Ο αδυναμος κρίκος...

[archbish]

Το σύστημα
προ parasound P3
τελικός parasound A21
ηχεία ΑS Hermes V2
πηγή η αλυσίδα της Μusical Fidelity (X RAY v3 - X DAC v3 - X 10 v3 - X PSU v3)
Ο προβληματισμός μου αφορά κυρίως στον προ που είναι ο μικρός "φτωχός" δικάναλος της εταιρείας και φοβάμαι πως όλο και πιο συχνά τον πιάνω "αδιάβαστο". Οσονούπω αναμένεται να έρθει στην Ελλάδα (αν δεν έχει έρθει ήδη) ο κορυφαίος προ της Parasound που μάλλον είναι εκτός των παρόντων ορίων του μπάτζετ μου (το αμερικάνικο site δίνει τιμή 4000$, που σημαίνει πως εδώ θα έχει γύρω στο τάληρο...)
-Μία σκέψη είναι να τουρμπίσω αυτόν που έχω (Ξέρετε κάποιον που μπορεί να το αναλάβει?). Ακόμα κι έτσι όμως θ' αξίζει τον κόπο?
-Μια δεύτερη σκέψη είναι να περιμένω τον κορυφαίο Parasound και να "ζοριστώ"
-Mια τρίτη σκέψη είναι να ξεκολλήσω από τη λογική "προ-τελικός της ίδιας εταιρείας" και να ανοιχτώ αλλού, ίσως σε λαμπάτο ή υβριδικό είτε ξένο είτε ελληνικό (αρκεί να έχει remote...)

Βέβαια με γαργαλάει και η ιδέα να "παίξω" και με τις λαμπίτσες του buffer της ΜF, αλλά δεν νομίζω πως εκεί βρίσκεται το θέμα...

Οσο κι αν ο ενθουσιασμός (τελικά αυτό το χόμπι σε κρατά για πάντα παιδί...) και η αναζήτηση του καλύτερου με οδηγούν με μαθηματική
ακρίβεια σε "ζημιές", θέλω να πιστεύω πως κινούμαι στη λογική του value for money και είμαι υποχρεωμένος να συνεχίσω έτσι μέχρι νεωτέρας.

Ποιον δρόμο να πάρω? (δεδομένου οτι αυτόν τον "χωρίς επιστροφή" τον έχω πάρει εδώ και καιρό...)

 

[g.kar]

Δεν κατάλαβα τι είναι αυτό που σε ενοχλεί στο παρόν σύστημα και γιατί πιστεύεις ότι κάτι δε πάει καλά με τον προενισχυτή.
Για να μπορέσεις να βρεις μια άκρη πρώτα θα πρέπει να ακούσεις κάτι διαφορετικό στο χώρο σου.
Εγώ στη θέση σου θα ξεκινούσα τα πειράματα πρώτα από την πηγή και μετά με έναν καλό λαμπάτο προενισχυτή αντάξιο της πηγής.

 

[SUDOKU]

Εγώ θα έλεγα να τον σουτάρεις και να βάλεις για προ ένα καλό ποτεσιόμετρο(40 ευρώ για ένα καλό alps) ή τέλως πάντων έναν παθητικό(rotel,creek κλπ).Δεν χρειάζεσαι τίποτα παραπάνω.Πιστεύω ότι οι προενισχυτές είναι άχρηστα αντικείμενα στη αλυσίδα του hi-fi, hi-end...και να γιατί...Εφ' όσον το dac σου βγάζει 2,18 volts έξοδο και ο τελικός σου θέλει 1 volt για full power γιατί να του δώσεις 10-20 volts που δίνει ένας προενισχυτής... Ακόμα γιατί να προσθέσεις στο σήμα σου παραμόρφωση οδηγώντας το μέσα από περιτά καλώδια και ενεργά κυκλώματα???Αυτά τα ερωτήματα τα έχω θέσει σε thread σε άλλο forum και ΚΑΝΕΝΑΣ δε μου έδωσε μια πειστική και επιστημονική εξήγηση.Αν έχεις εσύ κάποια θα την άκουγα με εκτίμηση.Μην ξεχνάμε ότι τα αναλογικά στάδια εξόδου των cd, dac, και phono stage ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΙ ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΤΕΣ και μπορούν να οδηγήσουν τους τελικούς επαρκέστατα.Μάλιστα πολλά (όπως το benchmark dac1 που τυγχάνει να έχω) έχουν ρυθμιστικό έντασης ενσωματωμένο....

