Μια υπόθεση.

[Μελίδης Μιχάλης]

Ας υποθέσουμε ότι κάποιος έχει τα πολλά έως άπειρα χρήματα και είναι πολύ βλαμμένος.
Και θέλει να αγοράσει μια καλή επαγγελματική μηχανή προβολής για τα φίλμ των 35 χιλιοστών.
Υπάρχει τρόπος να αγοράζει τις ταινίες του κατευθείαν σε κόπιες από το φίλμ με την ποιότητα που αυτά έχουν;
Αντί να αγοράζει δισκάκια bluray.
Ξέρει κάποιος αν πωλούνται;
Ή μόνο νοικιάζονται οι κόπιες στους κινηματογράφους για την προβολή τους;

 

[abcd]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Κέρδισες κανά τζόκερ Μιχάλη;:123:

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

ξερω οτι παλαιοτερες εποχες υπηρχαν χομπιστες που εβρισκαν κοπιες με πλαγιους τροπους
χωρις να ειναι ιδαιτερα πλουσιοι.Επισημα παντως απ'οσο γνωριζω οι κοπιες που παιζονται στα σινεμα οταν τελειωσουν το κυκλο τους καταστρεφονται και βγαινει και εγγραφο καταστροφης για την εταιρια παραγωγης.Ετσι οπως το θετεις ομως ,αν καποιος εχει πολλα λεφτα υποθετω μπορει να αγορασει κοπια κατευθειαν απο την εταιρια παραγωγης για προσωπικη χρηση.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Μωρέ κάτι σκέφτηκα τώρα, αλλά ...............να

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Λοιπον.
Κάποιος φίλος μου από Αμερική (πολύ βλαμμένος) είπε ότι βρήκε σε πολύ φτηνή τιμή μια τέτοια μηχανή προβολής με φιλμ.
Έπαιζε σε κάποιον συνοικιακό κινηματογράφο που ανακαινίστηκε.
Είναι σε άριστη κατάσταση και έχει ένα απίστευτο φακό εξαιρετικής ποιότητας.
Το πρόβλημα είναι να βρεθεί έστω και μια ταινία σε φιλμ από τις καινούργιες και όταν έρθει εδώ το καλοκαίρι να κάνουμε και προβολή.
Αν βρούμε έστω και μια ταινία θα γίνει προβολή στο εξοχικό σπίτι του.
Φανταστείτε να βρούμε το "Transformers" ή το "Hotel Rwanda" ή το "Dark Knight" σε φίλμ με όλη την ποιότητα που αυτό έχει.
Μπορεί να εκπλαγούμε. Εγώ είμαι πολύ περίεργος πάντως.

 

[mmene]

Φίλε συνονόματε ποιος σου είπε πως θα έχεις καλύτερη εικόνα από ότι με έναν Christie 4K, όπως έχουν αρχίσει να προβάλουν τώρα στην Αμερική δεκάδες αίθουσες. Σε λίγα χρόνια οι προβολείς φιλμ θα είναι όλοι στα μουσεία.

 

[abcd]

Απάντηση: Re: Μια υπόθεση.

Ούτε και από ένα οικιακό προβολέα θα έχει καλύτερη εικόνα νομίζω!

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Μα τότε τι μιλάνε για την ποιότητα του φιλμ;
Θυμάμαι που διάβαζα ότι το DVD σαν ποιότητα εικόνας είναι μόλις το 2% του φιλμ.
Ε άντε το HD να είναι το χμμ........ μισό;
Πόσο μπορεί να είναι.
Άλλωστε οι πιο καλές μεταφορές ταινιών είναι από σκανάρισμα φιλμ.
Και εκτός αυτού έχω δει κάτι σλάϊντς φοβερά. Στατικές εικόνες αλλά πεντακάθαρες.
Από φιλμ.
Γι΄αυτό λέω ότι μάλλον έτσι θα είναι. Θα δούμε.

 

[abcd]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Εγώ πάντως τις λίγες φορές που πάω σινεμά,(στα village συνήθως),

η εικόνα δεν μου αρέσει καθόλου σε σχέση με τον προβολέα μου.

Ακόμη και με τον 720p που είχα πριν.

Δεν ξέρω βέβαια μήπως φταίνε και οι ρυθμίσεις που κάνουν αυτοί στα village:121:

 

[JL_]

Υπάρχει μία μεγάλη διαφορά μεταξύ του πρωτότυπου αρνητικού στο οποίο γυρίστηκε μια ταινία και μιας μεταχειρισμένης κόπιας που έχει παίξει κάμποσες φορές σε λογής-λογής μηχανές προβολής...

Το τι φιλμ και με ποιον τρόπο φτάνει στους κινηματογράφους μας, είναι μεγάλη ιστορία...

Ας ξεκινήσουμε προσπαθώντας να βρούμε μία αντιστοιχία της ανάλυσης του φιλμ με τα διαδεδομένα ψηφιακά μέσα, έτσι ώστε να έχουμε μία κατανοητή αναφορά. Η αλήθεια είναι πως δεν υπάρχει κάποια άμεση αντιστοιχία, καθώς η "αναλυτικότητα" του φιλμ εξαρτάται από τον τύπο του και την ευαισθησία του. Πάραυτα, η MPAA (Motion Picture Association of America) έχει αποφανθεί πως ο συνήθης τύπος αρνητικού 35mm που χρησιμοποιείται στο Hollywood για εξωτερικό γύρισμα σε ήλιο, έχει ευκρίνεια που αντιστοιχεί σε ψηφιακό φορμά 7,5 Megapixel. Δυστυχώς, αυτή η "ανάλυση", δεν φτάνει σχεδόν ποτέ στο κοινό, και αυτό έχει να κάνει με τις μεθόδους αντιγραφής του φιλμ, όπως και με τη φθορά στην οποία υπόκειται κάθε φορά που περνάει από τη μηχανή προβολής.

Στις μέρες μας υπάρχουν δύο τρόποι αντιγραφής του φιλμ, ο αναλογικός και ο ψηφιακός. Στον πρώτο, χρησιμοποιείται μία συσκευή που ονομάζεται optical film printer, με την οποία το είδωλο στο γραμμένο φιλμ διεγείρει άμεσα το άγραφο φιλμ και αποτυπώνεται πάνω του (έπειτα ακολουθεί η εμφάνιση). Έχει υπολογιστεί από την ΜΡΑΑ πάλι, πως αυτή η μέθοδος ρίχνει την ευκρίνεια στο 1/3. Στον ψηφιακό τρόπο, το προς αντιγραφή φιλμ σκανάρεται σε ανάλυση 2Κ, 4Κ ή 8Κ (ανάλογα με τις απαιτήσεις και τον τύπο του φιλμ) και η κόπια τυπώνεται με έναν laser film printer. Με αυτή την μέθοδο για φιλμ 35mm και σκανάρισμα 4Κ, έχει βρεθεί πως η πτώση της ποιότητας και ευκρίνειας είναι μικρότερη από 5%. Το μειονέκτημα της ψηφιακής μεθόδου, είναι πως είναι ακριβότερη και χρονοβόρα.

Μία ταινία που έχει γυριστεί με φιλμ, έχει δύο δρόμους επεξεργασίας: ο ένας είναι να γίνει το τελικό μοντάζ πάνω στο πρωτότυπο αρνητικό κι έπειτα από αυτό να προκύψει μία πρώτη κόπια σε θετικό φιλμ. Αυτή η κόπια, ονομάζεται κόπια-0. Ο δεύτερος δρόμος, είναι να σκαναριστεί το πρωτότυπο αρνητικό σε ανάλυση τουλάχιστον 2Κ (μεταφορά σε digital intermediate), να πραγματοποιηθεί το τελικό μοντάζ και η επεξεργασία ψηφιακά και στο τέλος, από το ψηφιακό αρχείο, να τυπωθεί μία πρώτη κόπια σε θετικό φιλμ ως μήτρα για τις αίθουσες που δεν έχουν δυνατότητα ψηφιακής προβολής. Αυτή η κόπια ονομάζεται επίσης κόπια-0.

Όλες οι κόπιες που καταλήγουν στους κινηματογράφους, προέρχονται από την κόπια-0.

Συγκεκριμένα, από την κόπια-0 και με τον ψηφιακό τρόπο που αναφέρθηκε παραπάνω, κατασκευάζονται μερικές δεκάδες κόπιες, οι κόπιες-1 οι οποίες στέλνονται στους κεντρικούς διανομείς ανά τον κόσμο. Αυτές χρησιμοποιούνται ως μήτρες για ό,τι ζητηθεί από τους κατά τόπους διανομείς. Έτσι, η Ελλάδα, ζητεί μία "αναλογική" ή "ψηφιακή" κόπια της κόπιας-1, πάνω στην οποία με laser καίγονται οι υπότιτλοι. Έπειτα, από αυτήν, θα προκύψουν με αναλογικό τρόπο στην συντριπτική πλειοψηφία των ταινιών (είναι μικρή η αγορά για "ψηφιακές" πολυτέλειες) οι κόπιες που θα προβληθούν στις αίθουσες.

Αυτή είναι η αλυσίδα που ακολουθείται για να φτάσει μία ταινία από τις εγκαταστάσεις post production της εταιρείας παραγωγής να προβάλλεται στον κινηματογράφο της γειτονιάς μας, οπότε ελπίζω πλέον να είναι κατανοητές και οι όποιες πτώσεις της ποιότητας και το πως μπορεί η τελική κόπια που θα φτάσει στην ελληνική αίθουσα να έχει καταλήξει με ευκρίνεια που αντιστοιχεί σε 0,7-0,8 Megapixel (τα παραπάνω ισχύουν για ταινίες ταυτόχρονης προβολής, όταν προβάλλονται με καθυστέρηση, οι διανομείς μας πολλές φορές αγοράζουν μεταχειρισμένες κόπιες από την Αγγλία ή τις ΗΠΑ και καίνε τους υπότιτλους ξεχωριστά στην κάθε μια, πιο φτηνά τους έρχεται).

