Ρευματα

[Παναγιώτης Μελάς]

Το λέω πιο πάνω ότι η προηγούμενη ασφάλεια που έπεφτε ηταν 20 αμπερ.
Έχουν μεγάλους μετασχηματιστες
οι τελικοί.
Παντα κατα την εκκίνηση έπεφτε η ασφάλεια.
Τώρα εκεί έχω βάλει 35αρα τήξης.
Το θεμα διακόπτες με προβληματιζει.
Τι να βαλω για να μην χαλάει
και να μην πειράζει τον ήχο

Επανέρχομαι και συγγνώμη τόσο για την καθυστέρηση (ήμουν εκτός σπιτιού) όσο και για το γεγονός ότι δεν πρόσεξα το προηγούμενο μήνυμα.

Από ότι φαίνεται, όπως το επισημαίνουν κι αλλοι, το στιγμιαίο επαγωγικό φορτίο και των δύο μετασχηματιστών μαζί, αφού ανάβανε ταυτόχρονα με ένα και τον ίδιο διακόπτη, είναι αυτό που αφ' ενός μεν έριχνε την ασφάλεια των 20 Α (η οποία, φαντάζομαι, ήταν αυτόματη και όχι τηκόμενη, πράγμα που σημαίνει σχεδόν ακαριαία αντίδραση στην υπερφόρτωση, άρα και πτώση) και αφ' ετέρου κατέστρεφε και τον - φτηνιάρικο, να μην το ξεχνάμε - διακόπτη του πολύμπριζου.

Άρα, η υπάρχουσα γραμμή, αφού ασφαλιζόταν από την αρχή της εγκατάστασης με 20άρα ασφάλεια, πρέπει να είναι 2.5άρα. Αν είναι όντως έτσι, δεν χρειάζεσαι εξωτερική γραμμή. Εύκολο είναι να το ελέγξεις, αν ξεβιδώσεις την πρίζα και την τραβήξεις λίγο έξω, θα δεις τα καλώδια. Αυτό που χρειάζεσαι (πέραν της λύσης του soft start, η οποία είναι καλή μεν, αλλά έχει τη φασαρία της και απαιτεί και λίγες επιπλέον γνώσεις), είναι ένα καλό πολύμπριζο με ξεχωριστούς διακόπτες και με ικανοποιητικής διατομής καλώδιο (το 2.5άρι είναι αρκετό), μια τηκόμενη ασφάλεια βραδείας τήξεως στη θέση της αυτόματης, αλλά του ίδιου μεγέθους σε αμπέρ, ώστε να είναι η γραμμή σου σωστά ασφαλισμένη. Και μη φοβάσαι για τον ήχο, υπάρχουν πολύ περισσότεροι παράγοντες που θα μπορούσαν να στον χαλάσουν, αν έχει κατ' αρχήν εξασφαλιστεί η σωστή και επαρκής τροφοδοσία.

Προκειμένου δε να μην τραβιέσαι, μπορείς να προμηθευτείς μια θήκη ράγας για πίνακα, την οποία θα τοποθετήσεις στη θέση της παλιάς αυτόματης ασφάλειας. Αυτή η θήκη δέχεται φυσίγγιο τηκόμενης ασφάλειας πάνω της και ταυτόχρονα λειτουργεί και σαν διακόπτης, όπως η αυτόματη. Π.χ. η Hager έχει τέτοιου είδους θήκες, αλλά φαντάζομαι και άλλοι επώνυμοι κατασκευαστές ηλεκτρολογικού υλικού (Legrand, κλπ.). Ιδού:

Σε αυτή τη θήκη, μπορείς να βάλεις την σωστή (σε αμπέρ) ασφάλεια και να είναι και βραδείας τήξεως.
-

 

[brego]

Θα σου πρότεινα μιας και δεν γνωρίζεις τα βασικά να μην ασχοληθείς μόνος σου γιατί έχεις να κάνεις με AC ρεύμα και εδώ η άγνοια σκοτώνει.

Μην ασχοληθείς με πολύπριζα και καλώδια. Είναι σαν να έχεις πρόβλημα στην τροφοδοσία του injection από την αντλία βενζίνης και να αλλάζεις σωληνάκια.

Η να το πας σε ένα ειδικό και να τοποθετήσει ένα soft start ή πρέπει να διαβάσεις και να μάθεις πρώτα για το πώς πρέπει να ασχοληθείς με την εγκατάσταση του.

Καλή επιτυχία

 

[LIAN]

Επανέρχομαι και συγγνώμη τόσο για την καθυστέρηση (ήμουν εκτός σπιτιού) όσο και για το γεγονός ότι δεν πρόσεξα το προηγούμενο μήνυμα.

Από ότι φαίνεται, όπως το επισημαίνουν κι αλλοι, το στιγμιαίο επαγωγικό φορτίο και των δύο μετασχηματιστών μαζί, αφού ανάβανε ταυτόχρονα με ένα και τον ίδιο διακόπτη, είναι αυτό που αφ' ενός μεν έριχνε την ασφάλεια των 20 Α (η οποία, φαντάζομαι, ήταν αυτόματη και όχι τηκόμενη, πράγμα που σημαίνει σχεδόν ακαριαία αντίδραση στην υπερφόρτωση, άρα και πτώση) και αφ' ετέρου κατέστρεφε και τον - φτηνιάρικο, να μην το ξεχνάμε - διακόπτη του πολύμπριζου.

Άρα, η υπάρχουσα γραμμή, αφού ασφαλιζόταν από την αρχή της εγκατάστασης με 20άρα ασφάλεια, πρέπει να είναι 2.5άρα. Αν είναι όντως έτσι, δεν χρειάζεσαι εξωτερική γραμμή. Εύκολο είναι να το ελέγξεις, αν ξεβιδώσεις την πρίζα και την τραβήξεις λίγο έξω, θα δεις τα καλώδια. Αυτό που χρειάζεσαι (πέραν της λύσης του soft start, η οποία είναι καλή μεν, αλλά έχει τη φασαρία της και απαιτεί και λίγες επιπλέον γνώσεις), είναι ένα καλό πολύμπριζο με ξεχωριστούς διακόπτες και με ικανοποιητικής διατομής καλώδιο (το 2.5άρι είναι αρκετό), μια τηκόμενη ασφάλεια βραδείας τήξεως στη θέση της αυτόματης, αλλά του ίδιου μεγέθους σε αμπέρ, ώστε να είναι η γραμμή σου σωστά ασφαλισμένη. Και μη φοβάσαι για τον ήχο, υπάρχουν πολύ περισσότεροι παράγοντες που θα μπορούσαν να στον χαλάσουν, αν έχει κατ' αρχήν εξασφαλιστεί η σωστή και επαρκής τροφοδοσία.

Προκειμένου δε να μην τραβιέσαι, μπορείς να προμηθευτείς μια θήκη ράγας για πίνακα, την οποία θα τοποθετήσεις στη θέση της παλιάς αυτόματης ασφάλειας. Αυτή η θήκη δέχεται φυσίγγιο τηκόμενης ασφάλειας πάνω της και ταυτόχρονα λειτουργεί και σαν διακόπτης, όπως η αυτόματη. Π.χ. η Hager έχει τέτοιου είδους θήκες, αλλά φαντάζομαι και άλλοι επώνυμοι κατασκευαστές ηλεκτρολογικού υλικού (Legrand, κλπ.). Ιδού:

Σε αυτή τη θήκη, μπορείς να βάλεις την σωστή (σε αμπέρ) ασφάλεια και να είναι και βραδείας τήξεως.
-

Μπορώ μ αυτή την ασφάλεια-διακοπτη να ανοιγοκλεινω τον ενισχυτή?

 

[panoramious]

Ε οχι...
Εκτος αν εχεις αποκλειστικη γραμμη. Αλλα ακομα κι ετσι καλυτερα να βαλεις εξτρα διακοπτη στον πινακα για το λογο αυτο καθως ο καθαρος διακοπτης εχει πολλαπλασια ονομαστικα ανοιγοκλεισιματα.
Και παλι θα ταλαιπωρεις την ασφαλεια που παλι θα τρωει στη μαπα τις δυο ταυτοχρονες εναυσεις που προφανως δε μπορει να σηκωσει

 

[zakman35]

Επανέρχομαι και συγγνώμη τόσο για την καθυστέρηση (ήμουν εκτός σπιτιού) όσο και για το γεγονός ότι δεν πρόσεξα το προηγούμενο μήνυμα.

Από ότι φαίνεται, όπως το επισημαίνουν κι αλλοι, το στιγμιαίο επαγωγικό φορτίο και των δύο μετασχηματιστών μαζί, αφού ανάβανε ταυτόχρονα με ένα και τον ίδιο διακόπτη, είναι αυτό που αφ' ενός μεν έριχνε την ασφάλεια των 20 Α (η οποία, φαντάζομαι, ήταν αυτόματη και όχι τηκόμενη, πράγμα που σημαίνει σχεδόν ακαριαία αντίδραση στην υπερφόρτωση, άρα και πτώση) και αφ' ετέρου κατέστρεφε και τον - φτηνιάρικο, να μην το ξεχνάμε - διακόπτη του πολύμπριζου.

Άρα, η υπάρχουσα γραμμή, αφού ασφαλιζόταν από την αρχή της εγκατάστασης με 20άρα ασφάλεια, πρέπει να είναι 2.5άρα. Αν είναι όντως έτσι, δεν χρειάζεσαι εξωτερική γραμμή. Εύκολο είναι να το ελέγξεις, αν ξεβιδώσεις την πρίζα και την τραβήξεις λίγο έξω, θα δεις τα καλώδια. Αυτό που χρειάζεσαι (πέραν της λύσης του soft start, η οποία είναι καλή μεν, αλλά έχει τη φασαρία της και απαιτεί και λίγες επιπλέον γνώσεις), είναι ένα καλό πολύμπριζο με ξεχωριστούς διακόπτες και με ικανοποιητικής διατομής καλώδιο (το 2.5άρι είναι αρκετό), μια τηκόμενη ασφάλεια βραδείας τήξεως στη θέση της αυτόματης, αλλά του ίδιου μεγέθους σε αμπέρ, ώστε να είναι η γραμμή σου σωστά ασφαλισμένη. Και μη φοβάσαι για τον ήχο, υπάρχουν πολύ περισσότεροι παράγοντες που θα μπορούσαν να στον χαλάσουν, αν έχει κατ' αρχήν εξασφαλιστεί η σωστή και επαρκής τροφοδοσία.

Προκειμένου δε να μην τραβιέσαι, μπορείς να προμηθευτείς μια θήκη ράγας για πίνακα, την οποία θα τοποθετήσεις στη θέση της παλιάς αυτόματης ασφάλειας. Αυτή η θήκη δέχεται φυσίγγιο τηκόμενης ασφάλειας πάνω της και ταυτόχρονα λειτουργεί και σαν διακόπτης, όπως η αυτόματη. Π.χ. η Hager έχει τέτοιου είδους θήκες, αλλά φαντάζομαι και άλλοι επώνυμοι κατασκευαστές ηλεκτρολογικού υλικού (Legrand, κλπ.). Ιδού:

Σε αυτή τη θήκη, μπορείς να βάλεις την σωστή (σε αμπέρ) ασφάλεια και να είναι και βραδείας τήξεως.
-

Φίλε Παναγιώη συγνώμη, αλλά αυτά που λες έχουν σχέση με το πρόβλημα.

Το πρόβλημα λέγεται "Ρεύμα Εισροής" (Inrush current) και οφείλεται στους μεγάλους μετασχηματιστές που έχουν οι ενισχυτές του φίλου μας.
Αν οι μετασχ/τες είναι τύπου Ε τότε το inrush current είναι 10-15 φορές μεγαλύτερο από το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να δεχθεί ο μετασχηματιστής.

Αν όμως οι μετασχ/τές είναι τοροειδές (το ποιο πιθανό) τότε το ρεύμα εισροής μπορεί να φτάσει και 60 φορές το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να δεχθεί ο μετασχ/τής.

Καταλαβαίνεις ότι ασφάλεια και να βάλει, θα την ρίχνει για πλάκα, ειδικά αν τους ανάβει και τους δύο μαζί. Επιπλέον καταπονεί τους μετασχηματιστές πυκνωτές, διακόπτες κτλ.

Η μόνη ουσιαστική λύση, είναι να περιορίσει το inrush current, κάτι που γίνεται μόνο με κυκλώματα soft start που χρησιμοποιούνται σε όλους τους ενισχυτές που έχουν μετασχ/τή πάνω από 200VA.

 

[panoramious]

Παντως το πρωτο βημα ειναι για αρχη να το σπασει στα δυο. Μετα βλεπουμε.

 

[LIAN]

Καλημέρα
Μια ερωτησουλα
Τα κυκλώματα soft start
επηρεάζουν τον ήχο?
Είτε αρνητικά είτε θετικά?

 

[Valve Audio Acoustics]

Καλημερα.

Δεν επηρεαζει τον ηχο!!ι

Το προβλημα σου ειναι αυτο που σου ειπα και εγω και ο Χαρης!!

Συνχωρεσεμε που θα γινω κακος αλλα μου δινεις το δικαιωμα να πω οτι σε θεματα ασφαλειας δεν παιζουμε και κυριως οταν προκειται για μια ιδιοκατασκευη που δεν γνωριζουμε την αξιοπιστια της!!!

Συνεπως δεν μπορω να διαβαζω για αλχημειες με πολυμπριζα και ενισχυμενους διακοπτες και αλλες τετοιες [συγνωμη και παλι ] βλακιες που μπορουν να διμιουργησουν αλλα πολυ σοβαρα θεματα.

Βαλε το σοφτ σταρτ και ξανα παιξε με τις σωστες ασφαλειες!! ΤΕΛΟΣ.


υ.γ αν δεν εχεις την γνωση να το βαλεις υπαρχουν πολλα παιδια εδω μεσα που μπορουν να το αναλαβουν . Βρες ποιος ειναι κοντα σου και φανταζομαι οτι θα γινει η δουλεια σου.

 

[SOCO]

Αν υπηρχε η γνωση δεν θα εκανε καν την ερωτηση, τον πηγατε στο ωμεγα, ενω ακομη ειναι στο αλφα..

 

[brego]

Θεωρώ ότι κάτι σαν αυτό θα σε καλύψει.

Είτε αυτό που σου προτείνω είτε αυτό που σου πρότεινε ο "Valve Audio Acoustics" θα σε καλύψουν.
Μπορείς να τα τοποθετήσεις ακριβώς πριν τους μετασχηματιστές. Ουσιαστικά θα δίνουν 220V στο πρωτέβον των μετασχηματιστών σου.

Εάν δεν θέλεις να χαλάσεις την συνδεσμολογία στα κουτιά των μονομπλόκ βάλε ένα τέτοιο σε ένα κουτί που θα συνοδεύει πάντα τους ενισχυτές σου και θα παίρνεις ρεύμα από αυτό.

Και με ένα μπουτόν εκεί που λέει "tact switch" θα ανοιγωκλείνεις τα ενισχυτάκια σου.

Τα θερμίστορ για την διακοπή του ρεύματος από την υψηλή θερμοκρασία δεν μπορείς να τα βάλεις εάν θα το τοποθετήσεις εξωτερικά.

 

[Παναγιώτης Μελάς]

Φίλε Παναγιώτη συγνώμη, αλλά αυτά που λες έχουν σχέση με το πρόβλημα.

Το πρόβλημα λέγεται "Ρεύμα Εισροής" (Inrush current) και οφείλεται στους μεγάλους μετασχηματιστές που έχουν οι ενισχυτές του φίλου μας.
Αν οι μετασχ/τες είναι τύπου Ε τότε το inrush current είναι 10-15 φορές μεγαλύτερο από το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να δεχθεί ο μετασχηματιστής.

Αν όμως οι μετασχ/τές είναι τοροειδές (το ποιο πιθανό) τότε το ρεύμα εισροής μπορεί να φτάσει και 60 φορές το μέγιστο ρεύμα που μπορεί να δεχθεί ο μετασχ/τής.

Καταλαβαίνεις ότι ασφάλεια και να βάλει, θα την ρίχνει για πλάκα, ειδικά αν τους ανάβει και τους δύο μαζί. Επιπλέον καταπονεί τους μετασχηματιστές πυκνωτές, διακόπτες κτλ.

Η μόνη ουσιαστική λύση, είναι να περιορίσει το inrush current, κάτι που γίνεται μόνο με κυκλώματα soft start που χρησιμοποιούνται σε όλους τους ενισχυτές που έχουν μετασχ/τή πάνω από 200VA.

Καλημέρα, φίλε μου zakman, αλλά δεν βλέπω πού ακριβώς διαφωνούμε. Εκτός από την - επιστημονική - ονομασία (inrush current), την οποία απέφυγα να χρησιμοποιήσω στο απλοποιημένο μήνυμά μου (το ονόμασα "στιγμιαίο επαγωγικό φορτίο"), δεν βλέπω κάποιο άλλο σημείο διαφωνίας.

Η λύση που πρότεινα στο φίλο μας, δηλ. τηκόμενη ασφάλεια βραδείας τήξεως μαζί με πολύμπριζο ποιοτικό με ξεχωριστούς (ποιοτικούς) διακόπτες, έναν για κάθε ενισχυτή, με προδιαγραφή αρκετών αμπέρ, θα του λύσει τα χέρια. Βέβαια, ακόμα καλύτερα θα ήταν - όπως επίσης πρότεινα - να χρησιμοποιηθούν ξεχωριστές γραμμές και πρίζες, μία για κάθε ενισχυτή, τηρουμένων βεβαίως των κανόνων ασφαλείας, εφόσον φυσικά υπάρχει η δυνατότητα αυτή στην εγκατάσταση. Αρκεί βέβαια να ξέρει τί κάνει, διότι - όπως τόνισε και ο φίλος μας ο brego - το εναλλασσόμενο των 220 σκοτώνει.

Και βέβαια όλοι γνωρίζουμε ότι οι ενεργοβόρες συσκευές AV (κατά κανόνα οι ενισχυτές), που φέρουν μεγάλους μετασχηματιστές, τραβάνε μεγάλα ρεύματα στην εκκίνησή τους, όπως κάθε είδους επαγωγικό φορτίο στο εναλλασσόμενο. Απλά το ρεύμα εκκίνησης σε έναν μετασχηματιστή (ανεξάρτητα από τη σχεδίασή του) είναι στιγμιαίο της τάξης μερικών εκατοστών ή δεκάτων του δευτερολέπτου, ενώ αν το επαγωγικό φορτίο είναι άλλης μορφής (π.χ. μοτέρ), μπορεί να απαιτούνται αρκετά δευτερόλεπτα μέχρι να "πέσει" στα φυσιολογικά όρια λειτουργίας του.

Στις περιπτώσεις λοιπόν των ενεργοβόρων συσκευών με επαγωγικά φορτία, εκτός από ένα κύκλωμα soft start, που - δεν αντιλέγω - είναι εξαιρετική λύση αν είναι σωστά σχεδιασμένο, αλλά που δεν διατίθεται σε όλες τις κατασκευές, η λύση λέγεται: γραμμή ικανοποιητικής διατομής, ασφαλισμένη με ασφάλεια σωστού μεγέθους, τηκόμενη βραδείας τήξεως, ώστε να μπορεί να αντέχει το στιγμιαίο μέγιστο ρεύμα εκκίνησης (επαγωγικό, να μην ξεχνιόμαστε), αλλά και να ασφαλίζει και τη γραμμή, για να αποφεύγονται οι κίνδυνοι.

Εκτός - το ξαναλέω , για να μη φαίνομαι αιρετικός - κι αν μπορεί να χρησιμοποιηθεί κύκλωμα soft start. Αλλά ακόμα και σ' αυτή την περίπτωση, οι κανόνες ασφαλείας (διατομή γραμμής και ασφάλεια) δεν μπορούν να αγνοηθούν.

Καλημέρα.
-

 

[LIAN]

Θεωρώ ότι κάτι σαν αυτό θα σε καλύψει.

Είτε αυτό που σου προτείνω είτε αυτό που σου πρότεινε ο "Valve Audio Acoustics" θα σε καλύψουν.
Μπορείς να τα τοποθετήσεις ακριβώς πριν τους μετασχηματιστές. Ουσιαστικά θα δίνουν 220V στο πρωτέβον των μετασχηματιστών σου.

Εάν δεν θέλεις να χαλάσεις την συνδεσμολογία στα κουτιά των μονομπλόκ βάλε ένα τέτοιο σε ένα κουτί που θα συνοδεύει πάντα τους ενισχυτές σου και θα παίρνεις ρεύμα από αυτό.

Και με ένα μπουτόν εκεί που λέει "tact switch" θα ανοιγωκλείνεις τα ενισχυτάκια σου.

Τα θερμίστορ για την διακοπή του ρεύματος από την υψηλή θερμοκρασία δεν μπορείς να τα βάλεις εάν θα το τοποθετήσεις εξωτερικά.

Ευχαριστω πολυ και παλι
Εχει δικιο ο soco και ο valve.
Η πιο ασφαλη λυση ειναι soft start.
Αν παρω δυο απ αυτα που προτεινει ο brego νομιζω οτι ειμαι καλυμμενος.
Απλη μου φαινεται η τοποθετηση τους.

 

[Νίκος Σταθόπουλος]

Και επειδή έχω ζήσει τον τελικό μου πριν και μετά τη τοποθέτηση κυκλώματος soft start ( απο το επίσημο service της εποχής, τότε ), σε πληροφορώ ότι δεν παρατηρήθηκε καμία μείωση στη ποιότητα.