Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

Μηνύματα
5.047
Reaction score
8.614
Ο JMF προφανώς κάνει πλάκα, εγώ όμως θα ρωτήσω σοβαρά. Για διαχείριση 8 ή 12 ή 16 σαμπζζζ παίζει τίποτα άλλο εκτός από κείνο τον αντιπαθητικό Γάλλο του αφτχιά? Κι αν υπάρχει, πού να βρίσκεται το λεγόμενο έντρυ λέβελ?
Πάρτο και αλλιώς, παίζει άραγε σύνδεση (μαργαρίτα το λέν?) του συνόλου είτε υποσυνόλων αυτού?
Υπάρχει και η λύση του minidsp με ψηφιακές εξόδους ( π.χ. το nanodigi ) που προϋποθέτουν την ύπαρξη αρκετών δικάναλων dacs ή κάποιου πολυκάναλου. π.χ. το nanodigi που είναι στο μέγεθος του 2x4 βγάζει 4 ομοαξονικές ψηφιακές εξόδους, άρα μπορεί να διαχειριστεί 8 κανάλια.
 


Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
14.021
Reaction score
41.991
Ο JMF προφανώς κάνει πλάκα, εγώ όμως θα ρωτήσω σοβαρά. Για διαχείριση 8 ή 12 ή 16 σαμπζζζ παίζει τίποτα άλλο εκτός από κείνο τον αντιπαθητικό Γάλλο του αφτχιά? Κι αν υπάρχει, πού να βρίσκεται το λεγόμενο έντρυ λέβελ?
Πάρτο και αλλιώς, παίζει άραγε σύνδεση (μαργαρίτα το λέν?) του συνόλου είτε υποσυνόλων αυτού?
Από τη στιγμή που θα γινόταν το αποκαλούμενο daisy chaining,όλα τα διασυνδεδεμένα μεταξύ των sub θ'ανήκαν στο...αυτό κανάλι.Πάνω δε από κάποιο όριο κρίκων στην αλυσίδα,θα υπεισέρχονται και φαινόμενα πρόσθετου group delay μεταξύ πρώτου και τελευταίου κρίκου...

Το πρόβλημα δεν είναι μόνο να βρισκόταν ικανός διαμεσολαβητής - εν είδει κάρτας ήχου - για τη διαχείριση καναλιών.Θα χρειαζόταν επιπλέον σύνδεση HDMI - της οποίας η άδεια χρήσης με τους σχετικούς οδηγούς χρεώνεται ένεκα δικαιωμάτων - καθώς και ψηφιακός αναπαραγωγός ικανός συνοδευόμενος από ισχυρό επεξεργαστή στον υπολογιστή,ώστε να εξασφαλιζόταν απρόσκοπτη λειτουργία - και αν γινόταν πάντα κάτι τέτοιο...

Δεν είναι ανόητοι όσοι προκρίνουν τα έτοιμα - και υποχρεωτικώς πιο κοστοβόρα - μέσα...
 
Last edited:

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
41.381
Reaction score
91.332
Από τη στιγμή που θα γινόταν το αποκαλούμενο daisy chaining,όλα τα διασυνδεδεμένα μεταξύ των sub θ'ανήκαν στο...αυτό κανάλι.Πάνω δε από κάποιο όριο κρίκων στην αλυσίδα,θα υπεισέρχονται και φαινόμενα πρόσθετου group delay μεταξύ πρώτου και τελευταίου κρίκου.
Ε, μέχρι 1 τετράδα ανά κανάλι, δεν υπάρχει πρόβλημα, σύμφωνα με τη Νιούμαν, που δίνει δυνατότητα με πρόσθετο εξοπλισμό για 4 σε daisy.

Τέλος πάντων, λεφτά λείπουν, ειδάλλως όλοι θα είχαμε (και θα είχατε) 8-αδες σαμπ.

Το θέμα είναι απλώς οικονομικό.
Και βεβαίως παντόφλας.

Τα υπόλοιπα είναι παπαριές καλαμβρέζικες, ούτε αυτοί που τα λένε δε τα πιστεύουν.
 


Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
5.282
Reaction score
15.418
Θα χρειαζόταν επιπλέον σύνδεση HDMI - της οποίας η άδεια χρήσης με τους σχετικούς οδηγούς
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Αυτό είναι αυτονόητο. Μιλάω για διαχείριση ΜΕΤΑ την έξοδο σαμπς του AV, καθώς αυτά έχουν το πολύ μέχρι 2 τέτοιες.
Τα minidsp π.χ. μέχρι πόσα σαμπς μπορούν να διαχειριστούν?
Και με την ευκαιρία, αυτό το daisy chaining υπάρχει περίπτωση να παρουσιάσει προβλήματα βρόγχου?

Ε, μέχρι 1 τετράδα ανά κανάλι, δεν υπάρχει πρόβλημα, σύμφωνα με τη Νιούμαν, που δίνει δυνατότητα με πρόσθετο εξοπλισμό για 4 σε daisy.

Τέλος πάντων, λεφτά λείπουν, ειδάλλως όλοι θα είχαμε (και θα είχατε) 8-αδες σαμπ.

Το θέμα είναι απλώς οικονομικό.
Και βεβαίως παντόφλας.

Τα υπόλοιπα είναι παπαριές καλαμβρέζικες, ούτε αυτοί που τα λένε δε τα πιστεύουν.
Λοιπόν, λοιπόν. Δεν θα μπορούσε κάποιος να κρεμάσει σε 2 τοίχους, π.χ. 4Χ4 τέτοια, εν είδη 4 αρέυ?
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
14.021
Reaction score
41.991
Μάλλον δεν έγινα κατανοητός. Αυτό είναι αυτονόητο. Μιλάω για διαχείριση ΜΕΤΑ την έξοδο σαμπς του AV, καθώς αυτά έχουν το πολύ μέχρι 2 τέτοιες.
Τα minidsp π.χ. μέχρι πόσα σαμπς μπορούν να διαχειριστούν?

Και με την ευκαιρία, αυτό το daisy chaining υπάρχει περίπτωση να παρουσιάσει προβλήματα βρόγχου?
...
Στο πρώτο σκέλος,προτιμάμε δοκιμασμένες και καθιερωμένες με την αποτελεσματικότητά τους στην πράξη λύσεις...Τα minidsp συνδεδεμένα με τις δικές τους εισόδους στις εξόδους sub από AV θα μπορούσαν να διαχειριστούν όσα ξεχωριστά κανάλια sub επιτρέπει το πλήθος από τις δικές τους εξόδους...΄΄Το πλήθος κυβερνάει...΄΄ :sneaky:
Σε κάθε περίπτωση όμως δεν γίνεται να δώσουν πρόσθετη διαχείριση στον ίδιο τον κεντρικό επεξεργαστή του AV pre/pro.

Στο δεύτερο σκέλος,σαφώς και θα μπορούσε να προκύψει θέμα βρόχου,ιδίως άμα η παντόφλα-συμβία θα εκνευριζόταν υπέρμετρα από τα σχέδια του εκάστοτε ενδιαφερόμενου χρήστη...:roflmao:
 
Last edited:

Μηνύματα
176
Reaction score
338
ο θανατος του δικαναλου θα επελθει οταν σταματησει ο σχεδιασμος και κατασκευη κ πωληση, στερεοφωνικων προενισχυτων, στερεοφωνικων τελικων, στερεοφωνικων ωλοκληρωμενων ενισχυτων, στερεοφωνικων dac,ειτε λαμπατων ειτε με ημιαγωγους ,στερεοφωνικων cd-player, πικαπ , κεφαλων και κεφαλολωνων,στερεοφωνικων καρτων ηχου, κλπ κλπ απο 100-100.000 ευρω...
επισης ο θανατος του δικαναλου θα επελθει οταν οι νεες μουσικες παραγωγες-ολες κ πασης φυσεως, απο τουδε κ στο εξης-μαζικα,διατιθενται σε μας σε πολυκαναλο format ειτε δικτυακα ειτε σε ψηφιακο αποθηκευτικο μεσο..τονιζω το μαζικα, καθ οτι οι μαζες κινουν την παραγωγη, δια των χρηματων
βεβαια, υπαρχουν καποια εκατομυρια των εκατομυριων μουσικα αρχεια σε δικαναλη μορφη--δηλαδη ολη η μουσικη παραγωγη της υφηλιου εδω και 70 χρονια, που απο μονη της αρκει να συντηρησει το δικαναλο σεταπ -για αλλα 50-100 χρονια...για μετα 100χρονια δεν ξερω, δεν θα ζω τοτε...money talks....δια τουτο κ παραγονται και πωλουνται εξωτικα και πανακριβα στερεοφωνικα συστηματα..
εννοειται οτι μπορει ενα δικαναλο αρχειο να ακουστει σε πολυκαναλο φορματ,επεξεργαστες, ολοκληρωμενα κ dsp γαρ...
ξανα λοιπον οτι αγαπα ο καθενας..
 