Όσον αφορά την φθορά του φιλμ από την μηχανή προβολής, μπορείτε να κάνετε το ακόλουθο πείραμα για να την διαπιστώσετε ιδίοις όμμασι: πολύ απλά, δείτε μία ταινία ταυτόχρονης προβολής στην πρεμιέρα, σε αίθουσα που την παίζει καθημερινά μόνη της (όχι σε multiplex) και ξαναπάτε μετά από 10 ημέρες να την ξαναδείτε στην ίδια αίθουσα. Θα εκπλαγείτε δυσάρεστα...

Για το κόστος αγοράς Μιχάλη, σκέψου πώς μία ταινία 2 ωρών αποτελείται από 6 περίπου χιλιόμετρα θετικού φιλμ πλάτους 35mm με έξοδα έκθεσης και εμφάνισης, συν τα δικαιώματα...

 

[mmene]

Για μια ακόμα φορά μπράβο φίλε CL_ για την εμπεριστατωμένη σου ανάλυση.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Όταν πρωτοπαίχτηκε το Indiana Johnes 4 στις αίθουσες μαζευτήκαμε καμιά δεκαριά βλαμμένοι και πήγαμε να την δούμε στο City Gate Θεσ/νίκης.
Κάπου είναι και το θέμα που είχαμε ανοίξει.
Κι εκεί λέγαμε για την απαράδεκτη ποιότητα εικόνας που είδαμε.
Θολή και ασαφής με μια κόπια ολοκαίνουργια.
Φυσικά η εικόνα που βλέπουμε στο σπίτι μας είναι καλύτερη των περισσότερων αιθουσών προβολής.
Το θέμα είναι αν μπορούμε να πάρουμε μια κόπια με την ποιότητα εικόνας που έχει το φιλμ από την εταιρία παραγωγής.
Από εκεί που φτιάχνουν τα Bluray.
Θα ρωτήσω τον Steven Spielgerg. Αυτός κάτι θα ξέρει.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Εξαιρετικο, JL_ !:126:

 

[Δημητρης Α]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Λοιπον.
Κάποιος φίλος μου από Αμερική (πολύ βλαμμένος) είπε ότι βρήκε σε πολύ φτηνή τιμή μια τέτοια μηχανή προβολής με φιλμ.
Έπαιζε σε κάποιον συνοικιακό κινηματογράφο που ανακαινίστηκε.
Είναι σε άριστη κατάσταση και έχει ένα απίστευτο φακό εξαιρετικής ποιότητας.
Το πρόβλημα είναι να βρεθεί έστω και μια ταινία σε φιλμ από τις καινούργιες και όταν έρθει εδώ το καλοκαίρι να κάνουμε και προβολή.
Αν βρούμε έστω και μια ταινία θα γίνει προβολή στο εξοχικό σπίτι του.
Φανταστείτε να βρούμε το "Transformers" ή το "Hotel Rwanda" ή το "Dark Knight" σε φίλμ με όλη την ποιότητα που αυτό έχει.
Μπορεί να εκπλαγούμε. Εγώ είμαι πολύ περίεργος πάντως.

φιλε Μιχαλη κατι παρομοιο ειχαμε σκεφτει να κανουμε με μια παρεα απο το αλλο φορουμ για να συγκρινουμε σε διαστασεις του σπιτιου μας.Δεν χρειαζεται να αγορασεις μηχανη εχω φιλο μου που μπορει να πραγματοποιησει προβολη με μηχανη 35μμ.αλλα ο ανθρωπος ειναι επαγγελματιας και ζητησε καποια χρηματα για την προβολη.Απ'οτι θυμαμαι ειχανε γινει και επαφες με καποια εταιρια διανομης να μας δανεισει μια κοπια για την εκδηλωση η οποια φυσικα δεν ειχε εμπορικο σκοπο,δυτυχως κανενας δεν ηθελε να πληρωσει απτην τσεπη του
για το θεμα αυτο και δεν εγινε τιποτα.

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Απάντηση: Μια υπόθεση.

Αν πληρώσεις όμως μπορεί να γίνει ε;
Μήπως θυμάσαι περίπου τι ποσό χρειαζόταν;

 

[JL_]

Οι τιμές εξαρτώνται από την παλαιότητα της ταινίας, τη διαχείριση δικαιωμάτων της και το είδος της προβολής.

Αν θυμάμαι καλά, θερινός δημοτικός κινηματογράφος επαρχιακής πόλης, πριν 2-3 χρόνια νοίκιαζε τις ταινίες της χειμερινής σεζόν προς περίπου 3000 ευρώ για 2 ή 3 προβολές. Καλύτερα όμως να ρωτήσεις απευθείας κάποια εταιρεία Μιχάλη, θα σε κατατοπίσουν επαρκώς.

Αν πάλι σε ενδιαφέρει μόνο για σύγκριση με τα οικιακά φορμά, ίσως θα μπορούσε να οργανωθεί ένα επίσημο event, οπότε μπορεί να ενδιαφερόταν κάποια εταιρεία να το σπονσοράρει για διαφημιστικούς σκοπούς...

@mmene & ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.: Ευχαριστώ... :120: