Νέος χώρος

[musiclistener]

Φτιάχνω καινούριο χώρο αποκλειστικά για audio, χωρίς άλλες παρεμβάσεις και έχω κάποιες ερωτήσεις:
1. Το πλάτος είναι 4,80μ και το ύψος 2,90μ πόσο πρέπει να είναι το μήκος;
2. Υπάρχει κανένας πρακτικός τρόπος ώστε τώρα απο το χτίσιμο των πλαινών τοίχων να σπάσει η παραλληλία τουλάχιστον στις δύο μεγάλες πλευρές;

 

[DIMITRIS]

Ωραια ερωτηση...:119:

Οπως καταλαβαινεις ο σκοπος σου θα ειναι φυσικα να διαλεξεις διαστασεις που θα σου δωσουνε την πιο oμαλη αποκριση στο χωρο. Ο λογος διαστασεων θα πρεπει να επιτρεπει μια συγκεκριμενη κατανομη για τα modes στις χαμηλες συχνοτητες.

Στην αγορα (βιβλια) θα βρεις τρεις προσεγγισεις oσον αφορα τετοιου ειδους μελετες, απο τους:
1. Βolt
2. Loudon, Bonello, Walker
3. Gilford

Καλη λυση ειναι να ακολουθησεις το British Standard 6940-13, το οποιο δινει πολυ καλα αποτελεσματα.

Α. Πρεπει
πλατος/υψος ≤ μηκος/υψος ≤ (4.5 χ πλατος/υψος ) - 4

Β. Επισης
μηκος/υψος <3
πλατος/υψος <3

Αφου βρεις τις διαστασεις αποφασισε τι RT θα ηθελες να εχεις στο δωματιο. Βρες τη συχνοτητα Schroeder και δες την κατανομη των modes μεχρι τη συχνοτητα αυτη.

Οσον αφορα την παραλληλια, πρεπει να γνωριζεις γιατι το κανεις. Αυτο που χρειαζεσαι ειναι στην ουσια το λεγομενο ray tracing. Oι πρωτες ανακλασεις θεωρουνται Specular και τις υπολογιζεις απο το νομο του Snell . Δες για παραδειγμα στις φωτογραφιες τις ανακλασεις(η πηγη ειναι το κοκκινο). Δινοντας κλιση σε επιφανειες, κατευθυνεις τις ανακλασεις μακρια απο τους ακροατες.

 

[musiclistener]

Δημήτρη ευχαριστώ για τις απαντήσεις. Λοιπόν επειδή πέρασαν πολλά χρόνια από τότε που τέλειωσα το πάλαι ποτέ Γυμνάσιο, θέλω αν μπορείς να επαληθεύσεις τα αποτελέσματα. Έλυσα λοιπόν τις ανισότητες με πλάτος 4,8μ και ύψος 2,9μ και βρήκα:
M≤10,00
M≥4,8
M<8,7
Όσο για τις παραλληλίες, έλεγα για να αποφύγω το flutter echo.

 

[DIMITRIS]

Eαν δωσεις και τις μεγιστες διαστασεις που θα μπορουσες να εχεις ως μηκος, θα βοηθουσε.

Εαν το ιδανικο μηκος βγαινει για παραδειγμα 12 μετρα και εσυ μπορεις να πας μεχρι τα 7, τοτε ισως να επρεπε να κοψεις απο αλλου.

 

[DIMITRIS]

Οι πραξεις σου ειναι σωστες. :123:

Οπως βλεπεις ομως το στανταρ αυτο σου δινει δυνατοτητα να επιλεξεις διαφορα μηκη. Για να δουμε ποιο μηκος θα εδινε το καλυτερο αποτελεσμα, για 4.8 < μηκος < 8.6.

Στην γραφικη (χρωματος μωβ) φαινονται τα room modes, για το καλυτερο και το χειροτερο σεναριο. Η κιτρινη γραμμη ειναι το καλυτερο οπως πολυ ευκολα φαινεται. Ιδανικο μηκος 5.733 μετρα.

Απο την αλλη τωρα, οταν εχεις 2.9 υψος και 4.8 πλατος δεδομενο, εχεις ενα λογο 1:1.66, το οποιο δεν ειναι ιδανικο συμφωνα με Ashrae, Bolt, Iac, Sepmeyer, κλπ.

