Περί καλωδίων...

[skaloumbakas]

φυσικά, το παραπάνω δεν ισχύει καθόλου στα καλώδια διασύνδεσης (interconnect) όπου δεν μεταφέρεται ισχύς αλλά μόνο τάση, ενώ οι αντιστάσεις φτάνουν σε επίπεδα πολλών χιλιάδων ωμ.

Απ' οτι καταλαβαινω επομενως, σαν γενικη αρχη θεωρεις οτι καλυτερα μικρα καλωδια ηχειων, παρα μικρα καλωδια διασυνδεσης, κι εγω σ' αυτο συμφωνω και πιστευω ειχαν ευεργετικο ηχητικο αποτελεσμα σε σχεση με το παλιο set-up....

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Απ' οτι καταλαβαινω επομενως, σαν γενικη αρχη θεωρεις οτι καλυτερα μικρα καλωδια ηχειων, παρα μικρα καλωδια διασυνδεσης, κι εγω σ' αυτο συμφωνω και πιστευω ειχαν ευεργετικο ηχητικο αποτελεσμα σε σχεση με το παλιο set-up....

Ειδικά αν ο προενισχυτής και οι τελικοί είναι balanced και συνδέειες με XLR. Λ.Σ.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Περί καλωδίων...

Έτσι ακριβώς!

 

[deleted user 10898]

Αν ο προ είναι παθητικος και οι έξοδοι xlr είναι ψευδοbalanced (γεφυρωμενα πιν) εξακολουθεί να ισχύει το πλεονέκτημα της χρήσης μεγαλου μηκους καλωδίων από τον προ στους τελικούς;
Ευχαριστώ

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Αν ο προ είναι παθητικος και οι έξοδοι xlr είναι ψευδοbalanced (γεφυρωμενα πιν) εξακολουθεί να ισχύει το πλεονέκτημα της χρήσης μεγαλου μηκους καλωδίων από τον προ στους τελικούς;
Ευχαριστώ

Όχι, αυτό που είπαμε ισχύει για κανονική Balanced σχεδίαση μηχανημάτων και όχι απλή διευκόλυνση [ή εξαπάτηση!!]. Από όσο γνωρίζω οι παθητικοί προενισχυτές δεν μπορούν να οδηγήσουν και δεν συνιστάται για αυτούς μεγάλο μήκος καλωδίων, αλλά όσο το δυνατόν μοκρότερο. Λ.Σ.

 

[lakiss51]

Απάντηση: Περί καλωδίων...

Μιας και σας πιανω..."καλωδιωμενους", πεστε μου,για μεγαλα μηκη καλωδιων ηχειων (δυστυχως), γυρω στα 8μ πανω στα B&W 805S :
α) τα διατομης 2,5χιλ επαρκουν; αν οχι ποιας;
β) καμια ονομαστικη συσταση (αλλα οχι ακριβη);
γ) με τετοιο μηκος, η διπλοκαλωδιωση στο ηχειο προσφερει τιποτα παραπανω ή τζαμπα εξοδα; να σημειωσω οτι ο (νεος μου) ενισχυτης Unico 100 εχει ανεξαρτητες, ανα καναλι, συνδεσεις ηχειων για διπλοκαλωδιωση - προσφερει κατι αυτο πλεον της ευκολιας;

 

[L.Stephanides-Anakrousis]

Re: Απάντηση: Περί καλωδίων...

Μια γρήγορη απάντηση, η διπλοκαλωδίωση δεν σημαίνει πάντα και καλό αποτέλεσμα. Αυτό εκ πείρας. Θα πρέπει να δει κάποιος αν το αποτέλεσμα είναι όντως καλύτερο ή όχι και μετά να αποφασίσει για την επιπλέον δαπάνη. Λ.Σ.

 

[ep4nder]

Επειδή είναι πολλά τα μέτρα, ξεκίνα με ένα απλό, φθηνό αλλά καλό και ικανής διατομής, το belden 46380 αν θυμάμαι καλά, όποιο είναι 2,5άρι πάντως σίγουρα για τέτοια απόσταση για να είσαι σίγουρος...και θα είσαι μια χαρά...για κάτι λίγο καλυτερο θα πληρώσεις πολύ περισσότερο...ιδιαίτερα για τέτοια μέτρα...

 

[Zizik]

το belden 46380 αν θυμάμαι καλά,

Το 46380 είναι τεσσάρι, to 46381 είναι δυομισάρι. :107:

 

[lakiss51]

Απάντηση: Περί καλωδίων...

Eχω τα Ultra Link Challenger 14AWG (High Perforance, free oxygen κλπ) ειναι καλα στα λειτουργικα πλαισια;
Αλλα...υπαρχει αντιστοιχο θεμα αλλου, οποτε...http://www.avsite.gr/vb/showthread.php?90341-%E1%EB%EB%E1%E3%E7-%EA%E1%EB%F9%E4%E9%F9%ED&

 

[PeterMeni]

Το ποιο <<ευαίσθητο>>, για να το θέσω έτσι, καλώδιο του συστήματος είναι αυτό που <<κουβαλάει>> το χαμηλότερης ισχύος σήμα.

Χαμηλότερη ισχύς σήματος σημαίνει πως αυτό είναι επιρρεπές σε θορύβους και παράσιτα ενώ η λεπτομέρεια, ακριβώς λόγω της ηλεκτρικής συμπεριφοράς του καλωδίου, πηγαίνει περίπατο όταν μιλάμε για μεγάλο μήκος.

Κατά σειρά λοιπόν, ξεκινώντας από το ποιο ευαίσθητο, και μιλώντας για αναλογικό σήμα, έχουμε...
1. Καλώδιο πικάπ
2. Καλώδιο προενισχυτή-τελικού
3. Καλώδιο πηγών
4. Καλώδιο ηχείων

 

[ep4nder]

Το 46380 είναι τεσσάρι, to 46381 είναι δυομισάρι. :107:

Σωστόοος

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Περί καλωδίων...

Το ποιο <<ευαίσθητο>>, για να το θέσω έτσι, καλώδιο του συστήματος είναι αυτό που <<κουβαλάει>> το χαμηλότερης ισχύος σήμα.

Χαμηλότερη ισχύς σήματος σημαίνει πως αυτό είναι επιρρεπές σε θορύβους και παράσιτα ενώ η λεπτομέρεια, ακριβώς λόγω της ηλεκτρικής συμπεριφοράς του καλωδίου, πηγαίνει περίπατο όταν μιλάμε για μεγάλο μήκος.

Κατά σειρά λοιπόν, ξεκινώντας από το ποιο ευαίσθητο, και μιλώντας για αναλογικό σήμα, έχουμε...
1. Καλώδιο πικάπ
2. Καλώδιο προενισχυτή-τελικού
3. Καλώδιο πηγών
4. Καλώδιο ηχείων

Τα θεματα θορυβου στα καλωδια εχουν επιλυθεί προ πολλού...

Οπως εγραψε και ο Κωσταυτιας αλλού...

... το μεγάλο κέρδος της χρήσης πολύ μικρών καλωδίων ηχείων είναι ο εκμηδενισμός της απώλειας σε αυτά, διότι η έστω και ελάχιστη ωμική τους αντίσταση είναι συγκρίσιμη με την πολύ χαμηλή αντίσταση των ηχείων (μόλις μερικά ωμ)

 

[Κώστας Φ.]

Αν ο προ είναι παθητικος και οι έξοδοι xlr είναι ψευδοbalanced (γεφυρωμενα πιν) εξακολουθεί να ισχύει το πλεονέκτημα της χρήσης μεγαλου μηκους καλωδίων από τον προ στους τελικούς;
Ευχαριστώ

Εξαρτάται από το πώς υλοποιείται το "ψευδο-balanced", τι καλώδιο χρησιμοποιείς και τι στάδιο υπάρχει στην άλλη άκρη της γραμμής.
Δες application notes της Jensen, Rane interconnection guides και AES standards.

 

[PeterMeni]

Re: Απάντηση: Re: Περί καλωδίων...

Τα θεματα θορυβου στα καλωδια εχουν επιλυθεί προ πολλού...

Οπως εγραψε και ο Κωσταυτιας αλλού...

Τα θέματα θορύβου στα καλώδια ήχου θα είναι πάντα επίκαιρα αφού μόνο στρατιωτικών προδιαγραφών καλώδια έχουν πολύ ισχυρές, διπλές αντίστροφες πυκνές, θωρακίσεις ενώ κανένα οικιακό.

Όσον αφορά την αντίσταση καλό θα ήταν να γνωρίζουμε πέντε πράγματα πριν μορφώσουμε άποψη...

Ας πάρουμε μια σοβαρή εταιρία κατασκευής καλωδίων όπως η Supra...
Το μοντέλο της Ply, χωρίς να είναι ιδιαίτερα τροφαντό, έχει αντίσταση 4,9 Ωμ στο χιλιόμετρο.
Δηλαδή αντίσταση στο 1 μέτρο 0,0049 Ωμ και στα 4 μέτρα 0,0196 Ωμ.

Ας πάρουμε όλη τη διαδρομή του σήματος...
Έχουμε εσωτερική καλωδίωση ενισχυτή μερικά χιλιοστά του Ωμ, αντίσταση επαφής ρελέ ενισχυτή 0,05 ωμ οι κορυφαίοι, αντίσταση ακροδέκτη+επαφής ενισχυτή, αντίσταση επαφής και ακροδέκτη ηχείου, αντίσταση πηνίου κροσόβερ στο woofer που στα κορυφαία είναι 0,4-0,5 Ωμ, αντίσταση εσωτερικού καλωδίου μήκους ενός μέτρου τουλάχιστον και τέλος αντίσταση μεγαφώνου συνήθως 8 Ωμ.

Με πολύ συντηρητικούς υπολογισμούς, και όλες τις επαφές άψογες, έχουμε ένα σύνολο 8480 περίπου χιλιοστών του Ωμ.
Έχουμε λοιπόν 8529 χιλιοστά για το ένα μέτρο και 8676 για τα τέσσερα μέτρα καλώδιο.
Διαφορά 1,7% μόλις.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Περί καλωδίων...

Kανε το ιδιο για αντισταση εξοδου προενισχυτη και αντισταση interconnect, μεταξυ προ και τελικου...

Συγκεκριμενα ο δικος μου προ εχει:
- INPUT IMPEDANCE: 100 KOhms unbalanced / 200 KOhms balanced
- OUTPUT IMPEDANCE: 150 Ohms unbalanced / 300 Ohms balanced

Η αντισταση του δικου μου interconnect (και των 2,5m.) ειναι γυρω στα 37 μΩ....

 

[Manos58]

Απάντηση: Περί καλωδίων...

http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#longerwires
Βαγγέλη,
για ρίξε μιά ματιά εδώ,ευγενική χορηγία του ΚουΦου από παλιά

 

[PeterMeni]

Η ωμική αντίσταση ενός καλωδίου διασύνδεσης δεν επηρεάζει καθόλου το αποτέλεσμα ακριβώς λόγο της υψηλής αντίστασης εισόδου της συσκευής που ακολουθεί.
Αυτό που κάνει τη <<ζημιά>> είναι η σύνθετη αντίσταση και ιδίως η χωρητικότητα των καλωδίων διασύνδεσης που είναι υψηλή.
Πολύ απλά αν έχεις τη δυνατότητα βάλε μεταξύ προ και τελικού το ίδιο καλώδιο αλλά με διπλάσιο μήκος.
Θα παρατηρήσεις δυναμικά και λεπτομέρεια σε άλλο επίπεδο.

 

[Petros_Dalipis]

Re: Απάντηση: Re: Περί καλωδίων...

αντίσταση μεγαφώνου συνήθως 8 Ωμ.

Πολύ ενδιαφέρον ο υπολογισμός της αντίστασης! Αν τώρα έρθουμε στο συγκεκριμένο παράδειγμα του Χρήστου, πόσο είναι η αντίσταση του ribbon; 4 Ωμ, 3; Λιγότερο;

Βέβαια το ζουμί της υπόθεσης είναι ότι από 1 μέτρο καλώδιο, στα 4 η διαφορά είναι 1,7% για ηχείο 8 ωμ. Για 4 ωμ ή λιγότερο, θα ήταν περισσότερο.

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: Περί καλωδίων...

Εχεις δικιο Πετρο, τα ribbon μου ειναι 4 Ωμ :107:

Πολύ απλά αν έχεις τη δυνατότητα βάλε μεταξύ προ και τελικού το ίδιο καλώδιο αλλά με διπλάσιο μήκος. Θα παρατηρήσεις δυναμικά και λεπτομέρεια σε άλλο επίπεδο.

Τι εννοεις, με το διπλασιο μηκος (δηλ 5 μ.) θα ειναι καλυτερα? :101:
(σε μηκος 2,5 μ. η χωρητικότητα των interconnect μου ειναι 175 pF)

Εν πασει περιπτωσει και οι υπολογισμοι δειχνουν οτι η μειωση του μηκους των καλωδιων ηχειων επηρεαζει πολυ ευνοικοτερα απ' οτι η μειωση μηκους των καλωδιων διασυνδεσης μεταξυ προ και τελικου....