 

[archbish]

Για να μπορέσεις να βρεις μια άκρη πρώτα θα πρέπει να ακούσεις κάτι διαφορετικό στο χώρο σου.

Ευχαρίστως να δοκιμάσω λαμπάτους προ...
Ποιούς όμως?

 

[archbish]

Εγώ θα έλεγα να τον σουτάρεις και να βάλεις για προ ένα καλό ποτεσιόμετρο(40 ευρώ για ένα καλό alps) ή τέλως πάντων έναν παθητικό(rotel,creek κλπ).Δεν χρειάζεσαι τίποτα παραπάνω.Πιστεύω ότι οι προενισχυτές είναι άχρηστα αντικείμενα στη αλυσίδα του hi-fi, hi-end...και να γιατί...Εφ' όσον το dac σου βγάζει 2,18 volts έξοδο και ο τελικός σου θέλει 1 volt για full power γιατί να του δώσεις 10-20 volts που δίνει ένας προενισχυτής... Ακόμα γιατί να προσθέσεις στο σήμα σου παραμόρφωση οδηγώντας το μέσα από περιτά καλώδια και ενεργά κυκλώματα???Αυτά τα ερωτήματα τα έχω θέσει σε thread σε άλλο forum και ΚΑΝΕΝΑΣ δε μου έδωσε μια πειστική και επιστημονική εξήγηση.Αν έχεις εσύ κάποια θα την άκουγα με εκτίμηση.Μην ξεχνάμε ότι τα αναλογικά στάδια εξόδου των cd, dac, και phono stage ΕΙΝΑΙ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΙ ΠΡΟΕΝΙΣΧΥΤΕΣ και μπορούν να οδηγήσουν τους τελικούς επαρκέστατα.Μάλιστα πολλά (όπως το benchmark dac1 που τυγχάνει να έχω) έχουν ρυθμιστικό έντασης ενσωματωμένο....

Ο αντιπρόσωπος με "εξόρκισε" να μην προβώ σε παθητική λύση...
Αλλά φαντάζομαι κι εδώ πρέπει να δοκιμάσω και να κρίνω με τα δικά μου αυτιά στον δικό μου χώρο...

 

[Costas Coyias]

Φίλε μου, δεδομένου ότι έχεις πλήρη συνείδηση του δρόμου χωρίς γυρισμό, υπάρχουν σαφείς ελπίδες ιάσεως του συστήματος, ακόμη και οριστικά. Η λύση του τουρμπίσματος είναι μάλλον ημίμετρο, οπότε μη μπεις στον κόπο. Είναι σίγουρο ότι το σύστημα θα υποτροπιάσει μέσα σε λίγο καιρό.

Η λύση της μεταμόσχευσης προενισχυτή είναι αρκετά δελεαστική, αλλά, αφού δεν την καλύπτουν τα ασφαλιστικά ταμεία, όπως λες και συ, θα ζοριστείς. Αφού θα ζοριστείς που θα ζοριστείς, μια καλύτερη λύση είναι να κάνεις μεταμόσχευση μεγαλύτερης κλίμακας. Δηλαδή, αφαιρείς όλα τα παρείσακτα όργανα, και περνάς το σήμα από το player σε έναν DAC της Benchmark, (ο οποίος έχει και volume control), και από εκεί κατ’ ευθείαν στον τελικό.