Ο μεσος ορος ολων των θεωριων των παραπανων ερευνητων, σου δινει λογο 1:1.5:2.0. (Δε βαζω τις θεωριες, δεν βλεπω το λογο). Για εσενα αυτο σημαινει δωματιο 2.9 χ 4.35 χ 5.8

Ο R.Walker στη δημοσιευση του "Optimum Dimension Ratios for Small Rooms" προτεινει 1: 1.75 : 2.2
Δηλαδη στην περιπτωση σου 2.9 χ 5.075 χ 6.38
:139:
Τρεχοντας το software με ορια (ειμαστε δηλαδη ελαστικοι στις διαστασεις, αφου ακομα χτιζουμε :126 υψους 2.6-2.9, πλατους 4.3-4.8 και μηκους 5.7-12 μετρα, το καλυτερο αποτελεσμα βγαινει 2.744 χ 4.533 χ 10.895
Αποτελεσματα στη δευτερη (μπλε) γραφικη.

Οπως βλεπεις δεν υπαρχει μοναδικη απαντηση στο ερωτημα σου. Εξαρταται πιο βιβλιο θα ανοιξεις και ποια θεωρια θα ακολουθησεις.

Το software απλα υπολογιζει τις eigenfrequencies στα διαφορα σεναρια και βγαζει το καλυτερο. Τιποτα δυσκολο, αλλα χρονοβορο εαν γινει με το χερι. Εχε χαρη που δε μπορω να βαλω τυπους, αλλιως θα σε ειχα φλομωσει...:140:

 

[musiclistener]

Ευχαριστώ πολύ Δημήτρη.

 

[supacoopa]

Sticky θεμα

 

[DIMITRIS]

Eπαναφερω το θεμα, γιατι ειχα μια συζητηση σημερα περι ιδανικων αναλογιων για χωρους ακροασης.
Ερευνα του Prof. Trevor Cox
απεδειξε οτι οι διαφορες αναλογιες που κυκλοφορουν στις βιβλιογραφιες, δινουν εξισου καλα αποτελεσματα.

Αρα κοψτε και διαλεξτε!

 

[platon]

Μια ερωτηση.......Αν ο χωρος δεν ειναι ο κλασικος παραλληλογραμος, αλλα κατι σε πενταγωνο, που εκει δεν υπαρχουν παραλληλοι τοιχοι, ισχυουν τα ιδια?

Και πως πως μπορουν να εφαρμοσθουν οι παραπανω αναλογιες που συζηταμε?

 

[DIMITRIS]

Δεν ισχυουν οι αναλογιες σε πενταγωνο δωματιο. Ακομα και σε παραλληλογραμμο δωματιο οι θεωρητικες προβλεψεις μπορει να εχουν αρκετη αποκλιση απο τις πρακτικες.

Το πενταγωνο δωματιο μπορεις να το ερευνησεις σε software οπως το Οdeon http://www.odeon.dk/, αλλα φυσικα δε μπορεις να αποφυγεις τις ιδιες τις μετρησεις.:121:

 

[platon]

βαρβατο προγραμα αν και νομιζω οτι απευθηνεται σε μεγαλους χωρους.
Και απο τιμες, βαρβατες και αυτες.

Ομως οι μετρησεις επονται της κατασκευης, αρα στην σχεδιαση της κατασκευης, καποιος μπουσουλας υπαρχει? (παντα για πενταγωνο).

 

[Βασίλης Χουρμουζιάδης]

βαρβατο προγραμα αν και νομιζω οτι απευθηνεται σε μεγαλους χωρους.
Και απο τιμες, βαρβατες και αυτες.

Γιά δοκίμασε αυτό : http://cara.de/

Φθηνό και εξαιρετικά αποτελεσματικό, αρκεί να το χρησιμοποιήσεις σωστά.

Ομως οι μετρησεις επονται της κατασκευης, αρα στην σχεδιαση της κατασκευης, καποιος μπουσουλας υπαρχει? (παντα για πενταγωνο).