Last edited:

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
21.817
Reaction score
57.488
@debianfox εχεις χάσει επεισόδια. :)

Περίληψη προηγουμένων:
Ο τίτλος του θρεντ αναφέρεται στην τεχνολογική υπεροχή και πολλαπλάσια ηχητική απόλαυση του multichannel/immersive και όχι στην εξαφάνιση του δικάναλου ως φορμάτ παραγωγής μουσικής.
Εκεί δεν πρόκειται να εξαφανιστεί ποτέ, λόγω της μαζικής χρήσης φορητών συσκευών-κινητών με ακουστικά.

Απο την άλλη το δικάναλο ως κομμάτι αγοράς στις συσκευές σπιτιού πάσχει δραματικά. Ελάχιστοι γραφικοί μεσήλικες και κάποιοι χιπσταράδες αγοράζουν τυπικές δικάναλες συσκευές για το σπίτι. Οι περισσότεροι νεότεροι αγοράζουν μαζικά και χρησιμοποιούν ηχομπάρες, ασύρματα μονοφωνικά ηχειάκια, και μικρά χαμηλού κόστους home cinema συστηματάκια 5.1.
Θα ήθελα πολυ να δω τα πραγματικά στοιχεία πωλήσεων.
 

Μηνύματα
176
Reaction score
338
@debianfox εχεις χάσει επεισόδια. :)

Περίληψη προηγουμένων:
Ο τίτλος του θρεντ αναφέρεται στην τεχνολογική υπεροχή και πολλαπλάσια ηχητική απόλαυση του multichannel/immersive και όχι στην εξαφάνιση του δικάναλου ως φορμάτ παραγωγής μουσικής.
Εκεί δεν πρόκειται να εξαφανιστεί ποτέ, λόγω της μαζικής χρήσης φορητών συσκευών-κινητών με ακουστικά.

Απο την άλλη το δικάναλο ως κομμάτι αγοράς στις συσκευές σπιτιού πάσχει δραματικά. Ελάχιστοι γραφικοί μεσήλικες και κάποιοι χιπσταράδες αγοράζουν τυπικές δικάναλες συσκευές για το σπίτι. Οι περισσότεροι νεότεροι αγοράζουν μαζικά και χρησιμοποιούν ηχομπάρες, ασύρματα μονοφωνικά ηχειάκια, και μικρά χαμηλού κόστους home cinema συστηματάκια 5.1.
Θα ήθελα πολυ να δω τα πραγματικά στοιχεία πωλήσεων.
μαλλον..παντως συμπαθατε με γιατι ειμαι νεος στο φορουμ..και θελω να πιστευω καλοπροαιρετος
'''''Οι περισσότεροι νεότεροι αγοράζουν μαζικά και χρησιμοποιούν ηχομπάρες, ασύρματα μονοφωνικά ηχειάκια, και μικρά χαμηλού κόστους home cinema συστηματάκια 5.1.'''''
συμφωνω απολυτως....η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι ηχομπαρες κ blue-tooth speakers, και κυρια πηγη ηχου το smart-phone, κ η tv και τα android tv-box...α και τα blue-tooth ακουστικα
 
Last edited:

Μηνύματα
1.177
Reaction score
479
Εγώ θα κάνω κάποιες παρατηρήσεις περισσότερο ως εμπέδωση παρά ως άγνωστα (τα έχει πεί ο EAR) για την μουσική αναπαραγωγή μέσω πολυκάναλου συστήματος και δεί immersive.
Οταν υπάρχει και εικόνα τα πράγματα γίνονται πιο εύκολα γιατί η προσοχή αποσπάται και σε άλλη αίσθηση (κυρίως όταν παίζουν τα μεγάλα τύμπανα και ο οπερατέρ δείχνει τα βιολιά ........). Όταν είναι μόνο ακουστικό το περιεχόμενο χωρίς εικόνα τότε τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα, γιατί στο πολυκάναλλο όλες οι ατέλειες μεγενθύνονται, όλες (χώρος, μηχανήματα, εγγραφή, λάθη μετρήσεων κλπ), αδυσώπητα όλες.
Οι εγγραφές δεν είναι αθώες όλες, μέχρι στιγμής συμβαίνει και στο πολυκάναλο περιεχόμενο ότι ακριβώς και στο δικάναλο, όλες οι εγγραφές δεν είναι άρτιες, απλά πχ στο πολυκάναλο δεν υπάρχει κανένας λόγος τα χειροκροτήματα να έρχονται από μπροστά. Αλλά και με τις αντηχήσεις κυρίως στην κλασσική, που υπάρχει εμπειρία πολύ μεγαλίτερου κοινού χρειάζεται πολύ δουλειά από τους μηχανικούς. Όμως αυτά πιστεύω ότι με τα χρόνια θα λυθούν.
Πρέπει να γίνουν καινούριες εγγραφές με τις προδιαγραφές των καινούριων (immersive) format για να αξιοποιηθεί όλη αυτή η τεχνολογία.
Υπάρχουν και άλλα θέματα όμως όπως η αισθητική, με ενοχλεί να περιβάλλομαι γύρω γύρω σε ακτίνα 2μ από μαύρα κουτιά, δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτή λύση ο εντοιχισμός ή κατά πόσο θα πρέπει να παραχθούν "δυνατά ηχεία" με @δάτα spl τουλάχιστον να μπορείς να ανοίξεις τον κύκλο π.χ στα 3μ. Γενικά πάντως τα λεφτά είναι πολλά.
Για να μην γίνει ο χώρος αποθήκη μηχανημάτων προτιμητέα είναι τα ενεργά ηχεία τα οποία αν ξεφύγουμε από την επαγγελματική κατηγορία τα περισσότερα είναι απλησίαστα οικονομικά.
Το προσωπικό που ασχολείται με το θέμα (έμποροι, πωλητές, καλιμπράτορες κλπ) είναι τουλάχιστον άπειροι, δεν υπάρχει ποιότητα συμβουλών και ειξειδίκευσης στο στήσιμο ενός πολυκάναλου συστήματος. Βέβαια μην τα τσουβαλιάζουμε όλα, υπάρχουν εξαιρέσεις αλλά είναι είδος εν ανεπαρκεία (ειδικά στην ερπαρχία) και κυρίως για να επιβεβαιώνεται ο κανόνας.
Βέβαια αν τα ξεπεράσεις όλα αυτά η εμπειρία είναι καθηλωτική, δεν υπάρχει πισωγύρισμα........., οπότε προγραμματίζεις, σχεδιάζεις και προχωράς ΠΟΛΥΚΑΝΑΛΛΑ. ΙΜΗΟ
 

wnet

Nearfieldένιος
Μηνύματα
2.544
Reaction score
8.076
edit
@debianfox
...Ελάχιστοι γραφικοί μεσήλικες και κάποιοι χιπσταράδες αγοράζουν τυπικές δικάναλες συσκευές ή στήνουν πολυκάναλα με 8 σαμπς για το σπίτι. Οι περισσότεροι νεότεροι αγοράζουν μαζικά και χρησιμοποιούν ηχομπάρες, ασύρματα μονοφωνικά ηχειάκια, και μικρά χαμηλού κόστους home cinema συστηματάκια 5.1...


Το θέμα είναι απλώς οικονομικό.
Και βεβαίως παντόφλας.
άμα υπάρχει χρήμα, η παντόφλα λύνεται.... αγοράζεις και το απο κάτω διαμέρισμα π.χ. για τα παιχνίδια σου :p
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
41.381
Reaction score
91.332
άμα υπάρχει χρήμα, η παντόφλα λύνεται....
Σωστά.
Το πρόβλημα "παντόφλα" είναι ξεκάθαρα οικονομικό.

Στην ουσία δεν υπάρχει άλλο πρόβλημα από το οικονομικό, όλα είναι υπεκφυγές της πραγματικότητας.

Και κάπου κει στο βάθος ο Μπομπ Ρος σχεδιάζει ένα δέντρο που από κάτω πηδαει και δε φτάνει μια κουτοπόνηρη αλεπού ρόμπα ξεκουμπωτη.
 

Decembered

Μαϊμού
Μηνύματα
10.570
Reaction score
21.226
ηρθε ο καιρος να ανοιχτει θεμα "παντουφλα", αυτο εχει αυτοσκοπο τοσο το γκρουπ θεραπυ οσο και για να γνωριζουν τι πιθανα σεναρια εχουν να αντιμετωπισουν τι γλυτωνουν οι (οργισμενοι και μη) εργενες.... :angel:
 

Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
5.282
Reaction score
15.418
Στο δεύτερο σκέλος,σαφώς και θα μπορούσε να προκύψει θέμα βρόχου,ιδίως άμα η παντόφλα-συμβία θα εκνευριζόταν υπέρμετρα από τα σχέδια του εκάστοτε ενδιαφερόμενου χρήστη...:roflmao:
Χμμμ, δυο οχτάδες στο ταβάνι, καλύτερη φάση. :biggrin:

ηρθε ο καιρος να ανοιχτει θεμα "παντουφλα", αυτο εχει αυτοσκοπο τοσο το γκρουπ θεραπυ οσο και για να γνωριζουν τι πιθανα σεναρια εχουν να αντιμετωπισουν τι γλυτωνουν οι (οργισμενοι και μη) εργενες.... :angel:
Υπάρχει νήμα. Είχε ξεκινήσει πριν 2,3 χρόνια, μα ατόνησε σύντομα. Αβουγουδούς νομίζω, δεν θυμάμαι τώρα.
 

Mr Spock

demokratischer - sektor
Μηνύματα
15.897
Reaction score
37.745
...Υπάρχει νήμα. Είχε ξεκινήσει πριν 2,3 χρόνια, μα ατόνησε σύντομα. Αβουγουδούς νομίζω, δεν θυμάμαι τώρα.

. . . νομίζω πως πλέον το έχει λύσει το πρόβλημά του . . . :rolleyes: . . .



 

Dimifoot

Catsicofoot
Editor
Μηνύματα
21.817
Reaction score
57.488
Ολόφρεσκος Floyd Toole:

“As can be seen in discussions in this and other audio forums, many people have moved on from pure stereo, enjoying the benefits of processed (upmixed) or real multichannel movies, music videos and music - always with the opportunity to revert to stereo. Those who by choice or circumstances remain in the stereo domain, still seek something that the two-channel format cannot deliver, and endless debates ensue.”

Αλλά τι ξέρει αυτός, δεν έχει εμπειρία.

:p:lolsign:
 


daharis666

Επαγγελματίας Crystalator Μονολιθίξ
Moderator
Μηνύματα
28.573
Reaction score
59.083
Ολόφρεσκος Floyd Toole:

“As can be seen in discussions in this and other audio forums, many people have moved on from pure stereo, enjoying the benefits of processed (upmixed) or real multichannel movies, music videos and music - always with the opportunity to revert to stereo. Those who by choice or circumstances remain in the stereo domain, still seek something that the two-channel format cannot deliver, and endless debates ensue.”

Αλλά τι ξέρει αυτός, δεν έχει εμπειρία.

:p:lolsign:
Αν μπει κάποιος στον κόπο να του μεταφράσει το τι έχει γραφτεί εδώ κατά καιρούς....θα τον στείλουμε με εγκεφαλικό μια ώρα αρχύτερα :biggrin:
 



Τελευταια Μηνυματα

Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
161.613
Μηνύματα
2.563.464
Members
36.340
Νεότερο μέλος
jzab
Top