Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Παρακτω ακολουθουν δυο πολυ γνωστα τραγουδια απο δυο πασιγνωστους
τραγουδιαστες/συγκροτηματα.
Και στις δυο περιπτωσεις η μουσικη εχει αφαιρεθει και οι καλλιτεχνες
εμφανιζονται να τραγουδουν acapella

[YOUTUBE]YHju4FVD6HE&feature=related[/YOUTUBE]

[YOUTUBE]I6J_h8p5ogY[/YOUTUBE]


H ερωτηση μου ειναι:
1)Ποιος απο τους δυο καλλιτεχνες θα μπορουσε να "κρατησει" το τραγουδι ως εχει
και να το κανει επιτυχια διχως την βοηθεια μουσικων οργανων?
2)Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη στην καταξιωση η οχι ενος μουσικου
κομματιου?

Οι οποιες επιπλεον acapella εκδοσεις αλλων καλλιτεχνων ειναι καλοδεχουμενες....

 

[el_diablo]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

2)Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη στην καταξιωση η οχι ενος μουσικου
κομματιου?

Εξαρταται και απο το ειδος της μουσικης ...

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Εξαρταται και απο το ειδος της μουσικης ...

Μπορεις εσυ κανει λιγκο πιο λιανα?:121:

 

[el_diablo]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Αναλογα με το μουσικο ειδος το καθενα απο τα επιμερους στοιχεια (φωνητικα , στιχος , μελωδια-οργανα ) μπορει αποκτα μεγαλυτερη η μικροτερη σημασια . Η να το πω καλυτερα μπορει να επισκιαζεται απο τα αλλα .(Εκει προστιθονται και αλλα στοιχεια οπως το προσωπικο υφος του καλλιτεχνη , η εικονα του , η σκηνικη του παρουσια κλπ.)


[YOUTUBE]gbQXMc3rueg[/YOUTUBE]


Πχ.Αν ακους το συγκεκριμενο για πρωτη φορα ηδη φανταζεσαι τα drums να βαρανε και τις κιθαρες να γρατζουνανε τρελα. ..:137:

Περιμενω και εσας για να τοποθετηθω πληρεστερα ..:137:

 

[Fedra]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Η φωνή είναι το σημαντικότερο μουσικό όργανο που υπάρχει και το πιο ευαίσθητο επίσης..
Μια καλά ''χορδισμένη'' φωνή με άρτια τεχνική και ερμηνευτική ικανότητα (αυτό θα το τονίσω γιατί είναι πολύ σημαντικό)στο τραγούδι μπορεί να κάνει θαύματα από μόνη της χωρίς την συνοδεία ορχήστρας.....τρανό παράδειγμα οι διάφορες χορωδίες......acapella.....
The Blenders
http://www.youtube.com/watch?v=1OOYT7NNabk
Banda de Boca (a capella ) έχω cd τους...κάνουν μόνοι τους όλους τους μουσικούς ήχους!!!!!!!!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=gwUbeywWVfQ&feature=related

Δείτε αυτό το βίντεο μέχρι το τέλος και θα καταλάβετε πάρα πολλά για τη φωνή και για καλλιτέχνες που νομίζουμε σπέσιαλ αλλά υπάρχουν και άλλοι που λένε τα τραγούδια τους acapella πολύ καλύτερα....φίλοι μου....
The Magnets!!!!!!
http://www.youtube.com/watch?v=kBoAksk9GBY&feature=related
Ο Andy Frost είναι ο καλύτερος bit box στον κόσμο...
The Magnets Drum Solo:131:
http://www.youtube.com/watch?v=XrXWY8w-v7U&feature=related

Τώρα για το πρώτο ερώτημα που έθεσε ο Ανδρέας έχω να πω και οι 2 τραγουδιστές θα μπορούσαν να κάνουν επιτυχία τα τραγούδια τους ίσως ο Freddie Mercury καλύτερα γιατί έχει φωνάρα!! αλλά..... υπάρχουν και άλλες φωνάρες στον κόσμο δυστυχώς άσημες στο Ελληνικό κοινό.......:104:

 

[Fedra]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Πρέπει να ξεκαθαρίσουμε κάτι....δεν μπορούμε να κρίνουμε κομμάτια acapella μετά από την αφαίρεση της μουσικής, γιατί οι τραγουδιστές ''πατάνε'' στη μουσική και δεν φαλτσάρουν...
Σκοπός είναι να γίνεται η σύκριση από την αρχή χωρίς μουσική υπόκρουση.....απευθείας ηχογράφηση acapella.....:121:

 

[el_diablo]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Η φωνή είναι το σημαντικότερο μουσικό όργανο που υπάρχει και το πιο ευαίσθητο επίσης..
Μια καλά ''χορδισμένη'' φωνή με άρτια τεχνική και ερμηνευτική ικανότητα (αυτό θα το τονίσω γιατί είναι πολύ σημαντικό)στο τραγούδι μπορεί να κάνει θαύματα από μόνη της χωρίς την συνοδεία ορχήστρας.....

Ναι μεν αλλα.. φθανει παντα η μονο αυτο ? Φθανει μια καλα ''χορδισμενη '' φωνη για να καταξιωσει εναν καλλιτεχνη η να χαρακτουν τα τραγουδια που ειπε στο μυαλο των ανθρωπων ?

Γιατι σε ενα αλλο θεμα καποιος φιλος μας ειχε θυμισει τον..
Jimi Hendrix που είχε πει κάποτε για τον Dylan «Αφού μπορεί και τραγουδάει τότε μπορώ και εγώ»

Και ποσο καλα χορδισμενη ειναι η φωνη του tom waits πχ?

 

[Fedra]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Μελέτη δεν πρόσεξες τι τόνισα για την σημασία της φωνής....τόνισα την ερμηνευτική ικανότητα για δες το στην απάντησή μου:105: αυτό εξηγεί τα πάντα δηλ σωστή τοποθετημένη φωνή, με ικανότητα να αγγίζει τον συναισθηματικό κόσμο του ακροατή.....Υπάρχουν όμως φωνές που ποιοτικά είναι μέτριες ή έχουν περίεργη για τα γούστα μας χρειά, αλλά από ερμηνεία δεν παίζονται....ένας από αυτούς και μου αρέσει πολύ είναι ο Tom Waits
Η ερμηνεία είναι πολύ σημαντική ιδιαίτερα όταν στον τραγουδιστή αρχίζει να φαίνεται η φθορά του χρόνου.....κατάλαβες ναι?

 

[Fedra]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Θέλω να πω επίσης πως η χρειά της φωνής δεν αλλάζει στις ηχογραφήσεις και είναι αυτή που θα δώσει το στίγμα της και θα μείνει στα αυτιά των ακροατών...διάφορα λαθάκια όπως τονικά και στοναρίσματα διορθώνονται στα στούντιος..... όμως ο καλός τραγουδιστής φαίνεται στα live και acapella.....

 

[el_diablo]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Μελέτη δεν πρόσεξες τι τόνισα για την σημασία της φωνής....τόνισα την ερμηνευτική ικανότητα για δες

Η ερμηνεία είναι πολύ σημαντική ιδιαίτερα όταν στον τραγουδιστή αρχίζει να φαίνεται η φθορά του χρόνου.....κατάλαβες ναι?

Το προσεξα αλλα μια και δεν εχω κανει δασκαλος φωνητικης περιμενα να δω τι ακριβως εννοεις με την ερμηνεια.Φοβηθηκα οτι θα μου πεις για τις ''χροιες'' ..κομματι δυσκολο .:138:


Που ακριβως εγκειται η ερμηνευτικη ικανοτητα οταν εχουμε μια φωνη τεχνικα μετρια ας το πουμε ετσι και μια χροια που δεν...?

Για πες ..:136: .Τι ακριβως ειναι αυτη η ερμηνευτικη ικανοτητα και ποια τα ορια της απο τη στιγμη που δεν εξαρταται απο τις ''τεχνικες δυνατοτητες '' (..το λεω απλοικα :137: ) της φωνης ?

Μπορει ας πουμε να τραγουδησει χαρη σε αυτη οπερα ο tom waits ? Kαι αν οχι τι σημαινει αυτο ? Οτι δεν μπορει να καταξιωθει στο ειδος μουσικης που υπηρετει ? Και αν μπορει γιατι μπορει στο ενα ειδος και οχι στο αλλο ?
:142:

 

[el_diablo]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Να ειδες..δεν προλαβα το ποστ σου..και εχει και χρειες μεσα...ωχ...

