Συγκριτικό: Epson EMP-TW2000, Sanyo PLV-Z2000, BenQ W5000

[giorgio-n]

και το άλλο που ακούω συνέχεια είναι για το sharpness..
Επειδή λοιπόν είναι ο τέταρτος sanyo στην σειρά , ουδέποτε στους προηγούμενους είχα χρησιμοποιήσει sharpness.. τελείως απαράδεκτο..
Έλα όμως που τυχαία ο zoglair πείραξε την πρώτη φορά που είδα τον προβολέα το sharpness και στον Ζ2000 λειτουργεί ΤΕΛΕΙΩΣ διαφορετικά και ευεργετικά μέχρι το +4 χωρίς παρενέργειες..
Κάποιος μπορεί να μιλάει θεωρητικά για κάτι ή για άλλα παραδείγματα που έχει δεί...
Εάν προσέξει στον 2000 αυτό που λέω θα δει πως πρόκειται για μεγάλο συν του προβολέα και όχι μείον..

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό: Epson EMP-TW2000, Sanyo PLV-Z2000, BenQ W5000

Οι φωτογραφίες ΠΑΝΤΑ είναι ενδεικτικές.

Αυτό το προσυπογράφω και εγώ. Τα λόγια αυτών που είδαν έχουν μεγαλύτερη αξία, εφόσον βέβαια εμπιστευόμαστε την κρίση τους.

Ειδικά για το θέμα των σκοτεινών/φωτεινών σημείων, έχω να παρατηρήσω το εξής: καμία φωτογραφική μηχανή δεν έχει το απαιτούμενο δυναμικό εύρος για να καταγράψει όλες τις διαβαθμίσεις της εικόνας ενός προβολέα.
Αυτό που συνήθως πάσχουν οι ψηφιακοί προβολείς και κανονικά αδυνατεί η μηχανή να καταγράψει είναι η απώλεια λεπτομέρειας στα σκοτεινά. Και γι' αυτό το θέμα όμως, κάτι ετοιμάζουμε από το επόμενο συγκριτικό! ;-)

 

[eNeRGy]

Απάντηση: Συγκριτικό: Epson EMP-TW2000, Sanyo PLV-Z2000, BenQ W5000

επειδη εγινε παρανοηση... ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΙ ΜΕ ΤΑ SNAPSHOT εγραψα:

Και αυτο γινοταν συνεχως... αλλα βαριεμαι να "απολογουμαι" παραπανω... γιατι στην πραγματικοτητα το φαινομενο αυτο ηταν ακομη μεγαλυτερο και οχι τοσο μικρο οπως φαινεται στις φωτος...

Ισως δε διαβασατε οτι απλα παραθετω τις φωτογραφιες για να εξηγησω τι ειδα... και οχι οτι παιρνω τις φωτογραφιες ως δειγμα...
Αυτο που ειδα ηταν ακομη πιο ασπρα τα μαυρα και ακομη πιο καμενα τα ασπρα... και μαλιστα εδειξα σε ΟΛΑ τα μελη εκει οτι τρωει πληροφορια και στα μαυρα και στα ασπρα ο Σανυο και ολοι συμφωνησαν...

Καλά, τώρα με έστειλες...
Μου ζητάς να εξάγω τεχνικές μετρήσεις για δύο διαφορετικούς προβολείς, με βάση τα screenshots - και μάλιστα - από δύο διαφορετικές κάμερες.

Δεν ειπα να μετρησεις απο τα snapshot το μαυρο, ασε τις εξυπναδουλες και τους πουτιν(ς)...!

Για ξαναδιαβασε...

Οχι, εγω λεω να συναντηθουμε να μετρησουμε σταθμες μαυρου και λευκου (για να μη με κλεψεις) και για τους δυο. Και μετα να σε πληρωσω στην εδρα σου με το ιδιο νομισμα...!

χμ... ελεγες οτι σε εστειλα...? Που? Σε φιλολογο για ξεσκονισμα της ελληνικης?

Τελειωνοντας να πω και στους υπολοιπους οτι δεν ασχολουμαι με τις φωτος, αλλα τις χρησιμοποιησα ως παραδειγμα για να γινει ποιο κατανοητο τι ΕΙΔΑ!

 

[zoglair]

Η ρύθμιση του sharpness δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται δογματικά, και θα σας εξηγήσω το γιατί.

Οι επεξεργαστές video των προβολέων δεν περιορίζονται σε scaling και απόπλεξη. Ακόμη και με μηδενικές ρυθμίσεις, η εικόνα που παίρνουμε στο πανί μας, πολύ λίγη σχέση έχει με την αποθηκευμένη στο δίσκο. Εάν εξάγετε ένα I (intra) frame από ένα video stream, και το δείτε θα εκπλαγείτε. Εάν, δε, εξάγετε ένα P (predicted / previous) ή Β (bidirectionally predicted / both) τότε είναι που θα δεν θα πιστεύετε τα μάτια σας.

Το συμπιεσμένο video έχει πολλές παραδοχές και δημιουργεί ένα σωρό artifacts, τα οποία καλείται ο decoder να εξομαλύνει. Μιλάμε για μεγέθη reduction της τάξεως 7:1 στα I frames, 20:1 στα P και 50:1 στα Β.

Αλλά ακόμη και αν επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον μας στο αλγόριθμο scaling, έχετε την εντύπωση ότι υπάρχει ένας και μόνος τρόπος για interpolation / subsampling; Έχω δουλέψει με καμιά δεκαριά επίσημους αλγόριθμους (bilinear, bicubic, lanczos, hermite, κλπ), η δε παραμετροποίησή τους γεννάει αναρίθμητα παρακλάδια. Σας πληροφορώ πως δεν περιορίζονται όλοι σε αυτό που εννούμε scaling. Υπάρχουν μερικοί που κάνουν ταυτόχρονα και unsharp masking ή blurring, ανάλογα την κατεύθυνση. Άλλοι έχουν καλύτερα αποτελέσματα στο downsampling και άλλοι στο upsampling. Άλλοι αριστεύουν σε ορισμένα είδη εικόνας ενώ τα μουσκεύουν σε άλλα.

Αυτά, λοιπόν, τα περί "καθαρού" αποτελέσματος που λένε μερικοί - όχι ο energy - τα ακούω βερεσέ. Δεν υπάρχει καθαρό αποτέλεσμα. Όποιος ξέρει τι εστί επεξεργαστής video καταλαβαίνει. Όποιος δεν ξέρει, περιορίζεται σε δόγματα.

Ποιος δεν έχει ακούσει για "ghosting", "ringing", "edge enhancement" και τα ρέστα σε υλικό SD; Νομίζετε ότι ένα 4Κ master μπορεί να γίνει down-scaled χωρίς απώλεια λεπτομέρειας; Όπως και με το scaling, έτσι και με το sharpness υπάρχουν διάφοροι αλγόριθμοι. Η δε επίδραση του σε κάθε προβολέα είναι συνάρτηση των ορίων που θέτει το firmware και του εκάστοτε επεξεργαστή, δηλαδή ποικίλει.

Η συμβουλή μου είναι: Αν το μηχάνημα σηκώνει sharpness, κάντε το. Το ζητούμενο είναι πάντοτε η βελτίωση της εικόνας, έστω όπως την εννοεί ο καθένας μας.

 

[giorgio-n]

Η ρύθμιση του sharpness δεν θα πρέπει να αντιμετωπίζεται δογματικά, και θα σας εξηγήσω το γιατί.

Οι επεξεργαστές video των προβολέων δεν περιορίζονται σε scaling και απόπλεξη. Ακόμη και με μηδενικές ρυθμίσεις, η εικόνα που παίρνουμε στο πανί μας, πολύ λίγη σχέση έχει με την αποθηκευμένη στο δίσκο. Εάν εξάγετε ένα I (intra) frame από ένα video stream, και το δείτε θα εκπλαγείτε. Εάν, δε, εξάγετε ένα P (predicted / previous) ή Β (bidirectionally predicted / both) τότε είναι που θα δεν θα πιστεύετε τα μάτια σας.

Το συμπιεσμένο video έχει πολλές παραδοχές και δημιουργεί ένα σωρό artifacts, τα οποία καλείται ο decoder να εξομαλύνει. Μιλάμε για μεγέθη reduction της τάξεως 7:1 στα I frames, 20:1 στα P και 50:1 στα Β.

Αλλά ακόμη και αν επικεντρώσουμε το ενδιαφέρον μας στο αλγόριθμο scaling, έχετε την εντύπωση ότι υπάρχει ένας και μόνος τρόπος για interpolation / subsampling; Έχω δουλέψει με καμιά δεκαριά επίσημους αλγόριθμους (bilinear, bicubic, lanczos, hermite, κλπ), η δε παραμετροποίησή τους γεννάει αναρίθμητα παρακλάδια. Σας πληροφορώ πως δεν περιορίζονται όλοι σε αυτό που εννούμε scaling. Υπάρχουν μερικοί που κάνουν ταυτόχρονα και unsharp masking ή blurring, ανάλογα την κατεύθυνση. Άλλοι έχουν καλύτερα αποτελέσματα στο downsampling και άλλοι στο upsampling. Άλλοι αριστεύουν σε ορισμένα είδη εικόνας ενώ τα μουσκεύουν σε άλλα.

Αυτά, λοιπόν, τα περί "καθαρού" αποτελέσματος που λένε μερικοί - όχι ο energy - τα ακούω βερεσέ. Δεν υπάρχει καθαρό αποτέλεσμα. Όποιος ξέρει τι εστί επεξεργαστής video καταλαβαίνει. Όποιος δεν ξέρει, περιορίζεται σε δόγματα.

Ποιος δεν έχει ακούσει για "ghosting", "ringing", "edge enhancement" και τα ρέστα σε υλικό SD; Νομίζετε ότι ένα 4Κ master μπορεί να γίνει down-scaled χωρίς απώλεια λεπτομέρειας; Όπως και με το scaling, έτσι και με το sharpness υπάρχουν διάφοροι αλγόριθμοι. Η δε επίδραση του σε κάθε προβολέα είναι συνάρτηση των ορίων που θέτει το firmware και του εκάστοτε επεξεργαστή, δηλαδή ποικίλει.

Η συμβουλή μου είναι: Αν το μηχάνημα σηκώνει sharpness, κάντε το. Το ζητούμενο είναι πάντοτε η βελτίωση της εικόνας, έστω όπως την εννοεί ο καθένας μας.

:respect: :respect: :respect:

 

[eNeRGy]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό: Epson EMP-TW2000, Sanyo PLV-Z2000, BenQ W5000

Αυτά, λοιπόν, τα περί "καθαρού" αποτελέσματος που λένε μερικοί - όχι ο energy - τα ακούω βερεσέ. Δεν υπάρχει καθαρό αποτέλεσμα. Όποιος ξέρει τι εστί επεξεργαστής video καταλαβαίνει. Όποιος δεν ξέρει, περιορίζεται σε δόγματα.

Εχω μπει σε ειδικο κατηγορια? χαχαχαχα :happy_8:
Συμφωνο 100% παντως... οπως προ-ειπα... το 0 sharpness του ενος ποτε δεν μπορει να ειναι το 0 του αλλου... εδω απο firmware σε firmware παιζει αυτο το μηδεν... δε θα παιζει απο μοντελο και απο μαρκα σε καποιο αλλο/η?

 

[CptBill]

Game Over!

Μόλις τελειώσα τις ρυθμίσεις και στα 2.

Κολαση!
Αξιζει να τα ξαναδείτε, πραγματικά αξίζει.

Με το sharpness στον Sanyo στο +4 (δυστυχώς Παναγιώτη δεν "βλέπετε" ΠΟΥΘΕΝΑ πιο κάτω απο το 4) και με καλύτερη ισορροπία στην ένταση του κόκκινου, μιλάμε για μηχανημα ΟΛΚΗΣ.
Εξαιρόντας την @#^ανομοιομορφία που δεν χωνεύετε με τίποτα.

Oσο για τον W5000, μιλάμε για Απίστευτο ΧΡΩΜΑ και ΕΥΚΡΙΝΕΙΑ. Όμως το θέμα με τη πτώση φωτεινότητας στις γωνίες, ιδιαίτερα στην κάτω αριστερη παραμένει σε όλες τις θέσεις του Lens shift & Zoom. Δυστυχώς!
Εγώ επιλέγω BenQ hands-down αλλά και ο Sanyo ζωγραφίζει.

Τώρα μιλάμε για πραγματική ΜΑΧΗ !:bravo:
Τελικά όπως λέει ο σοφός λαός.....Το καλό το πραγμα αργεί να γίνει.....

Για πείτε πότε Νίκο, Δημήτρη και η περιφέρεια....

Βαγγέλη μετα τις νεες ρυθμισεις ο benq διορθωνεται καθολου χρωματικα?
Ο sanyo με το sharpness στο +4 ειναι στα ιδια επιπεδα ευκρινειας με τον benq?

 

[MadPax]

Απάντηση: Re: Συγκριτικό: Epson EMP-TW2000, Sanyo PLV-Z2000, BenQ W5000

Εγώ που -ακόμα- είμαι άσχετη με προβολείς...να πω ότι ψηφίζω Sanyo...

Tι είπες ; :618:




:142::143: