ΠΕΡΙ ΕΝΤΟΙΧΙΣΜΟΥ Ο ΛΟΓΟΣ

[vastsar]

Γενικα μιλωντας, εχει ειπωθει εδω μεσα οτι αν θελεις να εντοιχισεις ηχεια το καλυτερο ειναι να υπαρχει χοντρο μπετον εκει που θα βαλεις τα ηχεια. Προφανως για καποιο λογο προτιμαται απο τα τουβλα η ακομη κι απο τσιμεντολιθους. Δεν ειμαι σιγουρος αν εντος της κατασκευης σ αυτη την περιπτωση χρειασθει να βαλεις και ηχομωνοτικο μεσον στην πλατη του ηχειου (μαλλον ναι)

Εαν ο λογος ειναι η μη μεταδοση κραδασμων και ο οσο γινεται μεγαλυτερος εγκλωβισμος του ηχου εντος του πλαισιου κατασκευης του εντοιχισμενου ηχειου οπως και η εκτονωση ολης της ηχητικης ενεργειας μονο απο την οπη που αφηνεις να φυγει ο ηχος εντος του δωματιου, τοτε μηπως εχεις και καλυτερες λυσεις? Βασικα μας ενδαφερει να ξερουμε γιατι το κανουμε αυτο επειδη ισως μας οδηγησει και σε αλλες λυσεις.

Ειναι γεγονος οτι απ αυτο το τελευταιο ορμωμενος εγραψα το παρων κειμενο. Για την ακριβεια αντι να κανεις μια κατασκευη που πιανει σαφως μεγαλο χωρο κι αποτελειται απο μπετον, θα μπορουσες να κανεις μια ελαφρια κατασκευη απο "ητον" κι εσωτερικα να βαλεις φυλα μολυβδου οπου το παχος ενδεχομενως θα ειναι τετοιο που θα εκπληρωνει με τον καλυτερο τροπο τις απαιτουμενες ηχητικες προδιαγραφες. Ενδεχομενως αυτο θα ειναι πιο ακριβο σαν κατασκευη αλλα θα εχεις καλυτερο αισθητικα αποτελεσμα και κατα πασα δυνατοτητα και ποιοτητα.

Ποσο μεγαλο ρολο παιζει μια τετοια εναλλακτικη? Οταν μιλαμε για κατασκευη μπετον εντος ενος δωματιου κι εχεις να εντοιχισεις 15 ηχεια (μαζι με τα σαμπ) τοτε ο χωρος που καταλαμβανει μια τετοια κατασκευη ειναι πολυ μεγαλος και σαφως παιζει ρολο για πολλαπλους λογους η οικονομια στο εμβαδον που καταλαμβανουν τετοιες κατασκευες.

Σαφως και το ηχειο δεν εχει αισθητηρια οργανα για να καταλαβει τις διαφορες αναμεσα στο υλικο που θα εντοιχιστει, το μονο που θα νιωσει ειναι ενα χαιδεμα απ το xlr και το βυσμα ρευματος. Οποτε ηθικα ειμαστε ενταξει.

Ο εντοιχισμος στην οροφη ειναι πιο συνθετη υποθεση. Γιατι δεν κανεις μια κατασκευη εκ του μηδενος (στην περιπτωση μου) αλλα κανεις προσθηκες στην οροφη. Σ αυτη την προσθηκη επειδη δεν εχεις βιδες στηριξης σιδεροκατασκευες κλπ βαζεις γκολ απ τα αποδυτηρια σε θεματα κραδασμων αφου προβλεφθουν αυτοι εκ των προτερων. Σιγουρα θα πρεπει να γινει ξεχωριστη μελετη κ αυτο επισης προβληματιζει σοβαρα. Ομως αν παρεις αποφαση να προχωρησεις στο επομενο βημα τοτε δεν κολας. Μια βαθια ανασα παιρνεις και τελος.

Γιατι ομως φυλλα μολυβδου? Πως μουρθε? Ο μολυβδος ειναι πολυ βαρυ μεταλλο με μεγαλο ειδικο βαρος και ειναι το πλεον ηχομονωτικο μεσον. Δυστυχως ομως ειναι ακριβο και προφανως ειναι και ο λογος που οσοι θελουν να κανουν ηχομονωση βρισκουν αλλες λυσεις.
Σ εξειδικευμενο κατασμημα ηχομονωσης που ειχα επισκεφτει προ πενταετιας περιπου, μετρανε το ποσοστο ηχομονωσης και σου δινουν τεχνικα στοιχεια για το καθε υλικο που διαθετουν. Ο μολυβδος ηταν με μεγαλη διαφορα το πλεον ηχομονωτικο υλικο απ οσα διεθεταν αλλα και το πλεον ακριβο. Ωστοσο επειδη στην περιπτωση μου δεν θα βαλω μονωση σε 4 τοιχους συν οροφη οπου χρειαζονται πολλα τετραγωνικα μετρα, αλλα θα γινουν κουτια με 3 πλευρες (η τεταρτη πλευρα εξυπακουεται οτι θα ειναι ανοικτη για να εξερχεται ο ηχος των μεγαφωνων) τοτε πιθανο εχουμε μια εναλλακτικη λυση στιβαρη και ποιοτικη και μαλλον τ αντεχει η τσεπη μας.



Αν ομως ενα θεμα ειναι το υλικο εντοιχισμου το δευτερο θεμα ειναι οι ιδανικες αποστασης απ τη θεση ακροασης. Μιλαμε για πολυκαναλο 7.4.4. Δεν ξερω αν και στην οροφη μπουν 6 ηχεια αντι για 4. Αλλα σε πρωτη φαση ας παμε στα 4.

Εαν λοιπον η θεση ακροασης ειναι περιπου στα 2,5 μετρα απ την εμπρος μπαφλα ηχειων κι αλλο τοσο του πισου, στα δυο πλαινα ηχεια υποχρεωτικα μαλλον θα γινουν εκπτωσεις. Δηλαδη θα παραβιαστει το πρωτοκολο των ισων αποστασεων. Εαν μπουν σε γωνια 90 μοιρων τοτε θα ερθουν υπερβολικα κοντα στη θεση ακροασης (1,5 μετρο). Σαφως και λιγο καλυτερο αποτελεσμα χουμε, αν μπουν σε γωνια 45 μοιρων. Ιδανικα ομως δε γινεται. Γιαυτο στο παρελθων καπου εγραψα οτι για να πιασεις ιδανικες αποστασεις σ εντοιχισμενα ηχεια πρεπει να ειναι στρογγυλο το δωματιο με οτι ομως συνεπαγεται μαζι μ αυτο και σαφως μιλαμε για κατασκευες εκ του μηδενος.

Στην περιπτωση ομως αυτη εχουμε μια αλλη ασυμμετρια. Για την ακριβεια θα επρεπε ιδανικα να υπαρχουν και πισω στις 45 μοιρες δυο ακομη ηχεια. Οποτε μιλαμε για συστημα 9.4.4. Ας το καταπιουμε ομως αυτο. Αλλωστε μετα απο καποια χρονια αν θελουμε να κανουμε καποια αναβαθμιση με τι θ ασχολουμαστε?

Για οσους ομως εχουν ηδη καποιο χωρο που τους περισευει στο σπιτι και τον χρησιμοποιουν για να κανουν το χομπυ τους τοτε μαλλον παμε στις λυσεις που γραφουμε εδω.

Λοιπον τι λετε, ανοιγουμε και παλι το θεμα εντοιχισμου? Εχουν γνωσει οι φυλακες? Για ν ακουσω γνωμες και προβληματισμουςς πανω σ αυτο εγχειρημα.

 

[alexis]

Δεν χρειάζεται μεγάλο πάχος για εντοιχισμό. Έτσι και αλλιώς τα ηχεία που εντοιχίζονται δεν έχουν μέσα ηλεκτρονικά. Μόνο τις μονάδες έχουν, όλα τα ηλεκτρονικά είναι σε άλλο κουτί σε άλλο σημείο του δωματίου. Ούτε χρειάζεται να είναι όλος ο τοίχος από μπετό. Υπάρχουν πολλές στουντιακές εφαρμογές με τούβλο. Απλά εκεί που θα μπουν τα ηχεία η τρύπα ας το πούμε έτσι είναι από μπετό. Επίσης, κανένα ενεργό ηχείο από όσα παρουσιάζονται εδώ στο forum δεν μπορεί να εντοιχιστεί.
Όσο αφορά τις αποστάσεις ακρόασης θα γίνουν συμβιβασμοί. Δεν υπάρχει σενάριο ιδανικής απόστασης από κάθε ηχείο σε immersive setup με εντοιχισμό για όλες τις χρήσεις. Ένα τέτοιο setup θα πρέπει να εξυπηρετεί και τα δύο σενάρια, πολυκάναλη μουσική και ταινίες, στο ίδιο ποιοτικό επίπεδο. Και επειδή θα χρειαστεί και μεγάλη οθόνη είναι ανέφικτο για οικιακή χρήση. Σε επαγγελματικό επίπεδο για μεγάλο χώρο ίσως και να γίνεται. Ανέφικτο και σε dedicated μόνο για Home Cinema. Μοναδική χρήση του η αποκλειστική χρήση για πολυκαναλή μουσική με μικρή TV.

 

[vastsar]

Δεν χρειάζεται μεγάλο πάχος για εντοιχισμό. Έτσι και αλλιώς τα ηχεία που εντοιχίζονται δεν έχουν μέσα ηλεκτρονικά. Μόνο τις μονάδες έχουν, όλα τα ηλεκτρονικά είναι σε άλλο κουτί σε άλλο σημείο του δωματίου. Ούτε χρειάζεται να είναι όλος ο τοίχος από μπετό. Υπάρχουν πολλές στουντιακές εφαρμογές με τούβλο. Απλά εκεί που θα μπουν τα ηχεία η τρύπα ας το πούμε έτσι είναι από μπετό. Επίσης, κανένα ενεργό ηχείο από όσα παρουσιάζονται εδώ στο forum δεν μπορεί να εντοιχιστεί.
Όσο αφορά τις αποστάσεις ακρόασης θα γίνουν συμβιβασμοί. Δεν υπάρχει σενάριο ιδανικής απόστασης από κάθε ηχείο σε immersive setup με εντοιχισμό για όλες τις χρήσεις. Ένα τέτοιο setup θα πρέπει να εξυπηρετεί και τα δύο σενάρια, πολυκάναλη μουσική και ταινίες, στο ίδιο ποιοτικό επίπεδο. Και επειδή θα χρειαστεί και μεγάλη οθόνη είναι ανέφικτο για οικιακή χρήση. Σε επαγγελματικό επίπεδο για μεγάλο χώρο ίσως και να γίνεται. Ανέφικτο και σε dedicated μόνο για Home Cinema. Μοναδική χρήση του η αποκλειστική χρήση για πολυκαναλή μουσική με μικρή TV.

Πρωτο δε γνωριζα οτι δεν μπορεις να εντοιχισεις ενα ετοιμο ενεργο ηχειο βασης.
Δεν καταλαβαινω γιατι ειναι ανεφικτο για οικιακη χρηση σε dedicated χωρο να βαλεις μια μεγαλη τηλεοραση. Εαν η τηλεοραση πιασει ενα χωρο εως 2 μετρα πλατος πιο ειναι το προβλημα? Θεωρητικα ακομη και σ ενα τοιχα με τυπικο πλατος 3,6 μετρα, περισευει αρκετος χωρος αριστερα δεξια για να γινει ο εντοιχισμος.

 

[SpZach]

Γενικα μιλωντας, εχει ειπωθει εδω μεσα οτι αν θελεις να εντοιχισεις ηχεια το καλυτερο ειναι να υπαρχει χοντρο μπετον εκει που θα βαλεις τα ηχεια. Προφανως για καποιο λογο προτιμαται απο τα τουβλα η ακομη κι απο τσιμεντολιθους. Δεν ειμαι σιγουρος αν εντος της κατασκευης σ αυτη την περιπτωση χρειασθει να βαλεις και ηχομωνοτικο μεσον στην πλατη του ηχειου (μαλλον ναι)

Εαν ο λογος ειναι η μη μεταδοση κραδασμων και ο οσο γινεται μεγαλυτερος εγκλωβισμος του ηχου εντος του πλαισιου κατασκευης του εντοιχισμενου ηχειου οπως και η εκτονωση ολης της ηχητικης ενεργειας μονο απο την οπη που αφηνεις να φυγει ο ηχος εντος του δωματιου, τοτε μηπως εχεις και καλυτερες λυσεις? Βασικα μας ενδαφερει να ξερουμε γιατι το κανουμε αυτο επειδη ισως μας οδηγησει και σε αλλες λυσεις.

Ειναι γεγονος οτι απ αυτο το τελευταιο ορμωμενος εγραψα το παρων κειμενο. Για την ακριβεια αντι να κανεις μια κατασκευη που πιανει σαφως μεγαλο χωρο κι αποτελειται απο μπετον, θα μπορουσες να κανεις μια ελαφρια κατασκευη απο "ητον" κι εσωτερικα να βαλεις φυλα μολυβδου οπου το παχος ενδεχομενως θα ειναι τετοιο που θα εκπληρωνει με τον καλυτερο τροπο τις απαιτουμενες ηχητικες προδιαγραφες. Ενδεχομενως αυτο θα ειναι πιο ακριβο σαν κατασκευη αλλα θα εχεις καλυτερο αισθητικα αποτελεσμα και κατα πασα δυνατοτητα και ποιοτητα.

Ποσο μεγαλο ρολο παιζει μια τετοια εναλλακτικη? Οταν μιλαμε για κατασκευη μπετον εντος ενος δωματιου κι εχεις να εντοιχισεις 15 ηχεια (μαζι με τα σαμπ) τοτε ο χωρος που καταλαμβανει μια τετοια κατασκευη ειναι πολυ μεγαλος και σαφως παιζει ρολο για πολλαπλους λογους η οικονομια στο εμβαδον που καταλαμβανουν τετοιες κατασκευες.

Σαφως και το ηχειο δεν εχει αισθητηρια οργανα για να καταλαβει τις διαφορες αναμεσα στο υλικο που θα εντοιχιστει, το μονο που θα νιωσει ειναι ενα χαιδεμα απ το xlr και το βυσμα ρευματος. Οποτε ηθικα ειμαστε ενταξει.

Ο εντοιχισμος στην οροφη ειναι πιο συνθετη υποθεση. Γιατι δεν κανεις μια κατασκευη εκ του μηδενος (στην περιπτωση μου) αλλα κανεις προσθηκες στην οροφη. Σ αυτη την προσθηκη επειδη δεν εχεις βιδες στηριξης σιδεροκατασκευες κλπ βαζεις γκολ απ τα αποδυτηρια σε θεματα κραδασμων αφου προβλεφθουν αυτοι εκ των προτερων. Σιγουρα θα πρεπει να γινει ξεχωριστη μελετη κ αυτο επισης προβληματιζει σοβαρα. Ομως αν παρεις αποφαση να προχωρησεις στο επομενο βημα τοτε δεν κολας. Μια βαθια ανασα παιρνεις και τελος.

Γιατι ομως φυλλα μολυβδου? Πως μουρθε? Ο μολυβδος ειναι πολυ βαρυ μεταλλο με μεγαλο ειδικο βαρος και ειναι το πλεον ηχομονωτικο μεσον. Δυστυχως ομως ειναι ακριβο και προφανως ειναι και ο λογος που οσοι θελουν να κανουν ηχομονωση βρισκουν αλλες λυσεις.
Σ εξειδικευμενο κατασμημα ηχομονωσης που ειχα επισκεφτει προ πενταετιας περιπου, μετρανε το ποσοστο ηχομονωσης και σου δινουν τεχνικα στοιχεια για το καθε υλικο που διαθετουν. Ο μολυβδος ηταν με μεγαλη διαφορα το πλεον ηχομονωτικο υλικο απ οσα διεθεταν αλλα και το πλεον ακριβο. Ωστοσο επειδη στην περιπτωση μου δεν θα βαλω μονωση σε 4 τοιχους συν οροφη οπου χρειαζονται πολλα τετραγωνικα μετρα, αλλα θα γινουν κουτια με 3 πλευρες (η τεταρτη πλευρα εξυπακουεται οτι θα ειναι ανοικτη για να εξερχεται ο ηχος των μεγαφωνων) τοτε πιθανο εχουμε μια εναλλακτικη λυση στιβαρη και ποιοτικη και μαλλον τ αντεχει η τσεπη μας.



Αν ομως ενα θεμα ειναι το υλικο εντοιχισμου το δευτερο θεμα ειναι οι ιδανικες αποστασης απ τη θεση ακροασης. Μιλαμε για πολυκαναλο 7.4.4. Δεν ξερω αν και στην οροφη μπουν 6 ηχεια αντι για 4. Αλλα σε πρωτη φαση ας παμε στα 4.

Εαν λοιπον η θεση ακροασης ειναι περιπου στα 2,5 μετρα απ την εμπρος μπαφλα ηχειων κι αλλο τοσο του πισου, στα δυο πλαινα ηχεια υποχρεωτικα μαλλον θα γινουν εκπτωσεις. Δηλαδη θα παραβιαστει το πρωτοκολο των ισων αποστασεων. Εαν μπουν σε γωνια 90 μοιρων τοτε θα ερθουν υπερβολικα κοντα στη θεση ακροασης (1,5 μετρο). Σαφως και λιγο καλυτερο αποτελεσμα χουμε, αν μπουν σε γωνια 45 μοιρων. Ιδανικα ομως δε γινεται. Γιαυτο στο παρελθων καπου εγραψα οτι για να πιασεις ιδανικες αποστασεις σ εντοιχισμενα ηχεια πρεπει να ειναι στρογγυλο το δωματιο με οτι ομως συνεπαγεται μαζι μ αυτο και σαφως μιλαμε για κατασκευες εκ του μηδενος.

Στην περιπτωση ομως αυτη εχουμε μια αλλη ασυμμετρια. Για την ακριβεια θα επρεπε ιδανικα να υπαρχουν και πισω στις 45 μοιρες δυο ακομη ηχεια. Οποτε μιλαμε για συστημα 9.4.4. Ας το καταπιουμε ομως αυτο. Αλλωστε μετα απο καποια χρονια αν θελουμε να κανουμε καποια αναβαθμιση με τι θ ασχολουμαστε?

Για οσους ομως εχουν ηδη καποιο χωρο που τους περισευει στο σπιτι και τον χρησιμοποιουν για να κανουν το χομπυ τους τοτε μαλλον παμε στις λυσεις που γραφουμε εδω.

Λοιπον τι λετε, ανοιγουμε και παλι το θεμα εντοιχισμου? Εχουν γνωσει οι φυλακες? Για ν ακουσω γνωμες και προβληματισμουςς πανω σ αυτο εγχειρημα.

Εχω δει παρα πολλα Home Theaters στο εξωτερικο με εντοιχισμενα ηχεια με τοιχους διπλης γυψοσανιδας. Δεν τα εχω ακουσει φυσικα για να ξερω αν εχουν προβληματα αλλα εγω αν εκανα τετοια κατασκευη αυτη τη στιγμη θα κοιταζα αμερικανικα Home theater φορουμ και στουντιακα φορουμ που εχουν εμπειρια πολλων ετων στα εντοιχισμενα.
Εχω δει επισης να εντοιχιζουν studio monitors που κανονικα δεν προοριζονται για εντοιχισμο και συνηθως τα τοποθετουν σε τρυπα μεγαλυτερη απο τα ηχεια και γεμιζουν το κενο με βισκοακουστικο απορροφητικο (τυπου Copopren).

 

[vastsar]

......Εχω δει επισης να εντοιχιζουν studio monitors που κανονικα δεν προοριζονται για εντοιχισμο και συνηθως τα τοποθετουν σε τρυπα μεγαλυτερη απο τα ηχεια και γεμιζουν το κενο με βισκοακουστικο απορροφητικο (τυπου Copopren).

Ενδεχομενως ο λογος που τα εντοιχιζουν ειναι καθαρα αισθητικης. Ακομη κι αυτος, προσωπικα με καλυπτει.

 

[SpZach]

Ενδεχομενως ο λογος που τα εντοιχιζουν ειναι καθαρα αισθητικης. Ακομη κι αυτος, προσωπικα με καλυπτει.

H αισθητικη σε ενα studio ερχεται σε δευτερη μοιρα. Η αληθεια ομως ειναι οτι αν εντοιχισεις ενα ηχειο που δεν ειναι σχεδιασμενο να παιζει εντοιχισμενο θα πρεπει να εχεις πληρη μετρητικο εξοπλισμο και ειτε καποιο DSP ειτε καποιο αλλο τροπο να κανεις ισοσταθμιση μια και ειναι απολυτως βεβαιο οτι θα αλλαξει η αποκριση του απο τα μεσοχαμηλα και κατω.
Απο την αλλη παλι, καποια συγκριτικα που ειχα δει μεταξυ εντοιχιζομενων ηχειων ηταν εντελως απογοητευτικα μια που ακομα και σοβαροι κατασκευαστες με πολυ ακριβα εντοιχιζομενα ηχεια ειχαν πεσει στην παγιδα του συμβιβασμου με κακες σχεδιασεις καμπινας για να χωρανε τα ηχεια σε τυπικους τοιχους εντοιχισμου. Μετα απο αυτο που ειδα μαλλον θα προτιμουσα να εντοιχισω κανονικα ηχεια παρα να παρω εντοιχιζομενα.

 

[thva]

Υπάρχει κάποιος στο φόρουμ που έχει εντοιχισμένα ηχεία όπως το σκέφτεσαι να σε βοηθήσει ;

 

[tarantino]

Επίσης, μπορεί να πει κάποιος γνώστης άν μπορούν να εντοιχιστούν ενεργά ηχεία ολόκληρα με τις καμπίνες τους ;;;
Δηλαδή, μπορεί να μπεί γυψοσανίδα σύριζα απο την μπάφλα τους;;;;

 

[SpZach]

Επίσης, μπορεί να πει κάποιος γνώστης άν μπορούν να εντοιχιστούν ενεργά ηχεία ολόκληρα με τις καμπίνες τους ;;;
Δηλαδή, μπορεί να μπεί γυψοσανίδα σύριζα απο την μπάφλα τους;;;;

Αυτα που ειχα δει εγω ετσι ηταν εντοιχισμενα (πως αλλιως χωρις να ειναι εντελως λαθος?) ολοκληρα με τις καμπινες τους και οι τρυπες ηταν γυρω στους 2-3 ποντους μεγαλυτερες και εκει ειχαν βαλει ενα υλικο που εμoιαζε με το Copopren προφανως για να μην υπαρχει συζευξη των ηχειων με τον τοιχο και να μεταφερονται συντονισμοι.

Δυστυχως παει καιρος και εχω δει απειρα ποστς σε διαφορα φορουμ και μου ειναι αδυνατον να θυμηθω που το ειδα.


Νομιζω αυτος ο οδηγος απο την Genelec ειναι μια καλη βαση https://support.genelec.com/hc/en-u...itors-and-how-should-the-wall-be-constructed-
Νομιζω οτι το πιο βολικο υλικο για εντοιχισμο ειναι η τσιμεντοσανιδα, η ενας συνδιασμος απο γυψοσανιδα και τσιμεντοσανιδα.

Δες και αυτο το ποστ που εχει και ενα σωρο λινκ σε αλλα παρομοια σχετικα ποστς (μαλλον καπου εκει ειχα δει αυτα που λεω)

 

[alexis]

Πρωτο δε γνωριζα οτι δεν μπορεις να εντοιχισεις ενα ετοιμο ενεργο ηχειο βασης.

Όχι, δεν εντοιχίζεις τα ενεργά βάσης. Δεν είναι τυχαίο που οι εταιρείες βγάζουν άλλα μοντέλα για βάση και άλλα για εντοιχιζμό. Οι πλακέτες πρέπει να είναι ελεύθερες, να υπάρχει πρόσβαση και να παίρνουν αέρα. Για αυτό όλα τα ηλεκτρονικά είναι εκτός ηχείου σε άλλο κουτί. Αν θέλει κάποιος να πάρει ενεργά και να σκεφτεί πριν την αγορά ότι ίσως κάποια στιγμή θα θελήσει να κάνει εντοιχιζμό, ας πάρει κάποια από τα Genelec σειράς 8000, που έχουν και εργοστασιακό τρόπο τοποθέτησης εντός τοίχου με την ειδική βάση. Δεν είναι κανονικός εντοιχιζμός καθώς τα ηχεία εξέχουν ελάχιστα εκτός τοίχου και παίρνουν αέρα περιμετρικά εντός βάσης. Δεν έχω δει πουθενά παρόμοια λύση από άλλη εταιρία, δεν ξέρω αν υπάρχει. Και στα εντοιχιζόμενα ενεργά subs της Genelec τα ηλεκτρονικά είναι εκτός καμπίνας.

Δεν καταλαβαινω γιατι ειναι ανεφικτο για οικιακη χρηση σε dedicated χωρο να βαλεις μια μεγαλη τηλεοραση. Εαν η τηλεοραση πιασει ενα χωρο εως 2 μετρα πλατος πιο ειναι το προβλημα? Θεωρητικα ακομη και σ ενα τοιχα με τυπικο πλατος 3,6 μετρα, περισευει αρκετος χωρος αριστερα δεξια για να γινει ο εντοιχισμος.

Δεν μιλάω για 85" αλλά για 110" και πάνω. Η 85άρα είναι μικρή.

 

[SpZach]

Ενα παλαιοτερo (2001) νημα επι τουτου με αρθρογραφο τον Barefoot ( barefoot.com )

Monitor Flush Mounting Method

The recent "Studio Foam Behind Monitors" thread has prompted me share some ideas on flush mounting monitors. I posted a detailed explanation of rear wall effects in that thread, which are some reasons why I think flush mounting is such a good idea. Here I'd like to explore how best IMHO to...

homerecording.com

Το μεγαλυτερο προβλημα που πρεπει να ξεπεραστει ειναι αυτο της επαρκους ψυξης των ενισχυτων.
Ενεργα με ενισχυτες class D θα ειναι λιγοτερο επιφοβα.
Κατα τα αλλα στα περισσοτερα φορουμ στουντιαδων η μεγαλυτερη ενσταση τους αφορα το translation των μιξεων που δεν θα εχει την ακριβεια που ζητουν. Συνηθως χρησημοποιουν main monitors ως βαση και τα nearfield τα χρησημοποιουν για να δουν πως μεταφραζεται ο ηχος της μιξης οταν παιζει απο μικροτερα ηχεια και ο εντοιχισμος χαλαει την δυνατοτητα του ελεγχου αυτου μεσω nearfields, γιατι τα nearfields ετσι παιζουν σαν μεγαλα ηχεια. Με δυο λογια αυτο αφορα καθαρα το mixing αλλα εμας δεν μας χαλαει καθολου.

 

[vastsar]

Όχι, δεν εντοιχίζεις τα ενεργά βάσης. Δεν είναι τυχαίο που οι εταιρείες βγάζουν άλλα μοντέλα για βάση και άλλα για εντοιχιζμό. Οι πλακέτες πρέπει να είναι ελεύθερες, να υπάρχει πρόσβαση και να παίρνουν αέρα. Για αυτό όλα τα ηλεκτρονικά είναι εκτός ηχείου σε άλλο κουτί. Αν θέλει κάποιος να πάρει ενεργά και να σκεφτεί πριν την αγορά ότι ίσως κάποια στιγμή θα θελήσει να κάνει εντοιχιζμό, ας πάρει κάποια από τα Genelec σειράς 8000, που έχουν και εργοστασιακό τρόπο τοποθέτησης εντός τοίχου με την ειδική βάση. Δεν είναι κανονικός εντοιχιζμός καθώς τα ηχεία εξέχουν ελάχιστα εκτός τοίχου και παίρνουν αέρα περιμετρικά εντός βάσης. Δεν έχω δει πουθενά παρόμοια λύση από άλλη εταιρία, δεν ξέρω αν υπάρχει. Και στα εντοιχιζόμενα ενεργά subs της Genelec τα ηλεκτρονικά είναι εκτός καμπίνας.


Δεν μιλάω για 85" αλλά για 110" και πάνω. Η 85άρα είναι μικρή.

τηλεοραση 110 ιντσων?????

Για την περιπτωση μου η ευκολη λυση θα ηταν να εντοιχισω τα υπαρχοντα ενεργα της ADAM. Ομως μαλλον απ οσα γραφονται εδω δεν ειναι η καλυτερη λυση. Οποτε πρεπει να ξαναπροβληματιστω σε τι λυση να παω.

 

[alexis]

τηλεοραση 110 ιντσων?????

Προβολέας, τηλεόραση, ότι υπάρχει ή θα υπάρξει στο μέλλον από 110" και πάνω.
Αν οι 110" είναι πρόβλημα, η μεγαλύτερη που χωράει.

 

[daharis666]

Όχι, δεν εντοιχίζεις τα ενεργά βάσης. Δεν είναι τυχαίο που οι εταιρείες βγάζουν άλλα μοντέλα για βάση και άλλα για εντοιχιζμό. Οι πλακέτες πρέπει να είναι ελεύθερες, να υπάρχει πρόσβαση και να παίρνουν αέρα.

αναλόγως την κατασκευή
όταν βλέπεις ψήκτρες στην πλάτη εκτός κουτιού...τότε ναι....υπάρχει θέμα

όταν τα ηλεκτρινικά ψύχονται με τον αέρα από το bass reflex που βρίσκεται στην μούρη του ηχείου....δεν βρίσκω λόγο ανησυχίας

 

[costas EAR]

Για την περιπτωση μου η ευκολη λυση θα ηταν να εντοιχισω τα υπαρχοντα ενεργα της ADAM.

Δεν νομίζω ότι προβλέπεται ο εντοιχισμός αυτών των Adam, αλλά δε ξέρω κιόλας με βεβαιότητα, θα πρέπει να στείλεις ερώτημα στην Adam για να σε κατευθύνουν.

Για τα δικά μου ενεργά, τα Neumann 310, διατίθεται ανταλλακτικό για την μεταλλική πλάτη που φέρει τα ηλεκτρονικά, ώστε να βγει η πλάτη και να τοποθετηθεί είτε στον τοίχο, πχ κάτω από κάθε ηχείο, είτε σε ρακ κάπου απομακρυσμένα.
Το ανταλλακτικό πλάτης που δίνουν, καλύπτει το κενό που θα μείνει όταν αφαιρέσεις την πλάτη με τα ηλεκτρονικά, και έχει βύσματα για να συνδεθεί με αυτήν.







ΥΓ.
Όσον αφορά ένα τυπικό οικιακό χώρο και τον τρόπο εντοιχισμού, οι επιλογές είναι μάλλον συγκεκριμένες.

Η πιο εύκολη "λύση" αφορά 2-3 σαμπ και τα 3 εμπρός ηχεία.
Θα πρέπει να γίνει ένας δεύτερος τοίχος από διπλή γυψοσανίδα, που θα "φάει" τις εμπρός γωνίες, με νέες επιφάνειες τοίχου, κάθετες προς τη θέση ακρόασης.
Έτσι τοποθετείς το κεντρικό εμπρός και τα δύο κυρίως ηχεία στις γωνιές, και κάτω από τα κυρίως βάζεις 2 σαμπ, ενώ σαμπ μπορεί να τοποθετηθεί και κάτω από το κεντρικό, ή γενικά σε όλο το εμπρός κομμάτι.

Τα υπόλοιπα ηχεία, δε τα εντοιχιζεις σε αυτή τη λύση.


Πιο εξελιγμένη πρόταση της ανωτέρω, περιλαμβάνει και τα πλαϊνά σαραουντ:

Και αφήνεις εκτός εντοιχισμού τα πίσω σαραουντ.

Κάπως έτσι τελοσπαντων θα είναι η πρόσοψη του νέου τοίχου.

Τώρα τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν για έδραση των ηχείων μέσα στον τοίχο, είναι ποικίλα. Νομίζω πως η πιο οικονομική επιλογή είναι γεμισμενοι τσιμεντολιθοι, με τους οποίους χτίζεις ένα χώρο για να χωρέσει το ηχείο και 3-4 πόντοι κοποπρεν γύρω γύρω.
Είναι πολύ χαμηλής τιμής οι τσιμεντολιθοι, όπως και το τσιμέντο, εύκολα χτίζεις ένα καλούπι για να χωράει το ηχείο σου με λίγη απορρόφηση περιμετρικά, να "σφηνώσει" στη θέση του.

Μαεστρία θέλει στον τοίχο, ώστε να έρθει "πρόσωπο" με την εμπρόσθια μπαφλα των ηχείων.

 

[alexis]

αναλόγως την κατασκευή
όταν βλέπεις ψήκτρες στην πλάτη εκτός κουτιού...τότε ναι....υπάρχει θέμα

όταν τα ηλεκτρινικά ψύχονται με τον αέρα από το bass reflex που βρίσκεται στην μούρη του ηχείου....δεν βρίσκω λόγο ανησυχίας

Χωρίς να έχω τεχνικές γνώσεις, αλλά με την εμπειρία που απέκτησα στον επαγγελματικό χώρο, και την διαφορετική σχεδίαση όλων των in wall ηχείων, θεωρώ, πως δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα. Για αυτό σχεδιάζουν διαφορετικά μοντέλα, ή καπάκια για πλάτες. Όπως κάνει η Neumann που έγραψε ο Κώστας.
Δεν εξετάζω τι βλέπουμε σε φωτογραφίες από studios δεξιά αριστερά. Δεν ξέρω τι έχουν κάνει αυτοί, τι σκέφτονται, και κατά πόσο αυτή η κατασκευή είναι σύμφωνη με τα specs του κατασκευαστή των ηχείων. Μιλάω καθαρά θα θέματα ασφαλείας, όχι performance. Ούτε θέλω ούτε είναι σωστό να πάρει κάποιος την πλακέτα στο χέρι επειδή ανέβασε θερμοκρασία εξαιτίας του εντοιχισμού ακατάλληλου προϊόντος.
Πάρε παράδειγμα τα ξαπλωτα ηχεία πάνω στις κονσόλες. Επειδή έβλεπα πολλά τέτοια, και Genelec και Adam, και επειδή ήθελα να ξέρω και για μελλοντική δική μου σχεδίαση, μίλησα με τους κατασκευαστές. Και οι δύο μου απάντησαν πως τα ηχεία σχεδιάστηκαν για κάθετη τοποθέτηση, όχι οριζόντια.

Σε κάθε περίπτωση, αν ο Βασίλης σκέφτεται σοβαρά τον εντοιχιζμό, η σωστή απάντηση είναι μία και είναι ένα email μακριά. Επικοινωνία με τον κατασκευαστή και οτι πει αυτός.

 

[vastsar]

Δεν νομίζω ότι προβλέπεται ο εντοιχισμός αυτών των Adam, αλλά δε ξέρω κιόλας με βεβαιότητα, θα πρέπει να στείλεις ερώτημα στην Adam για να σε κατευθύνουν.

Για τα δικά μου ενεργά, τα Neumann 310, διατίθεται ανταλλακτικό για την μεταλλική πλάτη που φέρει τα ηλεκτρονικά, ώστε να βγει η πλάτη και να τοποθετηθεί είτε στον τοίχο, πχ κάτω από κάθε ηχείο, είτε σε ρακ κάπου απομακρυσμένα.
Το ανταλλακτικό πλάτης που δίνουν, καλύπτει το κενό που θα μείνει όταν αφαιρέσεις την πλάτη με τα ηλεκτρονικά, και έχει βύσματα για να συνδεθεί με αυτήν.







ΥΓ.
Όσον αφορά ένα τυπικό οικιακό χώρο και τον τρόπο εντοιχισμού, οι επιλογές είναι μάλλον συγκεκριμένες.

Η πιο εύκολη "λύση" αφορά 2-3 σαμπ και τα 3 εμπρός ηχεία.
Θα πρέπει να γίνει ένας δεύτερος τοίχος από διπλή γυψοσανίδα, που θα "φάει" τις εμπρός γωνίες, με νέες επιφάνειες τοίχου, κάθετες προς τη θέση ακρόασης.
Έτσι τοποθετείς το κεντρικό εμπρός και τα δύο κυρίως ηχεία στις γωνιές, και κάτω από τα κυρίως βάζεις 2 σαμπ, ενώ σαμπ μπορεί να τοποθετηθεί και κάτω από το κεντρικό, ή γενικά σε όλο το εμπρός κομμάτι.

View attachment 278548


Τα υπόλοιπα ηχεία, δε τα εντοιχιζεις σε αυτή τη λύση.


Πιο εξελιγμένη πρόταση της ανωτέρω, περιλαμβάνει και τα πλαϊνά σαραουντ:

View attachment 278547


Και αφήνεις εκτός εντοιχισμού τα πίσω σαραουντ.

Κάπως έτσι τελοσπαντων θα είναι η πρόσοψη του νέου τοίχου.

Τώρα τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν για έδραση των ηχείων μέσα στον τοίχο, είναι ποικίλα. Νομίζω πως η πιο οικονομική επιλογή είναι γεμισμενοι τσιμεντολιθοι, με τους οποίους χτίζεις ένα χώρο για να χωρέσει το ηχείο και 3-4 πόντοι κοποπρεν γύρω γύρω.
Είναι πολύ χαμηλής τιμής οι τσιμεντολιθοι, όπως και το τσιμέντο, εύκολα χτίζεις ένα καλούπι για να χωράει το ηχείο σου με λίγη απορρόφηση περιμετρικά, να "σφηνώσει" στη θέση του.

Μαεστρία θέλει στον τοίχο, ώστε να έρθει "πρόσωπο" με την εμπρόσθια μπαφλα των ηχείων.

Κοιτα αν μιλαμε για εντοιχισμο η κανουμε η δεν κανουμε. Τι ειναι αυτο που γραφεις τα πισω τ αφηνουμε! Επισης στις γωνιες εχω βαλει κανει τις κατασκευες για μπασοπαγιδα. Οποτε δε γινεται στην περιπτωση μου τα εμπρος να μπουνε γωνια. Και τελος παντων βρες ενα χαρακα να κανεις μια ισια γραμμη!! Σαν τα γκολποστ του Παναθηναικου μοιαζουν αυτα που εκανες με τις τρυπες απ τα γκολ που εφαγε απ τον ΠΑΟΚ .