 

[Fedra]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Λοιπόν έχεις πολλά ερωτήματα ας τα πάρουμε ένα ένα..δεν χρειάζεται να έχεις κάνει δάσκαλος φωνητικής για να καταλάβεις αν κάποιος καλλιτέχνης είναι δεξιοτέχνης στο είδος του όπως δεν χρειάζεται να καταλάβεις για έναν αυτοδίδακτο πολλές φορές σπουδαίο ηθοποιό......αν παίζει καλά το ρόλο του.....Σε ένα τραγούδι που μιλάει πχ για αγάπη δεν μπορεί ο τραγουδιστής να μην ξέρει τι σημαίνουν τα λόγια δηλ να τα αισθάνεται να τα έχει κάνει πρώτα δικά του και μετα το συναίσθημα που γενναται από αυτόν να μπορεί να το διοχετεύσει στο κοινό που θα τον ακούσει....Είναι πολύ δύσκολο για τον καλλιτέχνη να το πετύχει αυτό δηλ να μας δημιουργήσει εικόνες,χρώματα,να μας ταξιδέψει.......
Ο ειδανικός τραγουδιστής είναι αυτός που έχει δικιά του ξεχωριστή χρειά στη φωνή, έχει μουσικές γνώσεις, μπορεί να παίζει ίσως και κάποιο μουσικό όργανο, έχει καλλιεργήσει την φωνή του για να μπορεί να τραγουδάει ευκολότερα και καλύτερα για περισσότερα χρόνια, πράγμα που δεν μπορεί να συμβαίνει για άλλους που τραγουδούν μόνο με τη φωνή που τους έδωσε η φύση και να μπορεί να ερμηνεύει σωστά τους στίχους κάθε τραγουδιού δηλ να μπορεί να κάνει ένα τραγούδι αξέχαστο τονίζοντας σωστά την αξία των στίχων κάθε συνθέτη......Είναι τόσα πολλά ακόμα.......


Ο Tom Waits είναι πολύ καλός στο είδος του, όπερα όμως δεν μπορεί να τραγουδήσει γιατί χρειάζεται πολλά χρόνια μαθημάτων Μονωδίας για να μπορεί να το κάνει αυτό και από μικρή ηλικία γύρω στα 19 όταν έχουν αναπτυχθεί οι φωνητικές χορδές.
Όπως καταλαβαίνεις δεν γίνεται....
Έχει ήδη καταξιωθέι στο είδος μουσικής που ερμηνεύει......χρόνια τώρα......

 

[el_diablo]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

......αν παίζει καλά το ρόλο του.....Σε ένα τραγούδι που μιλάει πχ για αγάπη δεν μπορεί ο τραγουδιστής να μην ξέρει τι σημαίνουν τα λόγια δηλ να τα αισθάνεται να τα έχει κάνει πρώτα δικά του και μετα το συναίσθημα που γενναται από αυτόν να μπορεί να το διοχετεύσει στο κοινό που θα τον ακούσει....Είναι πολύ δύσκολο για τον καλλιτέχνη να το πετύχει αυτό δηλ να μας δημιουργήσει εικόνες,χρώματα,να μας ταξιδέψει.......

Αρα μπορουμε να πουμε οτι πριν ακομα απο την φωνη αυτο που εχει τελικα σημασια ειναι το συναισθημα που βγαζει ο καλλιτεχνης .Τωρα πως ακριβως θα κανει ''δικους του'' τους στιχους ενος τραγουδιου ? Θα υποδυθει ενα ''ρολο '' η θα πρεπει να εχει και τα αναλογα βιωματα ? Η αρκει να εχει την καταλληλη υποστηριξη απο την μελωδια του κομματιου για να μεταδοσει αυτο το συναισθημα η την ενεργεια αν θες στο κοινο ?

Εχω πολλες αποριες σημερα..:138:

 

[Fedra]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Αρα μπορουμε να πουμε οτι πριν ακομα απο την φωνη αυτο που εχει τελικα σημασια ειναι το συναισθημα που βγαζει ο καλλιτεχνης .Τωρα πως ακριβως θα κανει ''δικους του'' τους στιχους ενος τραγουδιου ? Θα υποδυθει ενα ''ρολο '' η θα πρεπει να εχει και τα αναλογα βιωματα ? Η αρκει να εχει την καταλληλη υποστηριξη απο την μελωδια του κομματιου για να μεταδοσει αυτο το συναισθημα η την ενεργεια αν θες στο κοινο ?

Εχω πολλες αποριες σημερα..:138:

Το βλέπω πως έχεις πολλές απορίες για βράδυ :138:
Πριν ακόμα τη φωνή είναι το πηγαίο ταλέντο, η θέληση, η αγάπη για το τραγούδι, και το σημαντικότερο απ'όλα η επίγνωση των δυνάμεών του εκάστοτε καλλιτέχνη και γνώσεις μα πολλές γνωσεις επάνω στην τέχνη της μουσικής και του τραγουδιού γενικότερα....αυτές είναι που θα γεμίσουν με αυτοπεποίθηση τον καλλιτέχνη επί σκηνής......για μια καλύτερη απόδοση και ερμηνεία.....
Τραγουδιστές υπάρχουν πολλοί αλλά ποιοί ξεχωρίζουν όμως? Εσύ τι λές?

 

[el_diablo]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Το βλέπω πως έχεις πολλές απορίες για βράδυ :138:
Πριν ακόμα τη φωνή είναι το πηγαίο ταλέντο, η θέληση, η αγάπη για το τραγούδι, και το σημαντικότερο απ'όλα η επίγνωση των δυνάμεών του εκάστοτε καλλιτέχνη και γνώσεις μα πολλές γνωσεις επάνω στην τέχνη της μουσικής και του τραγουδιού γενικότερα....αυτές είναι που θα γεμίσουν με αυτοπεποίθηση τον καλλιτέχνη επί σκηνής......για μια καλύτερη απόδοση και ερμηνεία.....
Τραγουδιστές υπάρχουν πολλοί αλλά ποιοί ξεχωρίζουν όμως? Εσύ τι λές?

θα μπορουσα να πω οτι ξεχωριζουν και αυτοι που δημιουργησαν την καταλληλη ''εικονα'' , αυτοι που προωθηθηκαν απο το συστημα χαρη σε αυτην , αυτοι που (π)ετυχε να εχουν την αναλογη ενεργεια πανω στη σκηνη , αυτοι που ηξεραν να ''προκαλουν'' ειτε με τους στιχους των τραγουδιων τους ειτε με την σκηνικη παρουσια τους , αυτοι που διαλεξαν τους καταλληλους συνεργατες (βλεπε μπαντες..και μεταγραφες :137: ) .

Να υποθεσω οτι θεωρεις μικροτερης σπουδαιοτητας τα παραπανω ? :138:

 

[Fedra]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Όχι..... αλλά πιστεύω ότι είναι το κερασάκι στην τούρτα......:142:

 

[el_diablo]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Όχι..... αλλά πιστεύω ότι είναι το κερασάκι στην τούρτα......:142:

Μηπως αποτελει το κερασακι στην τουρτα σε ορισμενα ειδη μουσικης ? Μηπως το λες εχοντας στο μυαλο σου μονο αυτα ? :142:

Μηπως μερικα ειδη δεν θελουν τελικα βαθια γνωση της μουσικης , χρονια σπουδων ,αρα και χρονια ''καλλιεργεια '' της φωνης ? Μηπως εκει σημαντικοτερο ρολο παιζουν αλλα πραγματα ? Πχ το ταλεντο του κιθαριστα ? Οι προκλητικοι ''βρωμικοι'' στιχοι ? Το μεικ απ στην σκηνη ? :142:

 

[xfader]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

H ερωτηση μου ειναι:
1)Ποιος απο τους δυο καλλιτεχνες θα μπορουσε να "κρατησει" το τραγουδι ως εχει
και να το κανει επιτυχια διχως την βοηθεια μουσικων οργανων?
2)Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη στην καταξιωση η οχι ενος μουσικου
κομματιου?

Χμμμ...
γιατί νομίζω ότι θες να μειώσεις τον Michael Jackson ως γνωστός "λάτρης" της μαύρης μουσικής; :137:
Καταρχήν, το acapella του "Rock with you" έχει φρικτή ποιότητα και μάλλον είναι αποτέλεσμα software επεξεργασίας του αυθεντικού track, ενώ ο Freddie Mercury ακούγεται "καμπάνα" (για τα στάνταρ του Youtube).
Δεύτερον, το ένα κομμάτι είναι χορευτικό, άρα βασίζεται στο ρυθμικό του μέρος και το άλλο είναι μπαλάντα με τη φωνή σε πρώτο ρόλο. Οπότε η σύγκριση των acapellas είναι άτοπη.
Θα μπορούσες να βάλεις αυτό :

[YOUTUBE]ehal1eUG1jk[/YOUTUBE]


Τρίτον, μιλάμε για διαφορετικά μουσικά είδη και δε "χωράει" σύγκριση, γιατί ο καθένας κρίνει με τα δικά του γούστα.

Τώρα για το ρόλο της φωνής σε ένα τραγούδι...
Εξαρτάται από το τραγούδι! Αν είναι χορευτικό, ερωτικό, ροκιά, με μήνυμα κλπ και βασικά από το σύνολο. Η άψογη φωνή είναι μία από τις παραμέτρους της επιτυχίας, αλλά όχι η σημαντικότερη, μιλώντας για την εμπορική μουσική πάντα.
Στο θέμα φωνής μετράει περισσότερο η διαφορετικότητα. Καλές φωνές υπάρχουν πολλές. Ξεχωριστές λίγες.

 

[Fedra]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

Μηπως αποτελει το κερασακι στην τουρτα σε ορισμενα ειδη μουσικης ? Μηπως το λες εχοντας στο μυαλο σου μονο αυτα ? :142:

Μηπως μερικα ειδη δεν θελουν τελικα βαθια γνωση της μουσικης , χρονια σπουδων ,αρα και χρονια ''καλλιεργεια '' της φωνης ? Μηπως εκει σημαντικοτερο ρολο παιζουν αλλα πραγματα ? Πχ το ταλεντο του κιθαριστα ? Οι προκλητικοι ''βρωμικοι'' στιχοι ? Το μεικ απ στην σκηνη ? :142:

Επ!!! άλλο ο τραγουδιστής άλλο ο κιθαρίστας !!!!! Εδώ μιλάμε μόνο για τραγουδιστές ή τουλάχιστον τραγουδιστές που παίζουν κάποιο όργανο έστω....
Σε ένα γκρούπ ο τραγουδιστής μοιράζεται το βάρος της καλλιτεχνικής ευθύνης με τα άλλα μέλη του συγκροτήματος......ένας σολίστας όμως σηκώνει όλο το βάρος της μουσικής εκτέλεσης μόνος του....είναι εκτεθημένος πρώτα στο κοινό και μετά στον εαυτό του και τους μουσικούς που τον συνοδεύουν....
Καλό είναι ο εκάστοτε σολίστας να έχει κάποια σοβαρότητα και κάποιο στόχο στην μουσική του παρουσίαση κι ας είναι κιθαρίστας, πιανίστας, βιολονίστας κλπ...Εξάλλου οι γνώμες διίστανται και για αυτού του είδους σολίστες και εννοώ για την απόδοση τους επάνω σε κάποια εκτέλεση κομματιού...

 

[anemelos]

Απάντηση: Ποσο σημαντικη ειναι η φωνη?

.... όμως ο καλός τραγουδιστής φαίνεται στα live και acapella.....

Ορθόν. Ιδιαίτερα unplagged (ας μην είναι acapella, μη το χοντραίνουμε :123 , όπου τα καλά αυτιά μπορούν να απολαύσουν ακόμα περισσότερο τον ήχο. Όταν μπαίνει στη μέση το ρεύμα η ποιότητα του καλού ήχου υποβαθμίζεται, απ' όλες τις πλευρές.

... Μπορεί ας πούμε να τραγουδήσει χάρη σε αυτή όπερα ο tom waits ...

Ο Tom Waits στην όπερα μπορεί μόνο να βοηθήσει να πάνε οι ακροατές στις θέσεις τους (ταξιθέτρια :138: ). Και αφού τελειώσει να πάει στο πίσω μπάρ (για το προσωπικό) να πιεί ξύδια, παρέα με τα τραγούδια του. :125: