Σκεψεις...

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Ειχα καποιες σκεψεις σχετιζομενες με τις αφιξεις νεων μοντελων
βιντεοπροβολεων, καποια εκ των οποιων θα δουμε συντομα, και
τις οποιες μοιραστηκα με καποιους φιλους προφορικα και θα ηθελα να
κανω το ιδιο με εσας γραπτως.
Ας πουμε λοιπον πως θα ερθουν αυτα τα νεα μοντελα και θα τα δουμε
και θα τα θαυμασουμε.
Στο θεμα της κινησης και της χρωματικης απεικονισης τουλαχιστον, τι ποσοστο
δινετε να ξεπερασουν τον...αξεπεραστο?
Δεν ξερω βρε φιλαρακια, αυτο το μηχανημα με εχει στοιχειωσει και
οτι νεο μηχανημα και εαν βλεπω τον...200αρη ονειρευομαι.

Ποσο γρηγορα θα ξεπεραστει?

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Σκεψεις...

Σ'αυτούς τους δύο τομείς ομολογουμένως έθεσε στάνταρντς που δύσκολα θα ξεπεραστούν, πριν αλλάξουν οι τεχνολογίες των προβολέων.
Σε άλλες παραμέτρους της εικόνας όμως, νομίζω πως έχουμε να δούμε πολύ αξιολογότερες επιδόσεις, πολύ σύντομα.

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Σκεψεις...

Καταρχήν, για να ξεπεραστεί ο VPL200 στο τομέα της κίνησης, θα πρέπει πρώτα να ισοφαριστεί. Και κάτι τέτοιο δεν φαίνεται ορατό στο πολύ κοντινό ορίζοντα. Ίσως το motion flow να απαιτεί πολύπλοκα ηλεκτρονικά κυκλώματα τα οποία να κοστίζουν ακριβά, δεν σας κάνει εντύπωση ότι μόνο ο VPL200 φοράει το motion flow, αν κάνω λάθος βεβαίως διορθώστε με.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Το γεγονός για μένα είναι ότι η Sony έδειξε το δρόμο στους υπόλοιπους κατασκευαστές προβολέων για το τι πρέπει ακριβώς να γίνει, έτσι ώστε να μην κάνουμε εμετό όταν βλέπουμε πλάνα με παναρίσματα της κάμερας. Με το δεδομένο ότι για τα επόμενα πέντε χρόνια τουλάχιστον, για να μην πω δέκα, πολύ δύσκολα θα δούμε κάποιο άλλο πρότυπο πέρα από τα 1080p/24fps ως αρχικό υλικό, φαίνεται ότι η πατέντα της Sony με τη προσθήκη των μαύρων πεδίων ανάμεσα στα καρέ να αποτελεί μια πολύ καλή λύση. Τίποτα βεβαίως δεν αποκλείει κάποια άλλη πατέντα για τη βελτίωση της κίνησης από κάποιον άλλο κατασκευαστή.
<o></o>
Το σίγουρο είναι ότι οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι οι προσδοκίες όλων μας από το κλείδωμα των προβολέων στα 48Hz, αποδείχτηκαν φρούδες. Τις προάλλες που είδα τον Infocus 83 με το Blu-Ray player της PSA μαζί με τον Αντρέα, η κίνηση ήταν κακή, σχεδόν απογοητευτική. Ο Kuro τα κατάφερνε μεν πολύ καλύτερα, αλλά δεν θα μπορούσε κάποιος να πει κιόλας ότι ευχαριστιόταν κίνηση!
<o></o>
Αυτό που δεν μου επιτρέπουν οι γνώσεις που διαθέτω να αντιληφθώ, είναι το γιατί να υπάρχει μια τέτοια μεγάλη διαφοροποίηση στην εμφάνιση του motion judder, ανάμεσα στα pal dvd που είναι γραμμένα στα 25fps και στα Blu-Ray δισκάκια που είναι γραμμένα στα 24fps. Στα pal dvd οι προβολείς κλειδώνουν στα 50Hz και η κίνηση στους περισσότερους προβολείς είναι πολύ ικανοποιητική, το motion judder είναι ελάχιστο και η ομαλότητα της κίνησης αρκετά καλή.
<o></o>
Αντίθετα, με τα Blu-Ray δισκάκια, παρόλο που σήμερα οι περισσότεροι σύγχρονοι προβολείς κλειδώνουν στα 48Hz και επομένως δεν έχουμε το 3:2 pulldown, η κίνηση στις περισσότερες περιπτώσεις είναι από μέτρια έως κακή. Τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι το πάντρεμα του player ή HTPC κτλ. με τον εκάστοτε προβολέα, αποτελεί κρίσιμο παράγοντα για τη κίνηση.
<o></o>
Όσον αφορά το χρώμα, νομίζω ότι οι περισσότεροι θα συμφωνήσουμε ότι η υπεροχή της λάμπας XENON, όσον αφορά τη χρωματική απόδοση είναι φανερή. Οι φασματογράφοι άλλωστε τη καταγράφουν, αλλά και στο πανί οπτικά οι λάμπες XENON μας εντυπωσιάζουν με το βάθος χρώματος και τις διαβαθμίσεις που φαίνεται ότι προσφέρουν. Το σίγουρο όμως είναι ότι πέρα από τις δυνατότητες της ίδιας της λάμπας, πρέπει και το χρωματικό τρίγωνο του προβολέα να κάθεται όσο πιο κοντά στο τρίγωνο αναφοράς 709 είναι δυνατόν, διαφορετικά το χρώμα που θα βλέπουμε δεν θα είναι σωστό.
<o></o>
Κι ας μην ξεχνάμε και το κόστος λειτουργίας της λάμπας που είναι διόλου ευκαταφρόνητο. Ο VPL200 αγγίζει κόστος λειτουργίας της λάμπας 1 ευρώ ανά ώρα λειτουργίας, που είναι δυσβάσταχτο για τους περισσότερους από εμάς. Βέβαια, τώρα θα μου πείτε και με το δίκιο σας, ότι ο υποψήφιος αγοραστής του VPL200 θα σκάσει 10.000 ευρώ για να τον αποκτήσει, θα τον πειράξουν τα 1.000 ευρώ της λάμπας;! :137:

 

[JargonGR]

Τα πράγματα είναι πραγματικά απλά! Δηλαδή πόσο σου μετράνε οι 10,000 για να είμαστε ακριβείς. Για κάποιους είναι τεράστιο ποσό ενώ για άλλους τρίχες.

Σκέψου λοιπόν που πέφτεις και αποφάσισε. Σου μετράνε πολύ? Μην τον πάρεις! Σου μετράνε λίγο? Πάρε τον κι όταν παλιώσει πέτα τον και μη σε καίει.

 

[willie]

Re: Απάντηση: Σκεψεις...

Το σίγουρο είναι ότι οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι οι προσδοκίες όλων μας από το κλείδωμα των προβολέων στα 48Hz, αποδείχτηκαν φρούδες. Τις προάλλες που είδα τον Infocus 83 με το Blu-Ray player της PSA μαζί με τον Αντρέα, η κίνηση ήταν κακή, σχεδόν απογοητευτική. Ο Kuro τα κατάφερνε μεν πολύ καλύτερα, αλλά δεν θα μπορούσε κάποιος να πει κιόλας ότι ευχαριστιόταν κίνηση!
<o></o>
Αυτό που δεν μου επιτρέπουν οι γνώσεις που διαθέτω να αντιληφθώ, είναι το γιατί να υπάρχει μια τέτοια μεγάλη διαφοροποίηση στην εμφάνιση του motion judder, ανάμεσα στα pal dvd που είναι γραμμένα στα 25fps και στα Blu-Ray δισκάκια που είναι γραμμένα στα 24fps. Στα pal dvd οι προβολείς κλειδώνουν στα 50Hz και η κίνηση στους περισσότερους προβολείς είναι πολύ ικανοποιητική, το motion judder είναι ελάχιστο και η ομαλότητα της κίνησης αρκετά καλή.
<o></o>
Αντίθετα, με τα Blu-Ray δισκάκια, παρόλο που σήμερα οι περισσότεροι σύγχρονοι προβολείς κλειδώνουν στα 48Hz και επομένως δεν έχουμε το 3:2 pulldown, η κίνηση στις περισσότερες περιπτώσεις είναι από μέτρια έως κακή. Τείνω να καταλήξω στο συμπέρασμα ότι το πάντρεμα του player ή HTPC κτλ. με τον εκάστοτε προβολέα, αποτελεί κρίσιμο παράγοντα για τη κίνηση.
<o></o>

Το θέμα της κίνησης έχει εξελιχθεί σε Αχίλλειο πτέρνα όλων σχεδόν των μέσων προβολής. Από μόνιτορ 15 ιντσών μέχρι προβολικά συστήματα πολλών χιλιάδων ευρώ. Δεν περίμενα να με ενοχλεί τόσο πολύ, και όμως. Την αιτία την γνωρίζουμε όλοι. Είναι τα καταραμένα 24fps!!! Δεν ξέρω αν το motion flow είναι η λύση αφού δεν έχω δει τον 200άρη. Όμως, θεωρώ απαράδεκτο να βλέπεις ικανοποιητική κίνηση με σήμα από την ΕΡΤ ακόμα και σε DLP και μόλις πετάξεις το αναθεματισμένο 23,976 mkv file να κοντεύεις να κάνεις εμετό, που λέει και ο Παναγιώτης. Τείνω να καταλήξω στο εξής: Δεν με ενδιαφέρει αν το προβολικό, τηλεόραση δέχεται σήματα με ρυθμό ανανέωσης 24 ή 48Hz. Με ενδιαφέρει που τα παίζει και πως. Αν του δίνω 24 ή 48 και τα παίζει στα 60 την ίδια κακή κίνηση θα πάρω σαν να του έδινα εξαρχής 60.:141::141::141:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Σκεψεις...

Τα εχουμε πει και παλαιοτερα......
10% crt
30-40% LCD και παραγωγα αυτου...
Το υπολοιπο επι της % ανηκει στους dlp......

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Re: Απάντηση: Σκεψεις...

Τα εχουμε πει και παλαιοτερα......
10% crt
30-40% LCD και παραγωγα αυτου...
Το υπολοιπο επι της % ανηκει στους dlp......

Ντεν καταλαβαινει την εξισωση...:203:

 

[ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΒΟΓΙΑΤΖΑΚΗΣ]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Σκεψεις...

Ντεν καταλαβαινει την εξισωση...:203:

Άντε, να σου το κάνω λιανά! :137:
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Ο Κώστας πιστεύει ότι ο ιδανικός προβολέας των ονείρων μας θα πρέπει να αποτελεί ένα μείγμα από χαρακτηριστικά και από τις τρεις τεχνολογίες. Π.χ., από τους CRT να διαθέτει τη δυναμική περιοχή, από τους DLP να διαθέτει την ευκρίνεια, οξύτητα κτλ. Όλα αυτά στα ποσοστά που παραθέτει. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις, Σκαφάτε μου;! :142:

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Σκεψεις...

Άντε, να σου το κάνω λιανά! :137:
<o></o>
Ο Κώστας πιστεύει ότι ο ιδανικός προβολέας των ονείρων μας θα πρέπει να αποτελεί ένα μείγμα από χαρακτηριστικά και από τις τρεις τεχνολογίες. Π.χ., από τους CRT να διαθέτει τη δυναμική περιοχή, από τους DLP να διαθέτει την ευκρίνεια, οξύτητα κτλ. Όλα αυτά στα ποσοστά που παραθέτει. Τι ακριβώς δεν καταλαβαίνεις, Σκαφάτε μου;! :142:

Μα αυτο ειναι ευνοητο.
Βεβαια, εκει που αφορα τα ποσοστα θεωρω πως η τιμη τους εξαρταται
καθαρα και απο την υποκειμενικη κριση του καθενα απο εμας σχετικα
με αυτα που θελει να βλεπει στην εικονα.
Η την εικονα που προτιμαει ο καθενας μας, εαν...προτιματε.

 

[Δημητρης Α]

οι μονοτσιποι εχουν πλεονεκτηματα ως προς το ενα τσιπ,ευκρινεια ,ανυπαρξια συγκλισης και
τα καλα αυτης,αλλα το ραιηνμπο ειναι μεγα προβλημα και δεν αποδιδουν την γκαμα χρωματων που μπορουν να δωσουν τα τρια τσιπ.Για μενα ο τροχος ειναι συστημα για γελια.
Οι CRT για μενα προηγουνται πΟΛΥ στο μαυρο και στην κινηση.Στο χρωμα κοντραρονται μονο απο την Ξενον.Το μεγα προβλημα ειναι η συγκλιση,το οποιο μπορει με καλη ρυθμιση να ειναι καλο αλλα οχι τελειο.Επισης υστερουν στο φως για οσους θελουν πολυ φως.Για μενα το θεμα δεν ειναι τοσο πολυ μεταξυ τεχνολογιων αλλα μεταξυ ενα τσιπ και τρια τσιπ.Αν δεν βρεθει τροπος να μπει χρωμα με σοβαρο τροπο στο ενα τσιπ ,δεν θα υπαρξει προοδος.Κανονικα και τα τρια χρωματα πρεπει να πεφτουν ταυτοχονα στο ενα τσιπ.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Σκεψεις...

Αν αναλύσουμε την εικόνα σε διάφορα ποιοτικά χαρακτηριστικά, θα διαπιστώσουμε ότι κάθε τεχνολογία έχει τα ισχυρά και τα ασθενή σημεία της. Εξαρτάται από το τι βαρύτητα δίνει ο καθένας σ'αυτά τα επιμέρους χαρακτηριστικά, για να επιλέξει την αντίστοιχη τεχνολογία ή να φτιάξει τη συνταγή του "τέλειου" προβολέα.

Από εκεί και πέρα, η εικόνα μπορεί να περιγραφεί και με μακροσκοπικούς όρους, χωρίς αναφορά στα επιμέρους χαρακτηριστικά που τους συνθέτουν. Εγώ πάντως έχω καταλήξει πλέον στο τι πρέπει να έχει ένας προβολέας για να μου αρέσει, και περιγράφεται με δύο μόνο γράμματα. :126: