Πηνια crossover: τυποι, κριτηρια επιλογης για την αναβάθμιση ενος crossover.

[Constantinos]

Αγαπητοί συμφορουμητες καλημέρα σας.

Σκοπεύω να προχωρήσω στην αναβαθμιση-φρεσκαρισμσ του crossover του B&W matrix 804. Στους πυκνωτές θα ακολουθήσω την Clarity Cap. Αντίσταση Mundorf. Με τα πηνία όμως τι κάνουμε? Άραγε το tweeter χρησιμοποιεί ferrofluid που πρέπει να αλλαχτει? Στα πηνία τι να προτιμήσω? Αυτά της jantzen με πυρήνα σιδήρου (Jantzen Audio Iron core with disks, (το 8mH της σειράς αυτής έχει πολύ λογικό μεγεθος)
Χαιρετισμους

 

[Constantinos]

Κανείς δεν γνωρίζει κατι για τα πηνια Jantzen Audio Iron core with disks ? Το ζητούμενο πηνιο θα επρεπε να είναι σε διαστάσεις κοντα σε αυτό της μαμας εταιρείας (που χρησιμοποιεί iron core), γιαυτο το εξεταζω σαν λύση.

 

[Costas Coyias]

Στα πηνία τι να προτιμήσω?

Air core, όσο γίνεται πιο κοντά στην DC αντίσταση του εργοστασιακού πηνίου, αλλιώς θα χαλάσει η απόκριση του ηχείου (αλλά όχι πολύ). Θα είναι βέβαια ογκωδέστερο και προβληματικό στη στήριξη - και σημαντικά ακριβώτερο. Αν πάρεις πάλι πηνία με πυρήνα, δεν κερδίζεις κάτι, πέρα από την προσωπική ικανοποίηση, κάτι βεβαίως διόλου ευκαταφρόνητο.

Αν μάλιστα θέλεις να δώσεις λίγο πιο μπάσα απόκριση στο ηχείο, αντικατάστησε το πηνίο του γούφερ με κάποιο μικρότερης DC αντίστασης.

 

[Costas Coyias]

Επίσης, την αντίσταση των 0,47Ω θα την αντικαθιστούσα με 2 x 1Ω συνδεδεμένες παράλληλα.

 

[Constantinos]

Ευχαριστω πολύ για τις πληροφορίες.
Ποια η φημη των πηνιων ( Jantzen Audio Iron core with disks ), οσον αφορα την ηχητικη υπογραφη τους?
Η Jantzen μιλα για χρηση χαλκου υψηλής καθαρότητας, σε συνδιασμο με πολύ μικρό όγκο και βαρος πηνιου. Αραγε υπάρχει εμπειρία με την λύση αυτη ( Jantzen Audio Iron core with disks )? Το αντιστοιχο αέρος εχει θηριώδεις διαστάσεις και πρακτικα είναι αδυνατο να τοποθετηθεί στην υπάρχουσα πλακετα του 804.

 

[SOCO]

Βάλε τα σιδήρου αρκεί να έχουν τη μικρότερη δυνατή αντίσταση.
Τσεκ και τα αντίστοιχα πηνία
"μετασχηματιστή "εάν και ποιο ογκώδη.
Ότι σου δώσει μικρότερη αντίσταση και σε βολεύει,εργονομικά και οικονομικά.
Όσο για τους πυκνωτές δώσε βάση στους εν σειρά αρκεί να μην είναι ηλεκτρολυτικοί , και όσο το δυνατον υψηλης τάσεως.... λεπτομέρειες ότι σε βολεύει για τους ίδιους λόγους που προαναφερα για τα πηνία.
Έχει μετρηθεί το ηχείο; Έχουν μετρηθεί τα εξαρτήματα;
Σχετικό νήμα οδηγιών έχει ανοίξει ο Πέτρος...
Προσωπικά θα έριχνα μια ματιά εκεί πρώτα για να βάλεις σε μια τάξη κάποια
πράματα...

 

[PeterMeni]

Κάποιες γενικότητες και μετά να δούμε συγκεκριμένα το ηχείο σου...
Οτιδήποτε αντικατασταθεί σε ένα ηχείο διαφοροποιεί την τονική του ισορροπία, σε σχέση πάντα με το πως βγήκε από το εργοστάσιο. 'Η πυκνωτή αλλάξεις ή πηνίο ή αντιστάσεις και καλώδια θα πάρεις από ελάχιστα έως αρκετά διαφορετικό αποτέλεσμα.

Ακούω συχνά να λένε κάποιοι πως από την στιγμή που μπήκαν ίδιας χωρητικότητας πυκνωτές δεν άλλαξε κάτι από την αρχική σχεδίαση. Σε καμία περίπτωση δεν ισχύει αυτό.
Οι διαφορετικοί, συνήθως καλύτεροι, αλλά όχι και απαραίτητα απλά σίγουρα ακριβότεροι, πυκνωτές θα δώσουν διαφορετικό αποτέλεσμα, με αιτία τα διαφορετικά ηλεκτρικά τους χαρακτηριστικά.
Ιδίως σε ηχεία με κροσόβερ 3ης τάξης στο tweeter, όπως στο δικό σου, δηλαδή με δύο πυκνωτές εν σειρά με το σήμα, θα πάρεις αρκετά υψηλότερη στάθμη στο tweeter σου.
Αυτό κάποιοι θέλουν να το ονομάζουν <<ανάλυση>> ή καλύτερη <<στερεοφωνική εικόνα>> αλλά δεν είναι πάντα έτσι. Όλα ξεκινούν από την μεγαλύτερη στάθμη των υψηλών συχνοτήτων, που δίνουν την παραπάνω ψευδή εικόνα.
Γιαυτό και οποιαδήποτε βελτίωση έχει νόημα όταν υπάρχει άμεση σύγκριση των καταστάσεων <<πριν και μετά>>. Όχι βέβαια με το αυτί αλλά με χειροπιαστές μετρήσεις.

Μεγάλη προσοχή επίσης χρειάζεται στους παράλληλους πυκνωτές, δηλαδή προς τη γη.
Εκεί έχουμε διαφοροποίηση των ηλεκτρικών χαρακτηριστικών του ηχείου. Ιδίως σε μεγάλες χωρητικότητες, πάνω από 22 μF, μειώνεται η εμπέδηση του ηχείου και αν είναι ήδη μικρή μπορεί να προκαλέσουμε θέμα στον ενισχυτή μας.

Το ηχείο σου λοιπόν είναι 2,5 δρόμων και φέρει το παρακάτω κροσόβερ:

Το τρίτης τάξης στο tweeter αποτελείται από τους πυκνωτές C2 & C3 καθώς και από το πηνίο L3 και την αντίσταση R1.
Τα B&W έχουν τσιμπημένες τις υψηλές τους, βέβαια λιγότερο στην σειρά 800.
Με τους καινούριους πυκνωτές σίγουρα η στάθμη θα ανέβηκε και άλλο. Θεωρώ πως η αντίσταση 0,56 Ωμ, που ήταν ήδη μικρή, θα πρέπει να ανέβει. Το πόσο θα το κρίνεις εσύ. Προσωπικά θα ξεκινούσα την αναζήτηση από το 1,2 Ωμ και μάλλον προς το 1,8 το βλέπω.

Το πηνίο L1 (1,5 mH) είναι σε σειρά με το midwoofer και εκεί έχει νόημα να βάλεις ένα αέρος ίδιας αντίστασης όπως σου είπε παραπάνω ο Κώστας ή ελαφρά χαμηλότερης, αφού μπορείς να παίξεις και με την στάθμη του tweeter μέσω της αντίστασης που είπαμε πριν.
Το πηνίο των 8 mH είναι τεράστιο και αν θες οπωσδήποτε να το αντικαταστήσεις θα πρέπει να βάλεις βαθιά το χέρι στην τσέπη για κάτι ουσιαστικό. Αυτό γιατί το κόστος του είναι ιδιαίτερα υψηλό.

 

[Constantinos]

Καλησπερα σε όλους
Ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές.
Πέτρο θα ήθελα να ρωτήσω: πως προέκυψε αυτό το σχέδιο?
Για το πηνίο L3=0.15mH έχω ήδη προμηθευτεί ένα Mundorf foil coil, διότι έχει συγκρατημενες διαστάσεις.
Για τα άλλα δύο, που έχουν μεγαλη τιμη, οι διαστάσεις τους σε foil coil βρισκονται πέρα από τις διαστάσεις των πλακετων της εταιρείας. Θελω να πιστεύω πως με τα Jantzen iron core with disks θα υπάρξει μια αλλαγή (προς τα που δεν ξέρω...).
Η αντίσταση R1, 0.47Ω, 10W που βρήκα και προμηθεύτηκα είναι Mundorf της μεσαίας σειράς ποιοτητας.
Οι πυκνωτές που προμηθεύτηκα είναι Clarity Cap CSA οι μωβ και παραλληλα Vishay 1837. Για τον ηλεκτρολυτικο πυκνωτή C1=7μF, όπως προκύπτει από τις διάφορες φωτογραφιες. Αγόρασα λοιπον έναν 6.8μF και βλέπουμε. Πιστεύω ότι μετά από 35 χρόνια, χρειάζεται πια. Αυτός είναι και ο λόγος του εγχειρήματος. Οι πυκνωτές και η αντισταση της εταιρείας ειναι Bennic.
Έχω και καλώδιο QED silver anniversary, αν αποφασίσω να επεμβω στην εσωτερική καλωδίωση. Με ευχαριστεί πολύ το ηχειο αυτό. Με Adcom 5500 και πρέπει electro, με ευχαριστεί πολύ, η την απόδοση του. Όλα για το ταξίδι γίνονται άλλωστε.

 

[PeterMeni]

Καλησπερα σε όλους
Ευχαριστώ για τις πολύτιμες συμβουλές.
Πέτρο θα ήθελα να ρωτήσω: πως προέκυψε αυτό το σχέδιο?

https://www.diyaudio.com/community/threads/b-w-matrix-804.268377/

Το L3 δεν το πειράζεις καθόλου. Δεν έχει κανένα νόημα το foil εκεί. Το πιθανότερο είναι να έχει υψηλότερη αντίσταση το καινούριο πηνίο από το υπάρχον, πράγμα που σημαίνει θα αλλάξεις την απόκριση χαμηλά του tweeter τονίζοντας την, άρα και θα ζορίσεις το tweeter χωρίς λόγο.

Το τι θα προκύψει μετά τις αλλαγές το έγραψα παραπάνω... άλλος ήχος διαφορετικός

Έχω και καλώδιο QED silver anniversary, αν αποφασίσω να επεμβω στην εσωτερική καλωδίωση. Με ευχαριστεί πολύ το ηχειο αυτό. Με Adcom 5500 και πρέπει electro, με ευχαριστεί πολύ, η την απόδοση του. Όλα για το ταξίδι γίνονται άλλωστε.

Βαρύ και δύσκαμπτο για εσωτερική καλωδίωση. Αν πάρεις στο χέρι κανέναν ακροδέκτη μεγαφώνου δεν θα μου φανεί καθόλου παράξενο. Δεν θες να ξέρεις τιμές για μονάδες της εταιρίας.
.

 

[Constantinos]

Κάποιος, κάπου, κάποτε, είχε βάλει VDH Revelation. Ποια θα ήταν άραγε μια ισορροπημένη επιλογή?

 

[PeterMeni]

Κάποιος, κάπου, κάποτε, είχε βάλει VDH Revelation. Ποια θα ήταν άραγε μια ισορροπημένη επιλογή?

Κάποιος, κάπου, κάποτε μου έφερε ένα ηχείο με τέτοια εσωτερική καλωδίωση. Πάνω από το 70% των κολλήσεων ήταν ψυχρές και έφευγαν τα καλώδια με απλό κούνημα. Τα tweeters της Scanspeak ήταν στο όριο να αποκολληθούν οι ακροδέκτες τους.

 

[Constantinos]

Πιθανον να το ξερετε πολλοι, αλλα για όσους αρέσκονται στο να στοκάρουν ανταλλακτικά, αυτήν την περίοδο, έχει εμφανιστεί ένας μεγάλος αριθμός ανταλλακτικών μονάδων κλπ της B&W , στο eBay, από την Ελλάδα.

 

[Constantinos]

Καλή Ανάσταση σε όλους τους συνφορουμίτες. Θερμές ευχαριστίες σε όλους συνεισέφεραν με τις γνωσεις τους στα ερωτήματά μου.