Η τρίτη και πιο ισχυρή θεραπεία είναι να υποβάλλεις το σύστημα σε ένα πραγματικό σοκ. Αν επιζήσει, είναι σίγουρο ότι θα ανανήψει πλήρως, και για πολύ μεγάλο βάθος χρόνου. Η λύση αυτή είναι προέκταση της προηγουμένης θεραπείας, καθώς αφαιρείς πλήρως τον τελικό και τα ηχεία, τα οποία αντικαθιστάς με ένα ζευγάρι ATC SCM50A.

 

[archbish]

Φίλε μου, δεδομένου ότι έχεις πλήρη συνείδηση του δρόμου χωρίς γυρισμό, υπάρχουν σαφείς ελπίδες ιάσεως του συστήματος, ακόμη και οριστικά. Η λύση του τουρμπίσματος είναι μάλλον ημίμετρο, οπότε μη μπεις στον κόπο. Είναι σίγουρο ότι το σύστημα θα υποτροπιάσει μέσα σε λίγο καιρό.

Η λύση της μεταμόσχευσης προενισχυτή είναι αρκετά δελεαστική, αλλά, αφού δεν την καλύπτουν τα ασφαλιστικά ταμεία, όπως λες και συ, θα ζοριστείς. Αφού θα ζοριστείς που θα ζοριστείς, μια καλύτερη λύση είναι να κάνεις μεταμόσχευση μεγαλύτερης κλίμακας. Δηλαδή, αφαιρείς όλα τα παρείσακτα όργανα, και περνάς το σήμα από το player σε έναν DAC της Benchmark, (ο οποίος έχει και volume control), και από εκεί κατ’ ευθείαν στον τελικό.

Η τρίτη και πιο ισχυρή θεραπεία είναι να υποβάλλεις το σύστημα σε ένα πραγματικό σοκ. Αν επιζήσει, είναι σίγουρο ότι θα ανανήψει πλήρως, και για πολύ μεγάλο βάθος χρόνου. Η λύση αυτή είναι προέκταση της προηγουμένης θεραπείας, καθώς αφαιρείς πλήρως τον τελικό και τα ηχεία, τα οποία αντικαθιστάς με ένα ζευγάρι ATC SCM50A.

Το είχα ψυλλιαστεί πως θα μπλέξω με τις (σεβαστές) γνώμες κι εμπειρίες σας, αλλά το έκανα (το λάθος)... Κι έτσι αδύναμος χαρακτήρας που είμαι με βλέπω να μπαίνω σε μεγάλες περιπέτειες αν ενδώσω στο τραγούδι των σειρήνων... ΟΜΩΣ... Θα κρατήσω για λίγο(?) καιρό ακόμα το υπάρχον set up αλλάζοντας σίγουρα τον προ. Εχω ακούσει τα καλύτερα για το Benchmark αλλά θέλω αρκετές εισόδους για λοιπές πηγές (πλατώ με δυο βραχιονες-κεφαλές-phono stages /tuner/ tv/ PS ...

 

[Costas Coyias]

Εχω ακούσει τα καλύτερα για το Benchmark αλλά θέλω αρκετές εισόδους για λοιπές πηγές (πλατώ με δυο βραχιονες-κεφαλές-phono stages /tuner/ tv/ PS ...

Εμ πές το ντε. Με το τσιγκέλι στα βγάζουμε, μπααααααα... :smoking:

 

[g.kar]

Αυτά τα ερωτήματα τα έχω θέσει σε thread σε άλλο forum και ΚΑΝΕΝΑΣ δε μου έδωσε μια πειστική και επιστημονική εξήγηση...

Κάποιοι σου έδωσαν αρκετές εξηγήσεις αλλά εσύ επέμενες και συνεχίζεις να επιμένεις. Και καλά κάνεις, αφού προτιμάς τον ήχο ενός απλού παθητικού εξασθενητή. Σε κάποιους, είναι γνωστό άλλωστε, κάθεται πολύ καλά ο παθητικός.

 

[pankrok]

γιατι ως γνωστον ολα μα ολα τα σιντια εχουν τοοοοοσο σοβαρα τροφοδοτικα ωστε μπορουν να οδηγησουν επαρκεστατα οποιονδηποτε τελικο...
c: :crazy_1: :happy_5:

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Αποψή μου είναι να εμπιστευτείς έναν κατασκευαστή. Θα σε απαλλάξει απο μεγάλο ρίσκο και ψυχικό κόστος η προσπάθεια για ματσάρισμα συσκευών διαφορετικών κατασκευαστών.
Οσο για το ΑΤC καταπληκτικό ηχείο, αλλά μέχρι να το κάνεις να τραγουδήσει θέλει πολύ δουλειά, σε συνοδά, χώρο κλπ. Αν είσαι διατεθειμένος να το κάνεις τόλμησέ το. Αλλοιώς ακολούθα την σίγουρη λύση του ενός κατασκευαστή που έκανε αυτός πριν απο σένα πολύ δουλειά, απλά διαλέγεις ποιανού κατσκευαστή ο ήχος σε πάει.

 

[Costas Coyias]

γιατι ως γνωστον ολα μα ολα τα σιντια εχουν τοοοοοσο σοβαρα τροφοδοτικα ωστε μπορουν να οδηγησουν επαρκεστατα οποιονδηποτε τελικο...
c: :crazy_1: :happy_5:

Εσύ κάνε τη δίαιτά σου να γίνεις ο αδύνατος κρόκος, καθ' όσον μετά από τυφό τεστ, όπως έχουν διαπιστώσει στατιστικώς στο Mayo Clinic, η όρεξη βαράει +9 ντιμπιά.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Το σύστημα
προ parasound P3
τελικός parasound A21
ηχεία ΑS Hermes V2
πηγή η αλυσίδα της Μusical Fidelity (X RAY v3 - X DAC v3 - X 10 v3 - X PSU v3)
Ο προβληματισμός μου αφορά κυρίως στον προ που είναι ο μικρός "φτωχός" δικάναλος της εταιρείας και φοβάμαι πως όλο και πιο συχνά τον πιάνω "αδιάβαστο". Οσονούπω αναμένεται να έρθει στην Ελλάδα (αν δεν έχει έρθει ήδη) ο κορυφαίος προ της Parasound που μάλλον είναι εκτός των παρόντων ορίων του μπάτζετ μου (το αμερικάνικο site δίνει τιμή 4000$, που σημαίνει πως εδώ θα έχει γύρω στο τάληρο...)
-Μία σκέψη είναι να τουρμπίσω αυτόν που έχω (Ξέρετε κάποιον που μπορεί να το αναλάβει?). Ακόμα κι έτσι όμως θ' αξίζει τον κόπο?
-Μια δεύτερη σκέψη είναι να περιμένω τον κορυφαίο Parasound και να "ζοριστώ"
-Mια τρίτη σκέψη είναι να ξεκολλήσω από τη λογική "προ-τελικός της ίδιας εταιρείας" και να ανοιχτώ αλλού, ίσως σε λαμπάτο ή υβριδικό είτε ξένο είτε ελληνικό (αρκεί να έχει remote...)

Βέβαια με γαργαλάει και η ιδέα να "παίξω" και με τις λαμπίτσες του buffer της ΜF, αλλά δεν νομίζω πως εκεί βρίσκεται το θέμα...

Οσο κι αν ο ενθουσιασμός (τελικά αυτό το χόμπι σε κρατά για πάντα παιδί...) και η αναζήτηση του καλύτερου με οδηγούν με μαθηματική
ακρίβεια σε "ζημιές", θέλω να πιστεύω πως κινούμαι στη λογική του value for money και είμαι υποχρεωμένος να συνεχίσω έτσι μέχρι νεωτέρας.

Ποιον δρόμο να πάρω? (δεδομένου οτι αυτόν τον "χωρίς επιστροφή" τον έχω πάρει εδώ και καιρό...)

Δεν χρειάζονται ριζικές αλλαγές !

Πρέπει να αρχίσεις με μικρά βήματα και λογικές κινήσεις γιατί

αλλιώς κινδυνεύεις να εμπλακείς σε πολλά έξοδα χωρίς τα αναμενόμενα

αποτελέσματα !

Η πιο λογική κίνηση στην περίπτωσή σου είναι σαφώς ένας λαμπάτος

προενισχυτής !

Πιθανές επιλογές Α) Alexander των αδελφών Τσακιρίδη

Β) Cayin SC-6LS

Γ) Korato KVP-20

D) PrimaLuna Prologue Three

E) Dared sl2000A

ΣΤ) Dared DL 2000

Και κάποιες παρατηρήσεις :

1) Απόφυγε τους παθητικούς προενισχυτές !

Αν είχες ηχεία μεγάλης ευαισθησίας ενδεχομένως θα άξιζε να

πειραματιστείς με αυτούς . Τώρα θα χάσεις σε δυναμικά, σε ρωμαλέο

χαρακτήρα,σε αίσθηση μουσικής ενέργειας και σε σώμα οργάνων

σε όλο το φάσμα !

2) Μην στραφείς στον κορυφαίο προενισχυτή της εταιρίας !

Ζώντας χρόνια με τις σχεδιάσεις του John Curl (Parasound)

είμαι πλέον σίγουρος ότι θα έχεις ένα ήχο ψιλοαδιάφορο , με εμφανή

ίχνη ανεπιθύμητων ηλεκτρονικών χροιών και μακριά από αίσθηση

αληθοφάνειας και ιδιαίτερα ελκυστικού αποτελέσματος!

3) Τα ενεργά ATC είναι ενδιαφέρουσες κατασκευές !

Εάν τα οδηγήσεις όμως με το Benchmark το αποτέλεσμα θα είναι

και αυτό ηχητικά αδιάφορο,κλινικό και χωρίς ισχυρή αίσθηση αληθοφάνειας

στις φωνές τα πνευστά και γενικά στην πλειοψηφία των ακουστικών

οργάνων .

Εχω πρόσφατη την εμπειρία στο σπίτι κολλητού φίλου όπου ο συνδυασμός

bencmark+ τα κορυφαία ενεργά της ATC έδωσε ένα κρύο και καθόλου

ελκυστικό αποτέλεσμα !

4) Μην διανοηθείς να "τουρμπίσεις" τον προενισχυτή σου !

Απλά θα πετάξεις τα λεφτά σου.......

5) Ασχετα από αυτά που επικαλούνται οι Κασσάνδρες πειραματίσου

σχολαστικά με καλώδια ιντερκονέκτ και ηχείων (όχι κατα ανάγκη

ακριβά ).Θα δείς διαφορές που ενδεχομένως θα σε βοηθήσουν

να κάνεις ένα fine tuning προς τον επιθυμητό για σένα ήχο.

Μην αγοράσεις τίποτα αν δεν το δοκιμάσεις προηγουμένως στο

σύστημα σου!!!!!!

 

[SUDOKU]

Ο αντιπρόσωπος με "εξόρκισε" να μην προβώ σε παθητική λύση...
Αλλά φαντάζομαι κι εδώ πρέπει να δοκιμάσω και να κρίνω με τα δικά μου αυτιά στον δικό μου χώρο...

Και γώ σε εξορκίζω να δοικιμάσεις με τα δικά σου αυτιά...και μετά τα λέμε...Να δοκιμάσεις όμως μόνος σου χωρίς 'παπαγαλάκια' δίπλα σου να σου πιπιλάνε το μυαλό με πέπλα, δυναμικά, κουρτίνες, κόκκους κλπ...Σάμπως και τα 'δυναμικά' είναι 'κρυμένα' μέσα στο σήμα και περιμένουν τον μαμάτο προενισχυτή για να βγουν...