Μπούσουλας για μή παράλληλο χώρο δεν νοείται ( κατά την άποψη μου ) χωρίς στοιχειώδη προσομοίωση. Οι διαστάσεις των τοίχων αλλά και οι γωνίες παίζουν σημαντικό ρόλο.

Ενας μή παράλληλος χώρος αμβλύνει την "ένταση" των στασίμων κυμάτων στον χώρο.

Το μεγάλο πρόβλημα σε κλειστούς χώρους "μικρού μεγέθους" είναι η διαχείριση του προβλήματος των χαμηλών συχνοτήτων.
Σε αυτό το θέμα οι μή παράλληλοι χώροι έχουν πλεονέκτημα.

Γενικά οι προσομοιώσεις είναι πολύ χρήσιμες είτε χρησιμοποιούμε προγράμματα super-επαγγελματικά ( Catt, ODEON ) είτε φθηνά πλήν εξαιρετικά τίμια ( CARA ).

Οι μετρήσεις όμως παραμένουν απόλυτα αναγκαίες, εφόσον ενδιαφέρεται κάποιος σοβαρά για την ακουστική του χώρου του.

 

[DIMITRIS]

Στειλε τις διαστασεις με ενα pm, και εαν βρω χρονο καπιοα στιγμη ισως στο κανω εγω στο Odeon η στο Ease, γιατι αυτα τα προγραμματα δεν αγοραζονται και τοσο ευκολα οπως ειδες απο τις τιμες.:111:

Το Cara παντως που προτεινει ο Βασιλης ειναι πολυ γνωστο εργαλειο, και πιστευω αξιζει να το δοκιμασεις.

Παντως να ξερεις οτι ολα τα software θα σου δωσουνε μια αναλυτικη λυση, και ο χρηστης πρεπει να κανει τα παντα. Πρεπει να ξερεις τι ειδους προσεγγισεις κανει το εργαλειο, οπως και με τι τροπο υπολογιζει αυτα που υπολογιζει.

 

[platon]

Το Cara (2.1) to εχω αλλα δεν εκατσα να το δουλεψω ποτε.
Οταν ειδα οτι χρειαζεται να ξερεις αρκετα στοιχεια για καθε υλικο, απο την κουρτινα μεχρι τα επιπλα κ.λπ. το αφησα στην ησυχια του.

Σκεφτομαι μελλοντικα (σε 2-3 χρονια) να κανω εναν χωρο γυρω στα 40τετραγωνικα (ρετιρε σε τριοροφη πολυκατοικια) και λεω να τον κανω πενταγωνο.

Ποτε οπως καταλαβαινετε, μετρησεις και επεμβασεις μπορουν να γινουν ΑΦΟΥ εχει φτιαχτει.
Το θεμα ειναι ΠΩΣ το φτιαχνεις???

 

[DIMITRIS]

Εχοντας καποιες παραμετρους στο μυαλο σου περι των γενικων διαστασεων που σου επιτρεπει ο χωρος, σχεδιαζεις και βλεπεις.
Τοποθετεις ακροατη, ηχεια, κλπ.
Υπολογιζεις ανακλασεις και κανεις αναλογα.
Η τελικη ποιοτητα θα εξαρταται αμεσα απο το ποσο καλα διαχειριστηκες τις ανακλασεις (απο το επιπεδο πυκνοτητας φασματος των πρωτων ανακλασεων. Θα το δεις να αναφερεται ως spectrum density στη βιβλιογραφια).

Δεν υπαρχει μαθηματικος τυπος να σου δωσει το σχεδιο του πενταγωνου δωματιου( εαν καποιος γνωριζει κατι, ας το πει). Υπαρχουν ομως τυποι που θα σου επιτρεψουν να μελετησεις το δωματιο που σχεδιασες. Ο νομος του Snell που ανεφερα σε προηγουμενο ποστ θα σου επιτρεψει να μελετησεις τις πρωτες ανακλασεις, με απλη χρηση γεωμετριας (και υπομονης).

Ο Βασιλης σου ειπε πολυ σωστα πως η διαχειριση των χαμηλων συχνοτητων θα ειναι το προβλημα, αλλα για ολα υπαρχει καποια λυση.