ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

[antonisthes]

ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ.ΕΙΜΑΙ ΚΑΙΝΟΥΡΙΟΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΑΣ.ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΕ ΠΟΛΥ ΚΑΙΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΠΟΥ ΕΧΩ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΕ ΑΠΟ ΤΑ ΕΞΕΙΣ..

ΠΗΓΗ...RAYSONIC CD 168
ΠΡΟ....DENSEN BEAT 200
TELIKOI...AUDIOLAB 8000M
HXEIA.....HECO CELAN 500
Ο ΧΩΡΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΤΥΠΙΚΟ ΣΑΛΟΝΙ 40 ΤΜ
ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΒΕΛΤΙΩΣΩ ΛΙΓΟ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΜΟΥ.
ΘΑ ΜΕ ΒΟΗΘΟΥΣΑΤΕ ΠΟΛΥ ΑΝ ΜΟΥ ΛΕΓΑΤΕ ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΑΝΤΙΚΑΤΑΣΤΗΣΩ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ,ΕΓΩ ΣΚΕΦΤΟΜΑΙ ΓΙΑ ΤΕΛΙΚΟΥΣ ΚΑΙ ΗΧΕΙΑ.ΤΟ ΚΟΣΤΟΣ ΤΗΣ ΑΝΑΒΑΘΜΗΣΗΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΠΟΥ ΣΤΑ 6-7000.ΕΥΠΡΟΣΔΕΚΤΕΣ ΚΑΙ ΠΡΟΤΑΣΕΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΜΗΧΑΝΗΜΑΤΩΝ,ΗΧΕΙΩΝ.
ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΑΠΟ ΠΡΙΝ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΣΑΣ

 

[antonisthes]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

ΚΑΝΕΙΣ?

 

[Κώστας Φ.]

Καλησπέρα Αντώνη και καλώς μας ήρθες.

Σίγουρα θα πρέπει να ξεκινήσεις από τα ηχεία.
Θα έλεγα να ακούσεις οτιδήποτε μπορείς στην κατηγορία 3000-5000.

 

[Lemarchand]

Καλησπέρα Αντώνη και καλώς μας ήρθες.

Σίγουρα θα πρέπει να ξεκινήσεις από τα ηχεία.

+1

 

[vastsar]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Αντωνη καλως ηρθες, κατ αρχην μην γραφεις με κεφαλαια γιατι και απαγορευται και μας κουραζεις. Στο δια ταυτα. Αν παρεις τα Klein + Hummel O 410 ειναι οριακα στα χρηματα σου και θα ειναι σα να εκανες αναβαθμιση σ ολο σου το συστημα. Μπορεις να ανατρεξεις σ ενα προηγουμενο θεμα " η δυναμη της λογικης", η καπως ετσι λεγοταν, μια εξαιρετικη παρουσιαση απο τον Κωστα EAR. Απο κει και περα εναλακτικες πολλες. Για παραδειγμα δες τα ηχεια ESL 250 ADVANCE.Τα πανελ Quad 2905 η τα επισης πανελ Magnepan 3,6. Ενδιαφερον επισης το Tannoy Glenair 15΄. Γενικως η πιο πληρης λυση ειναι η πρωτη. Αν για οποιοδηποτε λογο την αποριψεις, πας σε καλο ηχειο και για ενισχυτη με πολυ λιγα χρηματα κατι σε κλαση D. Απο πηγη ενα καλο dac αργα η γρηγορα θα το χρειαστεις. Μια αλλη ενδιαφερουσα λυση ειναι τα ενεργα ηχεια της Meridian. Απλα δεν θυμαμαι τις τιμες τους. Μαλλον δεν εισαι μακρια απ αυτα που ζητανε. Παντως καλο θα ηταν να μας βοηθησεις λιγο παραπανω. Δηλαδη αν εχεις καποια προτιμηση π.χ. πανελ, κορνα, ηλεκτροδυναμικα, αν παλι καποιο ειδος το αποριπτεις εξ αρχης.

 

[antonisthes]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Καλως σας βρηκα και γραψτε λαθος για τα κεφαλαια δεν το ξερα...Για τα ηχεια μαλλον αποριπτω κορνες και ενεργα.Θα με ενδιεφεραν πανελ και ηλεκτροδυναμικα.θα προτιμουσα να ειναι δαπεδου.Απο τα παραπανω μαλλον πιο ενδιαφεροντα μου φαινονται τα QUAD και τα TANNOY που και οι τιμες τους ειναι καντα σε αυτο που σκεφτομαι.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Ποια είναι η απόσταση ακρόασης; Δηλαδή, πόσο απέχει κάθε ηχείο από τα αυτιά σου;

 

[antonisthes]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

τα 2 ηχεια μεταξυ τους αποσταση 3,5 μετρα.απο το κεντρο των 2 ηχειων ως τα αυτια μου γυρω στα 4 μετρα.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Δηλαδή η απόσταση ακρόασης είναι κοντά 4.5 μέτρα. Μεγάλη απόσταση. Τα Celan 500 με δύο 6.5άρια γούφερ είναι ανεπαρκή, και θα ακούγονται "άδεια" στις χαμηλές. Πρέπει να τα αντικαταστήσεις με ηχείο που να έχει οπωσδήποτε δύο 8άρια γούφερ μεγάλης διαδρομής, (κάτι σαν τα 802N ή 802D), ή τουλάχιστον ένα 10άρι, ή 12άρι.

 

[antonisthes]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Ας υποθεσουμε πως πηρα ενα με ζευγαρι 8αρια γουφερ μεγαλης οπως λες διαδρομης οπως τα B&W.Οι AUDIOLAB με 125 WATT αρκουν?Η θα πρεπει να παμε σε κατι πιο ισχυρο και ποιοτικο?Εσυ Κωστα εχεις να προτηνεις κατι συγκεκριμενο?

 

[Alex_Zapantis]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Γεια σου Αντώνη και καλωσήρθες.
Επειδή έχεις θέσει πολλά ζητήματα μαζί, ας προσπαθήσουμε να πάρουμε τα πράγματα με τη σειρά:
1. Το σημαντικότερο ζήτημα (ΜΑΚΡΑΝ) σε ό,τι αφορά σε ένα ηχοσύστημα είναι τα ηχεία και η αλληλεπίδρασή τους με το χώρο ακρόασης. Μπροστά σε αυτό, όλα ΜΑ ΟΛΑ τα υπόλοιπα είναι απλά οδοντόκρεμες...
2. Υπό το πρίσμα του παραπάνω, το ερώτημα που έρχεται απευθείας στο μυαλό είναι το εξής: "Ωραία. Από τη στιγμή λοιπόν που τόσο ο χώρος μου όσο και η θέση ακρόασης είναι λίγο ως πολύ δεδομένα, πώς επιλέγω τα ηχεία;"
Λοιπόν, η επιλογή των ηχείων πρέπει να γίνει με βάση τα παρακάτω κριτήρια:
α. Να είναι σε θέση να "γεμίσουν" το χώρο σου. Να μπορούν να σου δώσουν δηλαδή στη θέση ακρόασης αναπαραγωγή σε ρεαλιστικές στάθμες.
β. Να είναι σε θέση τόσο αυτά όσο και ο χώρος σου να "κουρδιστούν" κατάλληλα έτσι ώστε να "δονούνται σωστά" μαζί.
3. Το 2β μπορεί να γίνει με δύο τρόπους - το καλύτερο είναι να ακολουθήσεις και τους δύο:
α. Να επιλέξεις ηχεία με όσο το δυνατό πιο παραμετροποιήσιμη συμπεριφορά. Τα ενεργά ηχεία είναι χωρίς αντίπαλο στο συγκεκριμένο τομέα. Κι αυτό γιατί μετρώντας εγγενώς "flat" σου δίνουν τη δυνατότητα να τα κάνεις να αποδίδουν όσο "μη flat" απαιτείται ώστε να "δέσουν" ικανοποιητικά με το χώρο σου ή και τα γούστα σου.
β. Αφού αγοράσεις τα ηχεία, να προσλάβεις έναν τεχνικό ήχου να έρθει να σου μετρήσει το χώρο, να προτείνει αλλαγές καθώς και διορθωτικές κινήσεις (απορροφητές, διαχύτες, μπασσοπαγίδες) και τέλος, αν έχεις επιλέξει ενεργά ηχεία (κάτι το οποίο συνιστώ θερμά), να σου τα ρυθμίσει κιόλας σε συνάρτηση με τα παραπάνω. Για άλλη μια φορά είναι εμφανής η ευελιξία που προσφέρουν τα ενεργά ηχεία καθώς θα δώσουν σε ένα σοβαρό τεχνικό πολύ περισσότερες οδούς για να προσεγγίσει τη βέλτιστη για το χώρο και το βαλάντιό σου λύση.
4. "Καλά," θα μου πεις, "όλα τα παραπάνω δε μπορώ να τα κάνω και μόνος μου;"
Σε ένα μικρό βαθμό ίσως και να μπορείς. Για να επιτύχεις όμως το βέλτιστο απαιτείται η συνδρομή ενός σοβαρού επαγγελματία.
Για να πάρεις μια ιδέα πόσο δύσκολο είναι να ρυθμιστούν σωστά τα παραπάνω, δες το παρακάτω thread του Costa EAR
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=46033
Τονίζω για άλλη μια φορά τις λέξεις σοβαρός επαγγελματίας.
Μπορώ να σου πω μάλιστα, ότι όσο περισσότερο κινείσαι από το χώρο του home audio προς το χώρο του "επαγγελματικού audio" τόσο λιγότερες και οι πιθανότητες να πέσεις σε κακούς επαγγελματίες.
5. Τώρα, ως προς το ποια ηχεία θα πρότεινα να επιλέξεις, η απάντησή μου ταυτίζεται με αυτή του vastsar: Klein + Hummel O 410.
Δες σε παρακαλώ το παρακάτω thread για μια εξαντλητική παρουσίασή τους από τον Costa EAR:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=70632
Θα ήταν καλό να μελετήσεις σοβαρά το thread αυτό ακόμα και αν δεν αποφασίσεις να προχωρήσεις σε αγορά των παραπάνω ηχείων. Θα μάθεις ΠΟΛΛΑ.
Τα ηχεία αυτά, τα οποία χρειάζονται μόνο ένα media player ή ένα pc ως transport σχηματίζοντας έτσι ένα πλήρες ηχοσύστημα, σε συνδυασμό με την εγκατάσταση και ένα στοιχειώδες room treatment θα σου κοστίσουν γύρω στα 8000 Ευρώ (ίσως λίγο παραπάνω αν τα πάρεις από Ελλάδα, αλλά υποθέτω πως ο Νάκας που τα αντιπροσωπεύει θα μπορεί να σου προσφέρει και τεχνική υποστήριξη), ωστόσο το αποτέλεσμα απλά δε θα μπορεί να συγκριθεί με αυτό που θα πάρεις ακόμα και από πολλαπλάσιας αξίας παθητικά ηχεία.
6. Σε περίπτωση που δε σου αρέσουν τα Κ + Η, ή δε μπορείς να κινηθείς σε αυτά τα κοστολόγια, υπάρχουν αξιολογότατες λύσεις σε ενεργά monitor από εταιρείες σαν τις Adam, ATC, Focal, Dynaudio, Genelec. Άλλες προσφέρουν και ψηφιακά οδηγούμενα ηχεία (οπότε χρειάζεσαι μονάχα ένα media player ή ένα pc ως transport) και άλλες όχι.
Δες εδώ
www.athensproaudio.gr
Όποια και από τις παραπάνω λύσεις και αν επιλέξεις, "λάθος" επιλογή δε θα κάνεις.
Μίλα και με τους ανθρώπους της παραπάνω εταιρείας (ή και του Bon Studio π.χ. αν θες και άλλες γνώμες) για να πάρεις και άλλες ιδέες.
7. Δε γνωρίζω από πού κι ως πού αποφάσισες πως δε σε ενδιαφέρουν τα ενεργά ηχεία.
Μήπως επηρεάστηκες από "γνώμες" διαφόρων "ειδημόνων" και μη περί "μονιτορίλας";
Πίστεψέ με, δεν ξέρουν τι λένε!
Δεν υπάρχει πιο εύκολο πράγμα για ένα γνώστη από το να "φέρει" τον ήχο ενός μόνιτορ κοντά στα γούστα του.
Δες αν θες και το παρακάτω thread (πάλι του Costa EAR) για να καταλάβεις καλύτερα τι κάνουν τα μηχανάκια για τη χρήση των οποίων έγραφε στο 1ο από τα threads που σου έδωσα:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=21292
Αν τα παραπάνω σε φοβίζουν ή σε μπερδεύουν, μην ανησυχείς καθόλου.
Φυσιολογικότατο είναι. Γι' αυτό άλλωστε σου πρότεινα να προσλάβεις έναν επαγγελματία τεχνικό να κάνει τις ρυθμίσεις την ώρα που εσύ θα κάθεσαι άρχοντας στην πολυθρόνα σου.
8. Να τονίσω εδώ ότι με τον όρο ενεργά ηχεία εννοώ ηχεία που ενσωματώνουν ιδανικά έναν ενισχυτή για κάθε μεγάφωνο.
Έτσι π.χ. το κατά τα άλλα πολύ καλό, ειδικά για την κατηγορία τιμής του, Martin Logan Purity δεν είναι ενεργό ηχείο, με την πλήρη τουλάχιστον σημασία της λέξης, ενώ, προφανώς, δεν παρουσιάζει αντίστοιχη ευελιξία με τα ως άνω πραγματικά ενεργά ηχεία λόγω της απουσίας ενεργού κροσόβερ.
9. Καταλαβαίνω ότι σε φόρτωσα με πολύ διάβασμα, αλλά από τη στιγμή που σκέφτεσαι να ξοδέψεις ένα ποσό γύρω στα 7000 Ευρώ, ε, πως να το πούμε, το χρωστάς στον εαυτό σου να το ψάξεις καλά το ζήτημα.
Ακόμα και αν δε συμφωνήσεις με τις προτάσεις μου, τουλάχιστον θα μάθεις πολλά πράγματα.
10. Αν παρ'όλα τα παραπάνω αποφασίσεις να πας σε παθητικά ηχεία, να ξέρεις πως δε θα πάθεις και τίποτα.
Απλά θα έχεις κατώτερο και λιγότερο ευέλικτο αποτέλεσμα σε σχέση με τις λύσεις που σου περιέγραψα.
11. Τέλος, ειδικά στην περίπτωση που το σύστημα θα χρησιμοποιηθεί και ως home cinema ή, έστω, θα του ζητηθεί κάποια στιγμή στο μέλλον να αναπαραγάγει πολυκάναλο ήχο, ρίξε αν δε βαριέσαι και μια ματιά στο παρακάτω thread του Κώστα Φ. που ασχολείται με την αξιολόγηση των διαφόρων ψηφιακών room correction systems:
http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?t=77124

Ελπίζω να σε βοήθησα.
Καλή τύχη.

 

[kl1]

εαν θελεις πανελ ηχεια ακουσε τα ,martin logan vista η τα vantage, για ηλεκροδυναμικα δες τα kef reference 203/2, αλλα για οδηγηση δες κατι καλυτερο σε τελικο.

 

[antonisthes]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Ομολογω πως συγκινουμε ιδιαιτερα απο την συμετοχη και την βοηθεια σας.Ειδικα οταν καποιος ξοδευει τον χρονο του να γραψει κατι,μακροσκελες η οχι δεν εχει σημασια,σε καποιον που ουτε καν γνωριζει.Διαβασα αυτα που μου ειπες Αλεξη.Η προσοχη μου ηταν στο 100% και η κατανοηση τους βαρια γυρω στο 10%.Τελος παντων.Οντως τα Klein + Hummel O 410 ακουγονται ενδιαφεροντα για τις επιλογες τω ρυθμισεων τους αλλα απο αισθητικης πλευρας....αν για καποιον παιζει καποιο ρολο,που για μενα παιζει.Χρειαζεται οντως αρκετο ψαξιμο και σκεψη.Τα kef reference 203/2 μπορω να πω πως μαρεσουν.Τα martin logan τι ενισχυτες προτιμουν?

 

[kl1]

τα martin logan μαλλον θελουν τουλαχιστον 150+ βατ ,και να κατεβαινει εως 1,5 ωμ αντισταση .

 

[antonisthes]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Μαλιστα.Μπορεις να κανεις μια προταση συγκεκριμενη?Αν π.χ. τα εχεις ακουσει με καποιον η να ξερεις καποιον ενισχυτη που να πληρει τις προυποθεσεις αυτες.

 

[kl1]

ξερω πολλους ,εξαρταται ομως [budget] σου.

 

[antonisthes]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Ας πουμε κοντα στα 3 χιλιαρικα.Το πολυ ομως.

 

[kl1]

στα 3χιλ. ξερω μονο s/h

 

[vet]

αφου εχεις χωρο...

ML Vantage 3900 exdemo planetav.gr

και ενα τετοιο ολα σε ενα και καθαρισες...

esoteric rz-1

 

[antonisthes]

Απάντηση: ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΒΟΗΘΕΙΑ

Πολυ δυνατη προταση...Λες να αντικαταστησω cdp,προενισχυτη και τελικους και να παρω το esoteric.Ο φιλος kl1 προτινει για τα martin logan τουλαχιστον 150w.O esoteric νομιζω εχει λιγοτερα.Τελικα ποσα τουλαχιστον θα πρεπει να μπουν στα martin logan?