Μηχανικοί ήχου και χαμηλές συχνότητες

[diskohead]

Ένα πολύ ενδιαφέρον, imho, βίντεο με έναν μηχανικό ήχου με πλούσιο βιογραφικό, που περιγράφει το πώς "ακούει" τις χαμηλές συχνότητες και τον τρόπο δουλειάς του. Το κομμάτι που αφορά στα monitors ξεκινά στο 45:16.

 

[dapost]

"NS 10s 90% of the time."

Παραγωγή σε NS10 χωρίς σαμπ. Και μετά δοκιμή στο αυτοκίνητο. Ή βλέποντας την κίνηση του γούφερ. Κρίση του balance kick / guitar base με βάση το πως ακούγεται σε NS10. Σε ένα ηχείο underdamped του κερατά, χωρίς δύο πρώτες οκτάβες.

Δηλαδή όλη η ιστορία για αυτούς τους μηχανικούς ήταν να ακούγονται καλά οι παραγωγές σε ηχεία χωρίς μπάσο ή με φρικτό μπάσο.

Γι αυτό δεν ακούγεται το μπάσο, πρακτικά σε όλες τις εμπορικές παραγωγές 80s , 90s. Aerosmith, cranberries, blur, u2, κλπ. Και πρέπει να βρούμε καμία νεώτερη συναυλία τους να καταλάβουμε μπάσο σε τραγούδια π.χ. των U2.

Tragic.

 

[dapost]

ΟΚ, το παίρνω πίσω: Δεν είναι underdamped, το αντίθετο. (Το χωρίς δύο πρώτες οκτάβες ισχύει.) Παρόλα αυτά, το bass guitar / bass drum balance είναι off στις περισσότερες ηχογραφήσεις της εποχής.

Διαβάστε το παρακάτω. Πολύ ενδιαφέρον και γραμμένο από καθόλου τυχαίους. Επίσης έχει ενδιαφέρουσες μετρήσεις πολλών κλασσικών μόνιτορς. Σοβαρές μετρήσεις σε ανηχοικό, με σοβαρά waterfalls, όχι σαν τα άλλα που βλέπουμε συνήθως.

https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net/assetlibrary/n/ns10m.pdf

 

[wnet]

Γι αυτό δεν ακούγεται το μπάσο, πρακτικά σε όλες τις εμπορικές παραγωγές 80s , 90s. Aerosmith, cranberries, blur, u2, κλπ.

και γιατί να μη συμβαίνει το ...αντίθετο; επειδή δηλαδή οι μηχανικοί ήχου δεν άκουγαν μπάσο στο συγκεκριμένο monitor, να το τονίζαν παραπάνω (για να το ακούσουν), με αποτέλεσμα στα συστήματα που μπορουν να παίξουν μπάσο (σήμερα), να είναι υπερβολικό;

Μια εξήγηση ίσως είναι πως το mastering προοριζόταν για βινύλιο...

 

[dapost]

To πρόβλημα με τις ηχογραφήσεις 80, 90 δεν ήταν η ποσότητα του μπάσου. Ήταν το balance bass guitar / bass drum. (*)

Είναι τραγική η διαφορά του λόγου αυτού ανάμεσα στα αρχικά studio albums και στις νεώτερες συναυλίες. Βάλε και το compression που έγινε της μόδας από το 80 και μετά, ειδικά στις εκδόσεις CD, ειδικά σε Αγγλικές παραγωγές, και να το δράμα.

Τα βινύλια τη γλίτωσαν κάπως, τουλάχιστον δεν είναι υπερβολικά συμπιεσμένα.

(*) Η ποσότητα διοθώνεται με EQ, το balance, όχι.

"One consistent complaint from mastering engineers has been that from the less advanced studios, a common problem due to poor monitoring is a mis-balance in the relative mix of the bass guitar and bass drum that cannot be corrected by equalisation at a later stage.
...
The fast low frequency decay time exhibited by the NS10M will also tend to help to ensure that the bass guitar / bass drum are correctly balanced. The net result of these points is that the resultant balance of low- vs mid-frequencies will probably be correctable using equalisation should that be deemed necessary during the mastering process."

 

[diskohead]

Νομίζω πάντως ότι ελάχιστα ήταν τα στούντιο που χρησιμοποιούσαν αποκλειστικά τα NS-10. Αυτά χρησιμοποιούνταν κυρίως στη φάση του tracking, στο στάδιο της τελικής μίξης 9 στις 10 φορές θα γινόταν αντιπαραβολή με κάποιο full range (ή έστω με κάποιο που θα κατέβαινε μέχρι τους 45 κύκλους).

 

[editor]

Αν ακους με "raised mid-range, και gentle top-end roll-off..."
τρως ψωμακι για 40 χρόνια
και λεγεσαι επαγγελματίας.

Αν είσαι ερασιτεχνης και ακούς ακριβώς το ίδιο για αναψυχή
εισαι απλώς χαιεντας...

 

[toulou]

Ναι, αλλά τα NS-10 τα λάμβαναν πολύ σοβαρά υπ' όψιν - "αν κάτι ακούγεται καλά στα NS-10, θα ακούγεται καλά και στα περισσότερα σπίτια". Που τα "περισσότερα σπίτια" έχουν χρέπια συστήματα. Που καλύτερα να μην τα τροφοδοτήσουμε με πολύ και βαθύ χαμηλό, γιατί τα ανίκανα να το αναπαράξουν και να ελέγξουν αναιμικά γουφεράκια τους μόνο σε μπουμάρισμα και παραμόρφωση θα οδηγηθούν, συνήθως και στο υπόλοιπο φάσμα.
Και βέβαια όλα πρέπει να ακούγονται "καλά" στο αυτοκίνητο - εξ ου και οι συμπιέσεις και το "loudness war" που στο αυτοκίνητο με τον αυξημένο θόρυβο περιβάλλοντος, στην πραγματικότητα χρειάζεται.

Ο σκοπός είναι να πουληθεί μουσική κύριοι, και οι πολλοί ακούν μουσική στο αυτοκίνητο και σε στέρεα της πλάκας. Εμάς μας έχουν γραμμένους, είμαστε λίγοι. Οι περισσότεροι επαγγελματίες που κοροϊδεύετε νομίζοντας οτι ξέρετε περισσότερα, γνωρίζουν πολύ καλά τι κάνουν, και το κάνουν συνειδητά.

 

[dapost]

+1000!

IMHO η μεγαλύτερη συμβολή της πολυκάναλης μουσικής είναι ότι το mixing/mastering δε γίνεται (πια) για το αυτοκίνητο*!!! Επιτέλους! No more NS10s!

Αυτό το βάζω πρώτο και μετά ακολουθούν η περιέλιξη και όλα τα άλλα.

(*) Αν και υπάρχουν κάτι πολυκάναλα car stereo μούρλια. Αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία.

Υ.Γ. Δεν κοροϊδεύουμε τους μηχανικούς. Σαφώς ήξεραν και ξέρουν τι κάνουν. Και πολύ συχνά δεν είναι δικές τους οι αποφάσεις. Κατακρίνουμε το συχνά πολύ κακό αποτέλεσμα.

 

[ZaBBalos]

+1000!

IMHO η μεγαλύτερη συμβολή της πολυκάναλης μουσικής είναι ότι το mixing/mastering δε γίνεται (πια) για το αυτοκίνητο*!!! Επιτέλους! No more NS10s!

Αυτό το βάζω πρώτο και μετά ακολουθούν η περιέλιξη και όλα τα άλλα.

(*) Αν και υπάρχουν κάτι πολυκάναλα car stereo μούρλια. Αλλά αυτή είναι άλλη ιστορία.

Υ.Γ. Δεν κοροϊδεύουμε τους μηχανικούς. Σαφώς ήξεραν και ξέρουν τι κάνουν. Και πολύ συχνά δεν είναι δικές τους οι αποφάσεις. Κατακρίνουμε το συχνά πολύ κακό αποτέλεσμα.

Δεν είμαι σίγουρος αν είναι τόσο συμβολή της πολυκάναλης μουσικής όσο της φορητής. Πλέον το μεγαλύτερο πλήθος των ακροατών είναι νέοι που ακούν με ακουστικά και smartphones ή φορητά players. Το μπάσο είναι απαραίτητο, οι συσκευές μπορούν να το αναπαράγουν, το κοινό το ζητά επίμονα. Οι παραγωγοί λοιπόν μας το δίνουν .

 

[costas EAR]

έχει ενδιαφέρουσες μετρήσεις πολλών κλασσικών μόνιτορς. Σοβαρές μετρήσεις σε ανηχοικό, με σοβαρά waterfalls, όχι σαν τα άλλα που βλέπουμε συνήθως.

https://dt7v1i9vyp3mf.cloudfront.net/assetlibrary/n/ns10m.pdf

Πολύ ενδιαφέρουσες!
Έκπληξη το μακι, απίθανο!
Όπως και το γουοτερφολ του γουεστλεϊκ!
Γενικά, πολύ ενδιαφέρουσες μετρήσεις!

Φυσικά, οι επιλογές των μηχανικών ήχου, ήταν και είναι οι καλύτερες δυνατές για κάθε εποχή, με γνώμονα το συμφέρον της μουσικής και όχι των χαϊεντάδων σαν εμάς...

 

[SOCO]

Τα waterfalls πρεπει να κρινονται με βαση της αποκρισης συχνοτητας .... απο μονα τους δεν λενε τιποτε...

Eγω θα ελεγα ισως γιαυτο ''δικαιολογειται'' το γνωστο eq χαμογελου των γραφικων ισοσταθμιστων δεκαετιων

 

[costas EAR]

Είναι εντυπωσιακές πάντως κάποιες φρέσκιες παραγωγές παλαιών ηχογραφήσεων, ακόμα και Λουίς Άρμστρονγκ, με πολύ μεγάλη ισορροπία στο φάσμα και με σχεδόν άριστο χαμηλό.

Συγκριτικά, τα παλιότερα μάστερ ακούγονται σαν από γραμμόφωνο!

Εκπληκτική δουλειά έχει γίνει και σε τραγούδια των Μπιτλς, όπου τα φρέσκα πολυκαναλα ριμαστερινγκ είναι άξια συγχαρητηρίων..

Έχω πλέον ακούσει μια σωρεία πολυκάναλων ηχογραφήσεων που αφορούν πολύ παλιές ηχογραφησεις, και μιλάμε πραγματικά για έξοχα ριμαστερ, θα ήθελα να τους σφίξω το χέρι και να τους δώσω συγχαρητήρια από καρδιάς.

 

[editor]

Είναι εντυπωσιακές πάντως κάποιες φρέσκιες παραγωγές παλαιών ηχογραφήσεων, ακόμα και Λουίς Άρμστρονγκ,

Όντως αυτός είναι ένας καλός λόγος για να είμαστε ευγνώμονες στην τεχνολογία.
Είναι απιστευτες οι σύγχρονες δυνατοτητες του restoration.

 

[todkos]

Από περιέργεια παρακολουθώντας την συζήτηση δοκίμασα παλιές ηχογραφήσεις στο πικαπ
(Το οποίο δεν το έχω χρησιμοποιήσει ούτε για ακρόαση 5 δίσκων από τότε που το πήρα ,από βαρεμάρα και ελέω Spotify)
Ο παρακάτω δίσκος , δεν ξέρω πόσο παλιός είναι αλλά σε ένα-δυο κομμάτια το στακάτο μπάσο του μαμάει τρελά

 

[diskohead]

Και ένας ακόμα σύνδεσμος, με μία ενδιαφέρουσα σύγκριση μεταξύ (παλαιών) hi-fi ηχείων βάσης και studio monitors (περιέχει και σύντομη αναδρομή στη χρήση των NS-10):

Monitors vs Hi-fi Speakers: Part 1

Loudspeakers are traditionally designed for either monitor or hi-fi applications, but is there actually any difference? And just how suitable are hi-fi speakers for nearfield monitoring in the project studio? In Part 1 this month, we examine measured responses.

www.soundonsound.com

Monitors vs Hi-fi Speakers: Part 2

We conclude our two-part examination into whether the traditional distinction between studio monitors and hi-fI speakers is justified. This month, the power-handling and compression characteristics of our four test monitors come under scrutiny...

www.soundonsound.com

 

[Spyros Koutsogiannis]

Δεν τους νοιάζει να ακούει καλά το μπάσο ο χαιεντάς. Τους νοιάζει ο μέσος αγοραστής που ακούει στο αυτοκίνητο, ή από το τρανζιστοράκι του ή το μίνι χάι φαι του σπιτιού του.

 

[ZaBBalos]

Ο παρακάτω δίσκος , δεν ξέρω πόσο παλιός είναι αλλά σε ένα-δυο κομμάτια το στακάτο μπάσο του μαμάει τρελά

1973 αν είναι πρώτη έκδοση. Επίσης είναι το τελευταίο άλμπουμ που ηχογράφησαν στην πατρίδα τους πριν αυτοεξοριστούν λόγω της χούντας του πινοσέτ.

 

[Γιάνννης]

Αυτο ειναι εξαιρετικο,με αριστο ολοκληρο το φασμα-ακουγεται λες και γραφτηκε χθες.Το αλμπουμ Satchmo plays King Oliver.Η σκηνη ειναι απιστευτη επισης.

 

[MAD]

Εντάξει!!! οι μηχανικοί ήχου, κοιτάνε να ακούγετε καλά ο ήχος που φτιάχνουν, πρώτα στο αυτοκίνητο, ή στο τρανζιστοράκι!!!