Συμφωνείτε;

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συμφωνείτε;

Ασφαλώς ο κόσμος μας δεν είναι αγγελικά πλασμένος κι όσο κι αν η συνείδηση είναι αυτή που μας κάνει να διαφέρουμε απ' τα ζώα, μπορώ να πω ότι μέρα με τη μέρα γινόμαστε χειρότεροι απ' αυτά. Αυτά ότι κακό κάνουν το επιβάλει το ένστικτο τους. Εδώ είναι το δράμα.
Δεν κατηγορώ κάποιον που επέλεξε τον δρόμο της έκτρωσης ως δολοφόνο (αν είχε τους λόγους του). Δε με ενδιαφέρουν οι νομικές συνέπειες που θα αντιμετωπίσει αυτό το άτομο. Για μένα δεν έχει διαφορά είτε την κάνει τη δουλειά στους 4 ή στους 8 μήνες. Το αποτέλεσμα είναι ίδιο. Μιλάμε όμως για ανθρώπινη ζωή. Μακάρι αυτό το πράγμα να μη γινόταν έτσι αβασάνιστα και να ήταν η έσχατη λύση, όταν δεν υπήρχε άλλος τρόπος.
Έχω φίλη που όταν γνώρισε πλέον τη χαρά της μητρότητας εκμυστηρεύτηκε ότι θα κουβαλάει πάντα τη σκιά της έκτρωσης.
Πολύ ανθρώπινη τοποθέτηση...μην τα πάρεις με το τελευταίο μου post...
 

loggeo

Projectors
Moderator
Μηνύματα
7.637
Reaction score
9.655
Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συμφωνείτε;

Η ερώτηση εμπεριέχει και την τοποθέτηση. Θέλεις και απάντηση με ένα ναι ή ένα όχι...

Τι θα απαντούσες στην ερώτηση ....σε έχει γ$#@%$σει άλλος εκτός από μένα? Με ένα ναι ή ένα όχι...

Δεν αφορά εσένα προσωπικά. Απλά σκέψου το κάθε φορά που θέλεις απάντηση με ένα ναι ή ένα όχι...

Υποβιβάζεις με αυτόν τον τρόπο τον συνομιλητή σου.
Πολύ ανθρώπινη τοποθέτηση...μην τα πάρεις με το τελευταίο μου post...
Γιατί να τα πάρω; Θαρρώ πως αν ήθελες να με περιπαίξεις δε θα έγραφες την πρόταση που έβαλα σε bold. Αλλιώς δε θα ήσουν άντρας με #$@$...
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
26.009
Reaction score
23.144
Απάντηση: Συμφωνείτε;

Δυνατότητα είναι όχι δικαίωμα.

...

Sent from my Lumia 800 using Board Express
Έχω την αίσθηση πως η δυνατότητα είναι κάτι αντικειμενικό, ενώ το δικαίωμα ως έννοια είναι νομικός όρος. Είναι όντως έτσι;
 

Pin

Θεΐτσα
Μηνύματα
8.042
Reaction score
4.486
Απάντηση: Συμφωνείτε;

Έχω την αίσθηση πως η δυνατότητα είναι κάτι αντικειμενικό, ενώ το δικαίωμα ως έννοια είναι νομικός όρος. Είναι όντως έτσι;
Χωρίς να γνωρίζω μια πρώτη σκέψη είναι ότι συνήθως το δικαίωμα, το δικό μας ας πούμε αφορά άμεσα εμάς και έμμεσα κάποιο ή κάποια άλλα άτομα.
Το ότι έχουμε τη δυνατότητα λοιπόν να κάνουμε πχ μια έκτρωση δεν σημαίνει ότι έχουμε και το δικαίωμα να το κάνουμε διότι αυτή η απόφαση αφορά και τρίτα άτομα που στην προκειμένη περίπτωση ειναι ο πατέρας του εμβρύου καθώς και το ίδιο το έμβρυο. Κι επειδή το έμβρυο δε μπορεί να μας απαντήσει, που αν μπορούσε δηλαδή δε νομίζω να συμφωνούσε στη θανατική του καταδίκη, έχει δικαίωμα στην απόφαση ο πατέρας. Αλλά επειδή μπορεί κι αυτός να είναι ανάξιος να πάρει απόφαση θεωρώ πως γι αυτό το λόγο έχει δημιουργηθεί ένα νομικό πλαίσιο το οποίο όμως δεν τηρείται. Αυτα.
 

Zizik

Safety Last
Super Moderator
Μηνύματα
43.592
Reaction score
78.813
Είναι άνθρωπος, δηλαδή έχει συνείδηση, ένα βρέφος πριν τη γέννηση?

Ασφαλώς ο κόσμος μας δεν είναι αγγελικά πλασμένος κι όσο κι αν η συνείδηση είναι αυτή που μας κάνει να διαφέρουμε απ' τα ζώα, μπορώ να πω ότι μέρα με τη μέρα γινόμαστε χειρότεροι απ' αυτά. Αυτά ότι κακό κάνουν το επιβάλει το ένστικτο τους.
Δεν κάνουν κακό, ούτε εμείς. Το καλό και το κακό είναι κοινωνικές (και θρησκευτικές) απαιτήσεις και ανάγκες, δεν υφίστανται στη φύση.

Πότε ήταν οι άνθρωποι καλύτεροι από σήμερα?
 

loggeo

Projectors
Moderator
Μηνύματα
7.637
Reaction score
9.655
Είναι άνθρωπος, δηλαδή έχει συνείδηση, ένα βρέφος πριν τη γέννηση?



Δεν κάνουν κακό, ούτε εμείς. Το καλό και το κακό είναι κοινωνικές (και θρησκευτικές) απαιτήσεις και ανάγκες, δεν υφίστανται στη φύση.

Πότε ήταν οι άνθρωποι καλύτεροι από σήμερα?
Έχει συνείδηση ένα νεογνό; Η φυσική παρουσία του είναι αυτή που μας απαγορεύει να το σκοτώσουμε; Το γεγονός ότι δεν το βλέπουμε κάνει πιο εύκολη την απόφαση;
Συμφωνώ ότι πάντα οι άνθρωποι ήταν σκ@τ@. Απλά τώρα μπορείς να το διαπιστώσεις πολύ πιο εύκολα. Μια βόλτα σε ένα μεγάλο αστικό κέντρο θα βοηθήσει, ίσως ένα δελτίο ειδήσεων κλπ
Προσωπική μου άποψη είναι άνθρωπος ένα έμβρυο. Τουλάχιστον τόσο άνθρωπος όσο ένα νεογνό.
 

Abessalom

Βαρώνος
Μηνύματα
24.487
Reaction score
40.913
Απάντηση: Συμφωνείτε;

Η συζήτηση του πότε το έμβρυο θεωρείται άνθρωπος δεν έχει απαραίτητα να κάνει με το εάν θα πρέπει γενικώς να έχει δικαίωμα η έγκυος στην άμβλωση, αλλά με το από ποιο χρονικό σημείο και μετά θα πρέπει αυτό να περιοριστεί.

Ότι από τη στιγμή της σύλληψης είναι ένας εν δυνάμει άνθρωπος είναι δεδομένο. Μιλάμε για το θαύμα της ζωής. Όμως αυτά τα θεωρώ ζητήματα που πρέπει να αναλογιστεί σοβαρά καθεμία που σκοπεύει να προχωρήσει σε άμβλωση, ίσως με μια διαδικασία (πχ έναν κύκλο συναντήσεων) την οποία μπορεί να της επιβάλει η πολιτεία να ακολουθήσει ώστε να υπάρξουν οι συνθήκες και τα περιθώρια αναθεώρησης αυτής της απόφασης, παρά λόγους να της αποκλειστεί εντελώς το δικαίωμα να αποφασίζει για το σώμα της και τη ζωή της.

Τώρα επί προσωπικού επιπέδου... ούτε εγώ αλλά ούτε και η σύζυγος, όσο το έχουμε τουλάχιστον συζητήσει και μάλιστα από ανύπαντροι ακόμη, θα προχωρούσαμε... με την εξαίρεση ιατρικού θέματος, της εγκύου ασυζητητί, και του εμβρύου υπό προϋποθέσεις. Εκεί είναι τα μεγάλα διλήμματα. Ιδίως οριακές περιπτώσεις όπως τα down.
 

Maria Pentagiotissa

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
15.781
Reaction score
344
Απάντηση: Συμφωνείτε;

Ασφαλώς και είναι άνθρωπος το έμβρυο. Γιατί να μην είναι, επειδή δεν μπορεί να επιζήσει έξω; Είναι άνθρωπος με την ίδια έννοια που είναι άνθρωπος και κάποιος που οι ζωτικές του λειτουργίες υποστηρίζονται μηχανικά στο νοσοκομείο και - προσοχή, εδώ είναι το clue - είναι βέβαιο ή σχεδόν βέβαιο ότι θα επιζήσει υγιής, άρα βρίσκεται σε μια προσωρινή αδυναμία επιβίωσης.
 

loggeo

Projectors
Moderator
Μηνύματα
7.637
Reaction score
9.655
Re: Απάντηση: Συμφωνείτε;

Η συζήτηση του πότε το έμβρυο θεωρείται άνθρωπος δεν έχει απαραίτητα να κάνει με το εάν θα πρέπει γενικώς να έχει δικαίωμα η έγκυος στην άμβλωση, αλλά με το από ποιο χρονικό σημείο και μετά θα πρέπει αυτό να περιοριστεί.

Ότι από τη στιγμή της σύλληψης είναι ένας εν δυνάμει άνθρωπος είναι δεδομένο. Μιλάμε για το θαύμα της ζωής. Όμως αυτά τα θεωρώ ζητήματα που πρέπει να αναλογιστεί σοβαρά καθεμία που σκοπεύει να προχωρήσει σε άμβλωση, ίσως με μια διαδικασία (πχ έναν κύκλο συναντήσεων) την οποία μπορεί να της επιβάλει η πολιτεία να ακολουθήσει ώστε να υπάρξουν οι συνθήκες και τα περιθώρια αναθεώρησης αυτής της απόφασης, παρά λόγους να της αποκλειστεί εντελώς το δικαίωμα να αποφασίζει για το σώμα της και τη ζωή της.

Τώρα επί προσωπικού επιπέδου... ούτε εγώ αλλά ούτε και η σύζυγος, όσο το έχουμε τουλάχιστον συζητήσει και μάλιστα από ανύπαντροι ακόμη, θα προχωρούσαμε... με την εξαίρεση ιατρικού θέματος, της εγκύου ασυζητητί, και του εμβρύου υπό προϋποθέσεις. Εκεί είναι τα μεγάλα διλήμματα. Ιδίως οριακές περιπτώσεις όπως τα down.
Έχω την εντύπωση ότι αυτό το "θαύμα της ζωής" δεν το βλέπουν όλοι έτσι, γιατί πολύ απλά δεν πιστεύουν σε θαύματα. Είναι δικαίωμα του καθένα αυτό. Προφανώς προϋποθέτει και αποδοχή κάποιας θρησκείας.
 

Zizik

Safety Last
Super Moderator
Μηνύματα
43.592
Reaction score
78.813
Ομιλία!

Αυτό μόνο μας ξεχωρίζει απ' τα άλλα έξυπνα θηλαστικά. Χωρίς αυτήν (ή κάποια μορφή της), δεν θα υπήρχε συνείδηση και δεν θα χαρακτηριζόμασταν άνθρωποι παρά μόνο σαν είδος.

Συμφωνούμε, ή να αρχίσουμε τα θρησκευτικά? :116:
 

Abessalom

Βαρώνος
Μηνύματα
24.487
Reaction score
40.913
Απάντηση: Συμφωνείτε;

Ασφαλώς και είναι άνθρωπος το έμβρυο. Γιατί να μην είναι, επειδή δεν μπορεί να επιζήσει έξω; Είναι άνθρωπος με την ίδια έννοια που είναι άνθρωπος και κάποιος που οι ζωτικές του λειτουργίες υποστηρίζονται μηχανικά στο νοσοκομείο και - προσοχή, εδώ είναι το clue - είναι βέβαιο ή σχεδόν βέβαιο ότι θα επιζήσει υγιής, άρα βρίσκεται σε μια προσωρινή αδυναμία επιβίωσης.
Εάν δεν βάλεις όμως ένα χρονικό όριο σε αυτό που λες (πχ έστω τις 4-6 εβδομάδες), η ίδια λογική -η οποία εστιάζει όχι στα ήδη αναπτυγμένα και διακρίνοντα τον άνθρωπο από τα άλλα ζώα χαρακτηριστικά, αλλά απλά σε αυτή ταύτη τη δυναμική του εμβρύου να αναπτυχθεί σε άνθρωπο η οποία ενυπάρχει ακόμη και στο μόλις γονιμοποιημένο ωάριο) μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αποκλείσει και την αντισύλληψη, αφού έτσι αποκλείουμε σε δεδομένο ωάριο να γονιμοποιηθεί και να παράξει έναν άνθρωπο.
 

Abessalom

Βαρώνος
Μηνύματα
24.487
Reaction score
40.913
Απάντηση: Re: Απάντηση: Συμφωνείτε;

Έχω την εντύπωση ότι αυτό το "θαύμα της ζωής" δεν το βλέπουν όλοι έτσι, γιατί πολύ απλά δεν πιστεύουν σε θαύματα. Είναι δικαίωμα του καθένα αυτό. Προφανώς προϋποθέτει και αποδοχή κάποιας θρησκείας.
Δεν νομίζω να χρειάζεται να πιστεύεις κάπου για να θεωρείς τη ζωή ένα θαύμα. Αρκεί η παρατήρηση του κόσμου γύρω σου. Όλα θαυμαστά μου φαίνονται. Αυτό όμως δεν προϋποθέτει ότι αποδέχομαι και την παρασκηνιακή δράση της Θείας Πρόνοιας πίσω από το καθετί.
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Ομιλία!
Αυτό μόνο μας ξεχωρίζει απ' τα άλλα έξυπνα θηλαστικά. Χωρίς αυτήν (ή κάποια μορφή της), δεν θα υπήρχε συνείδηση και δεν θα χαρακτηριζόμασταν άνθρωποι παρά μόνο σαν είδος.
Συμφωνούμε, ή να αρχίσουμε τα θρησκευτικά? :116:
Όλο π@παριές είσαι ρε. Τα θρησκευτικά σε μάραναν. :114:
Δηλαδή το ενός χρόνου ή το δίχρονο παιδί που δεν μπορεί να μιλήσει δεν είναι άνθρωπος;
Σταματήστε να ψάχνετε δικαιολογίες. Δεν σας κρίνει κανείς για τις επιλογές σας.

...
 

Abessalom

Βαρώνος
Μηνύματα
24.487
Reaction score
40.913
Απάντηση: Re: Συμφωνείτε;

Ομιλία!

Αυτό μόνο μας ξεχωρίζει απ' τα άλλα έξυπνα θηλαστικά. Χωρίς αυτήν (ή κάποια μορφή της), δεν θα υπήρχε συνείδηση και δεν θα χαρακτηριζόμασταν άνθρωποι παρά μόνο σαν είδος.

Συμφωνούμε, ή να αρχίσουμε τα θρησκευτικά? :116:
Όταν γεννιέται ένα μωρό δεν είναι στην ουσία παρά ένας πεπτικός σωλήνας (μαμ κακά και νάνι σε απλά ελληνικά), όμως δεν νομίζω πως μπορεί κανείς να αρνηθεί την ανθρώπινη υπόστασή του.
 

Abessalom

Βαρώνος
Μηνύματα
24.487
Reaction score
40.913
Απάντηση: Re: Απάντηση: Συμφωνείτε;

Αυτό όμως δεν προϋποθέτει ότι αποδέχομαι και την παρασκηνιακή δράση της Θείας Πρόνοιας πίσω από το καθετί.


Εκτός ίσως από τα καλώδια ήχου.
Εκεί, ναι.
 

Maria Pentagiotissa

Επίτιμο μέλος
Μηνύματα
15.781
Reaction score
344
Απάντηση: Συμφωνείτε;

...
Ότι από τη στιγμή της σύλληψης είναι ένας εν δυνάμει άνθρωπος είναι δεδομένο. Μιλάμε για το θαύμα της ζωής. Όμως αυτά τα θεωρώ ζητήματα που πρέπει να αναλογιστεί σοβαρά καθεμία που σκοπεύει να προχωρήσει σε άμβλωση, ίσως με μια διαδικασία (πχ έναν κύκλο συναντήσεων) την οποία μπορεί να της επιβάλει η πολιτεία να ακολουθήσει ώστε να υπάρξουν οι συνθήκες και τα περιθώρια αναθεώρησης αυτής της απόφασης, παρά λόγους να της αποκλειστεί εντελώς το δικαίωμα να αποφασίζει για το σώμα της και τη ζωή της.
Συμφωνώ απολύτως. Αυτή η διαδικασία θα ήταν η δικαιότερη, με την προϋπόθεση βέβαια ότι επιλέγονται για τη διεξαγωγή της οι άριστοι και εμπειρότεροι ανάμεσα στους κοινωνικούς λειτουργούς, γιατί έχουν να κάνουν με μια ζωή. Αλλά ποιος διασφαλίζει ότι οι γυναίκες θα την τηρούσαν; Η εγκυμοσύνη, όταν είναι μόλις λίγων εβδομάδων, δεν μαθεύεται, εκτός κι αν η έγκυος χρειάζεται αναρρωτική άδεια από τη δουλειά της ή προσφύγει σε δημόσια υπηρεσία ή ταμείο για άλλο λόγο που έχει σχέση με την εγκυμοσύνη. Επομένως κάποια που θέλει για τον Α ή Β λόγο να ξεφορτωθεί το ενοχλητικό παιδάκι πάει κατευθείαν στο γιατρό της, ο οποίος θα κάνει τη δουλειά του στο ιατρείο του χωρίς να το μάθει κανένας, και απλά ούτε αυτός ούτε ο αναισθησιολόγος θα κόψουν απόδειξη (τι χαρά, τι χαρά!). Επομένως σε ποια φάση θα υποχρεωθεί η έγκυος να κάνει αυτές τις συναντήσεις; Αν θεωρεί τον εαυτό της αποφασισμένο, σιγά μη "μπλέξει με κοινωνικούς λειτουργούς"...

Με αυτό τώρα
Εάν δεν βάλεις όμως ένα χρονικό όριο σε αυτό που λες (πχ έστω τις 4-6 εβδομάδες), η ίδια λογική -η οποία εστιάζει όχι στα ήδη αναπτυγμένα και διακρίνοντα τον άνθρωπο από τα άλλα ζώα χαρακτηριστικά, αλλά απλά σε αυτή ταύτη τη δυναμική του εμβρύου να αναπτυχθεί σε άνθρωπο η οποία ενυπάρχει ακόμη και στο μόλις γονιμοποιημένο ωάριο) μπορεί να χρησιμοποιηθεί για να αποκλείσει και την αντισύλληψη, αφού έτσι αποκλείουμε σε δεδομένο ωάριο να γονιμοποιηθεί και να παράξει έναν άνθρωπο.
δεν συμφωνώ. Η αντισύλληψη είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, γιατί άλλο πράγμα η ανάπτυξη του υπάρχοντος εμβρύου, και άλλο η παρεμπόδιση της "συνάντησης" δύο ανεξάρτητων στοιχείων (σπερματοζωάριο και ωάριο) που ΑΝ ενωθούν, τότε μπορεί να δημιουργήσουν έναν άνθρωπο.
 

Zizik

Safety Last
Super Moderator
Μηνύματα
43.592
Reaction score
78.813
Re: Απάντηση: Συμφωνείτε;

Εκτός ίσως από τα καλώδια ήχου.
Εκεί, ναι.

Ζαπ: Αν κόψεις έναν άνθρωπο στη μέση θα δεις την ψυχή του? Πως λοιπόν περιμένεις να δεις τη μαγεία του καλωδίου κόβοντάς το?
 

Abessalom

Βαρώνος
Μηνύματα
24.487
Reaction score
40.913
Απάντηση: Συμφωνείτε;

Συμφωνώ απολύτως. Αυτή η διαδικασία θα ήταν η δικαιότερη, με την προϋπόθεση βέβαια ότι επιλέγονται για τη διεξαγωγή της οι άριστοι και εμπειρότεροι ανάμεσα στους κοινωνικούς λειτουργούς, γιατί έχουν να κάνουν με μια ζωή. Αλλά ποιος διασφαλίζει ότι οι γυναίκες θα την τηρούσαν; Η εγκυμοσύνη, όταν είναι μόλις λίγων εβδομάδων, δεν μαθεύεται, εκτός κι αν η έγκυος χρειάζεται αναρρωτική άδεια από τη δουλειά της ή προσφύγει σε δημόσια υπηρεσία ή ταμείο για άλλο λόγο που έχει σχέση με την εγκυμοσύνη. Επομένως κάποια που θέλει για τον Α ή Β λόγο να ξεφορτωθεί το ενοχλητικό παιδάκι πάει κατευθείαν στο γιατρό της, ο οποίος θα κάνει τη δουλειά του στο ιατρείο του χωρίς να το μάθει κανένας, και απλά ούτε αυτός ούτε ο αναισθησιολόγος θα κόψουν απόδειξη (τι χαρά, τι χαρά!). Επομένως σε ποια φάση θα υποχρεωθεί η έγκυος να κάνει αυτές τις συναντήσεις; Αν θεωρεί τον εαυτό της αποφασισμένο, σιγά μη "μπλέξει με κοινωνικούς λειτουργούς"...
Εάν σε διαφορετική περίπτωση ο νόμος τους απειλήσει -εάν ανακαλυφθούν- με την ποινή της ανθρωποκτονίας από πρόθεση (ισόβια) σου λέω ποιος γιατρός θα παίξει το κεφάλι του κορώνα-γράμματα για τέτοιο πράγμα. Εξάλλου δεν εννοώ να θέλει καμιά ιδιαίτερη διαδικασία, μερικές φορές να της βάλεις της υποψήφιας να δει σπλατεριές με αμβλώσεις και διαμελισμένα πλασματάκια, και μια συζήτηση σοβαρή με έναν ειδικό, κάτι τέτοιο φανταζόμουν.


Με αυτό τώρα

δεν συμφωνώ. Η αντισύλληψη είναι κάτι εντελώς διαφορετικό, γιατί άλλο πράγμα η ανάπτυξη του υπάρχοντος εμβρύου, και άλλο η παρεμπόδιση της "συνάντησης" δύο ανεξάρτητων στοιχείων (σπερματοζωάριο και ωάριο) που ΑΝ ενωθούν, τότε μπορεί να δημιουργήσουν έναν άνθρωπο.

Και από τη σύλληψη μέχρι τη γέννηση ζώντος ανθρώπου μεσολαβούν πάρα πολλά αν.
 

abcd

Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
Super Moderator
Μηνύματα
82.363
Reaction score
108.257
Απάντηση: Re: Απάντηση: Συμφωνείτε;

Ζαπ: Αν κόψεις έναν άνθρωπο στη μέση θα δεις την ψυχή του? Πως λοιπόν περιμένεις να δεις τη μαγεία του καλωδίου κόβοντάς το?
Τι είπε πάλι το μωρό μου!!! :142:
 



Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.130
Μηνύματα
3.042.426
Members
38.534
Νεότερο μέλος
Drizzt
Top