Περί ενισχυτων

[laflolaz]

Θα ήθελα να ρωτήσω η δύναμη των ενισχυτών υπάρχει κάποια αναφορά κάποιος κοινός παρονομαστής για τα χαρακτηριστικά του κάθε μηχανήματος.
Δηλαδή όταν λέει ο ενισχυτής
2* 80 watt sta 8 ωm και 120 στα 4 ωμ και ένας άλλος λέει 100 watt στα 8 ωμ και 160 στα 4ωμ.
Έρχεσαι μετά τα βάζει στα ηχεία ο ένας ο πιο αδύναμος τα οδηγεί καλύτερα τα 4ωμα.
Ρωτάω ένα τεχνικό και μου λέει ότι ο ένας τα μετράει έτσι και άλλος άλλος. Οπότε του δεύτερου ενισχυτή δεν είναι ούτε τα μισά.

Και ρωτάω πως θα αγοράσω μηχάνημα αν δεν ξέρω να δω ποια watt είναι πραγματικά και ποια όχι. Μπορεί να με κατατοπίσει κάποιος?

 

[Zizik]

Πάρε πολλά watts για να μη σε απασχολούν αυτά.

 

[makis.pol]

Επίσης όσο πιο πολύ διπλασιάζει στα 8/4/2/1 ωμ τόσο καλύτερα σχεδιασμένο μηχάνημα είναι

 

[gid]

Δεν είναι μόνο πώς τα μετράνε, είναι και πως το volume μπορεί να είναι παραπλανητικό το πώς δουλεύει από μοντέλο σε μοντέλο...

Γενικά κοιτάς η φίρμα να είναι σοβαρή, τα βατ στα 4Ω να είναι όσο γίνεται περισσότερα από ό,τι στα 8Ω (ως ποσοστό) και ακόμη για ενισχυτές κλάσης ΑΒ κοιτάς και το βάρος του ενισχυτή, οι "δυνατοί" έχουν μεγάλο μετασχηματιστή και πυκνωτές τροφοδοτικού, και ειδικά οι μετασχηματιστές έχουν πολύ μεγάλο βάρος. Ο 80άρης που ζυγίζει 11 κιλά πιθανότατα έχει καλύτερες δυνατότητες οδήγησης από τον 80άρη που ζυγίζει 8 κιλά. Και τέτοιες διαφορές τις βλέπεις και σε μοντέλα της ίδιας φίρμας και της ίδιας οικογένειας, π.χ. Yamaha AS/301, 501 και 701. Επίσης αν σου δίνει κάποιο διακόπτη για να τον δουλέψεις στα 4Ω, κοιτάς αλλού, ειδικά αν έχεις ηχείο 4Ω. Και αντίθετα αν σου λέει πως παίζει και με 2Ω φορτίο, τον προτιμάς.

 

[Petros_Dalipis]

Υπάρχουν προδιαγραφές για την ισχύ. Βατ RMS ή max ή "music watts", στα 8 ή 4 ή 2 ή 1 ωμ, στο 1 KHz ή από 20-20000 Hz, ένα κανάλι ή όλα μαζί, ισχύς με ελάχιστη παραμόρφωση, με 1%, με 10%.
Απλά πρέπει ο κατασκευαστής να τις ανακοινώνει.

 

[gid]

Σωστά, είναι κι αυτό σημαντικό, ο ένας λέει 80 βατ στο 1ΚΗζ με 1% παραμόρφωση και ο άλλος 60βατ μεταξύ 20 και 20.000 με 0.02% παραμόρφωση, και πολλοί προτιμάνε τον πρώτο γιατί 80>60....

 

[kimon]

Θα ήθελα να ρωτήσω η δύναμη των ενισχυτών υπάρχει κάποια αναφορά κάποιος κοινός παρονομαστής για τα χαρακτηριστικά του κάθε μηχανήματος.
Δηλαδή όταν λέει ο ενισχυτής
2* 80 watt sta 8 ωm και 120 στα 4 ωμ και ένας άλλος λέει 100 watt στα 8 ωμ και 160 στα 4ωμ.
Έρχεσαι μετά τα βάζει στα ηχεία ο ένας ο πιο αδύναμος τα οδηγεί καλύτερα τα 4ωμα.
Ρωτάω ένα τεχνικό και μου λέει ότι ο ένας τα μετράει έτσι και άλλος άλλος. Οπότε του δεύτερου ενισχυτή δεν είναι ούτε τα μισά.

Και ρωτάω πως θα αγοράσω μηχάνημα αν δεν ξέρω να δω ποια watt είναι πραγματικά και ποια όχι. Μπορεί να με κατατοπίσει κάποιος?

Το θέμα αυτό έχει ως εξής (πολύ λακωνικά): Πριν κάποιες δεκαετίες η αμερικάνικη FTC (Federal Trade Comitee ) είχε θέσει ως συνθήκες μέτρησης για την ανακοινώσιμη ισχύ ενισχυτή από τους κατασκευαστές τα εξής: η μέτρηση να γίνεται με τα δύο κανάλια οδηγούμενα, από 20 Ηz έως 20 ΚΗz, με όριο παραμόρφωσης την δηλούμενη από τον κατασκευαστή αρμονική παραμόρφωση (πχ. 0,05%), σε φορτίο 8 ή 4 ωμ. Υπήρχαν (και υπάρχουν) και οι πιο ελαστικές προδιαγραφές DIN (γερμανικές): μέτρηση ισχύος στο 1 kHz, για 1% παραμόρφωση, πάλι σε φορτίο 8/4 ωμ.
Όταν εμφανίστηκαν τα πολυκάναλα συστήματα, οι κατασκευαστές (πχ. η Σόνυ) αρνήθηκαν να χρησιμοποιούν τους αυστηρούς κανονισμούς μέτρησης της FTC που ίσχυαν για τα δικάναλα με την δικαιολογία ότι είναι απίθανο να φορτωθούν όλα (5,7 ή όσα θέλετε) τα κανάλια με το ίδιο πρόγραμμα, ώστε να έχουν ταυτόχρονα ίδιες απαιτήσεις ισχύος. Έτσι λοιπόν τα 150 βαττ στο κανάλι που ανακοινώνονται ως η ισχύς ενός εφτακάναλου ενισχυτή μπορεί να έχουν μετρηθεί με προδιαγραφές DIN και με ένα μόνο κανάλι οδηγούμενο. Αν προσπαθούσαμε να μετρήσουμε την ισχύ σε όλα τα κανάλια ταυτόχρονα με συνθήκες FTC μπορεί να βλέπαμε και 7χ20 βατ ή και λιγότερα.
Aύξηση της ισχύος στα 4 ωμ κατά 40% και πλέον δείχνει ενισχυτή με στιβαρό τροφοδοτικό, κατάλληλο για ηχεία χαμηλής αντίστασης.

 

[laflolaz]

Ένας pioneer
Amplifier (Audio) section
Rated Output Power (IEC)
2 ch k 135 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven of 1% THD
Dynamic Power (*)
(*)IEC60268-Short-term maximum output power
180 W (3 ≠, Front)
160 W (4 ≠, Front)
100 W (8 ≠, Front)
THD+N (Total Harmonic Distortion+Noise)
0.08% (20 Hz - 20,000 Hz, half power)

Παραπλανητικός?

 

[tanto]

Ένας pioneer
Amplifier (Audio) section
Rated Output Power (IEC)
2 ch k 135 W at 6 ohms, 1 kHz, 1 ch driven of 1% THD
Dynamic Power (*)
(*)IEC60268-Short-term maximum output power
180 W (3 ≠, Front)
160 W (4 ≠, Front)
100 W (8 ≠, Front)
THD+N (Total Harmonic Distortion+Noise)
0.08% (20 Hz - 20,000 Hz, half power)

Παραπλανητικός?

Οχι (αρκεί να το διαβάσει κάποιος όλο)....απλά ο άσχετος μένει στην πρώτη γραμμή και νομίζει ότι αγόρασε ενισχυτή 2Χ135.Που να δεις τι νομίζουν κάποιοι άλλοι.....οτι η κατανάλωση σε watt στην πίσω πλευρά του ενισχυτή είναι και η ισχύς του!!!!!

 

[laflolaz]

Οχι (αρκεί να το διαβάσει κάποιος όλο)....απλά ο άσχετος μένει στην πρώτη γραμμή και νομίζει ότι αγόρασε ενισχυτή 2Χ135.Που να δεις τι νομίζουν κάποιοι άλλοι.....οτι η κατανάλωση σε watt στην πίσω πλευρά του ενισχυτή είναι και η ισχύς του!!!!!

Αποκλείεται αυτός ο ενισχυτής να είναι 100 watt στα 8 ωμ.ουτε για 40 δεν τον κοβω

 

[tanto]

Αποκλείεται αυτός ο ενισχυτής να είναι 100 watt στα 8 ωμ.ουτε για 40 δεν τον κοβω

αυτό λέμε....και το λένε και οι ίδιοι δηλαδή,2Χ50 είναι

 

[laflolaz]

αυτό λέμε....και το λένε και οι ίδιοι δηλαδή,2Χ50 είναι

Πώς τα κατάλαβες? Για να το καταλάβω και εγώ?

 

[tanto]

THD+N (Total Harmonic Distortion+Noise)
0.08% (20 Hz - 20,000 Hz, half power)

 

[laflolaz]

THD+N (Total Harmonic Distortion+Noise)
0.08% (20 Hz - 20,000 Hz, half power)

Δεν θα επρεπει να λέει half power? Η τι θα έπρεπε να λέει?

 

[ika]

Μια ένδειξη νομίζω είναι και η κατανάλωση που αναφέρει ο κατασκευαστής.
Με κατανάλωση 250W πχ, δεν γίνεται να βγάζει 2Χ100WRMS/8Ω με χαμηλή παραμόρφωση, στα 20-20000 ΗΖ.
Χοντρικά με απόδοση 60-70% ένας δικάναλος τάξης ΑΒ, με 400W κατανάλωση θα πρέπει να είναι περίπου 2Χ120WRMS/8Ω.

 

[tanto]

Δεν θα επρεπει να λέει half power? Η τι θα έπρεπε να λέει?

Θα έπρεπε να λέει την ισχύ, για την συγεκριμένη παραμόρφωση 0,08% ,από 20-20000Hz.......απλά το λέει με πλάγιο τρόπο,για να τσιμπήσουν κάποιοι.Προφανώς είναι ενισχυτής από χαμηλή κατηγορία.

 

[Bhutia]

...
Αν προσπαθούσαμε να μετρήσουμε την ισχύ σε όλα τα κανάλια ταυτόχρονα με συνθήκες FTC μπορεί να βλέπαμε και 7χ20 βατ ή και λιγότερα.
...

Άλλος ένας λόγος για να βάζαμε ενεργά ηχεία ειδικά σε πολυκαναλικά setup... Σε όσα έχουν τη στοιχειώδη ποιότητα η διαθέσιμη ισχύς με την οδήγηση ανά κανάλι θα ήταν δεδομένα ανεξάρτητα από πλήθος καναλιών και ποσοστό φόρτου επί του συνόλου καναλιών.

Spoiler

Έστω και αν ήμασταν τόσο μερακλήδες ώστε να οδηγούσαμε καθένα κανάλι παθητικού ηχείου με δικό του μονομπλόκ, αφού στα ενεργά έχουμε μονομπλόκ ανά δρόμο ηχείου.