 

[RDoherty]

έδωσε ένα κρύο

Δηλαδή? Τι σημαίνει "κρύος ήχος"? :crazy_2:

 

[NPER]

Ο "ανόητος, άνοστος, χωρίς χάρη" ("Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας" Γ.Μπαμπινιώτη σελ. 964)

Όταν ακούς έναν ανόητο/άνοστο και χωρίς χάρη προενισχυτή σημαίνει ότι

1. Δεν έχεις χαλάσει αρκετά χρήματα στους αντιπροσώπους αγοράζοντας και πουλώντας τα μηχανήματα που έχουν κάνει βόλτα πριν στα σπίτια των κολλητών τους.
2. Δεν ακούς τη φιλική και άδολη συμβουλή των φίλων των αντιπροσώπων.
3. Παραδέχεσαι ότι υπάρχει ένα σύστημα που μπορεί να αναπαράξει τη μουσική άνοστα και χωρίς χάρη

Ανωαρωτιέμαι γιατί διαβάζω την κατηγορία αν είναι να μου ανεβαίνει η πίεση Κυριακάτικα.

 

[ΜΑΝΟΣ]

Ο "ανόητος, άνοστος, χωρίς χάρη" ("Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας" Γ.Μπαμπινιώτη σελ. 964)

Όταν ακούς έναν ανόητο/άνοστο και χωρίς χάρη προενισχυτή σημαίνει ότι

1. Δεν έχεις χαλάσει αρκετά χρήματα στους αντιπροσώπους αγοράζοντας και πουλώντας τα μηχανήματα που έχουν κάνει βόλτα πριν στα σπίτια των κολλητών τους.
2. Δεν ακούς τη φιλική και άδολη συμβουλή των φίλων των αντιπροσώπων.
3. Παραδέχεσαι ότι υπάρχει ένα σύστημα που μπορεί να αναπαράξει τη μουσική άνοστα και χωρίς χάρη

Ανωαρωτιέμαι γιατί διαβάζω την κατηγορία αν είναι να μου ανεβαίνει η πίεση Κυριακάτικα.

Ακομα και την συμβουλη των αντιπροσωπων ΠΡΕΠΕΙ να ακουμε,επειδη εχουν και στην κατοχη τους αλλα και ακουσει περισσοτερα μηχανηματα, απο εμας,οχι καταναγκη βεβαια παντα.Η γνωμη τους και η γνωση τους παντως ειναι θεμιτη.το να μην <<πιαστης>>,οχι εσυ,ολοι μας <<κοτσος>>,με την εννοια του να αγορασεις κατι το οποιο δεν θα σε ικανοποιει αλλα θα εχεις δωσει και ενα σωρο λεφτα,η ευθηνη εναι καθαρα του καταναλωτη και οχι του πωλητη.
Οσο για το νουμερο 1 με βρισκεις 100% συμφωνο,ειναι εντελως λαθος να προσπαθεις να μαθεις αγοραζοντας και πουλοντας μονο, χωρις βεβαια να ειναι κακο αφου σε ορισμενους μηχηνακιδες τους αρεσει να αλλαζουν τα μηχανηματα σαν τα πουκαμισα.Θελω να πω με ολα αυτα πως πολλοι μπορει να αντιλαμβανονται και να αισθανονται διαφορα πραγματα διαφορετικα απο οτι εμεις,αυτο δεν σημαινει οτι εχουν λαθος,ειδικαι οτι αφορα τον ηχο.Προσωπικη γνωμη παντα,για μενα και κρυος ηχος υπαρχει και ζεστος και συστημα που παιζει ανοστα και χωρις χαρη και γιατι το λεω ,γιατι πολυ απλα εχω ακουσει τετοια!!!!!!Βεβαια αυτο που εννοω εγω κρυο καποιος αλλος μπορει να το εννοει κατι αλλο,το θεμα ομως ειναι οτι υπαρχει κατι που σε ενοχλει και στην χαλαει.......

 

[g.kar]

Κρύο μηχάνημα μπορεί να θεωρείται από κάποιους ένα απόλυτα ουδέτερο μηχάνημα που απλώς κάνει τη δουλειά του σωστά χωρίς να χρησιμοποιεί τεχνάσματα για τον χρωματισμό του ήχου π.χ. να μην προσθέτει υψηλή παραμόρφωση δεύτερης αρμονικής ή να είναι ένα μηχάνημα αυστηρών επαγγελματικών προδιαγραφών.