο 13,3 mH.
     
  18. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    25.648
    Likes:
    29.501
    Απάντηση: Re: Κατασκευή crossover.

    αν και ομολογουμένως σπάνιο εκ μέρους μου, συμφωνώ με τον πιτερμένη! :116:

    θα ήθελα σε αυτό το σημείο να δώσω κι ένα διαφορετικό "στίγμα", μια άλλη "προσέγγιση" αν θέλετε αυτού του προβλήματος.


    Μια προσέγγιση με αντικειμενικά και αναμφίβολα πλεονεκτήματα, η οποία μπορεί να εφαρμοστεί σε άπειρες παρόμοιες καταστάσεις, και η οποία έχει την "ευλυγισία" της "προσαρμοστικότητας" όταν (και αν) αλλάξουν οι αρχικές "συνθήκες".

    Και για να μη σας ζαλίζω με το απόσταγμα της δήθεν σοφίας μου (τρομάρα μου :116:) να περάσω ο "ψητό":

    ψηφιακό κρος χαμηλού κοστολογίου.

    Πιο χαμηλού κοστολογίου από 2 τυπικά κρος με υλικά της προκοπής (όχι κορυφαία, μη λέμε και αηδίες...).


    σκεφτείτε το..
     
  19. Costas Coyias

    Costas Coyias Ημίθεος
    Administrator

    Εγγραφή:
    27 Αυγούστου 2004
    Μηνύματα:
    22.147
    Likes:
    10.180
    Απάντηση: Re: Κατασκευή crossover.

    Σωστόςςςςςς!
     
  20. wizzy

    wizzy Music is our friend!

    Εγγραφή:
    8 Δεκεμβρίου 2010
    Μηνύματα:
    6.728
    Likes:
    6.295
    Απάντηση: Κατασκευή crossover.

    @cbk: Επειδή το link του costas EAR δεν δουλεύει, δες εδώ το crossover στο οποίο αναφέρεται.
     

Μοιραστείτε τη σελίδα