Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

Μηνύματα
519
Reaction score
80
Εληξαν σήμερα ( 01/10/08) οι εργασίες του 4ου Συνεδρίου «ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008»

Το συνέδριο διοργανώθηκε απο το Ελληνικό Ινστιτούτο Ακουστικής και απο το Τμήμα Αρχιτεκτόνων Μηχανικών της Πολυτεχνικής Σχολής του Δ.Π.Θ.

Το συνέδριο διήρκεσε τρείς ημέρες ( 29/09 – 01/10/2008 ).

Οι ανακοινώσεις του συνεδρίου κάλυψαν πολλά θέματα, απο όλους σχεδόν τους τομείς της Ακουστικής επιστήμης. Για όσους ενδιαφέρονται, θα επισυνάψω το Πρόγραμμα Εργασιών του συνεδρίου και την σχετική αφίσα.

Θα προσπαθήσω να μεταφέρω τις εντυπώσεις μου απο το συνέδριο ελπίζοντας ότι θα σας φανούν ενδιαφέρουσες. Θα αναφερθώ μόνο σε ανακοινώσεις οι οποίες με ενδιέφεραν.


Σκοπεύω να ανεβάσω – σύντομα - στο forum αρκετές φωτογραφίες απο τις παρουσιάσεις και απο το συνέδριο γενικώτερα
 

Μηνύματα
519
Reaction score
80
ΗΜΕΡΑ 1η - 29/09/08 Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

Ημέρα 1η – 29/09/2008

Την πρώτη ημέρα πρόλαβα να παρακολουθήσω μόνο την 3η συνεδρία της ημέρας αφιερωμένη στην Κτηριακή Ακουστική και Ακουστική Χώρων.

Οι Δ.Σκαρλάτος, Τ.Ζακυνθινός και Α.Σκαρλάτος παρουσίασαν μία εργασία με θέμα «Ενα ασαφές μοντέλο για την αξιολόγηση της ακουστικής ποιότητας μεγάλων χώρων» Στην συγκεκριμένη ανακοίνωση προτάθηκε ένα μοντέλο σύμφωνα με το οποίο ένας απλός αριθμός ( ένας «σκέτος» αριθμός χωρίς να συνοδεύεται απο μονάδα μέτρησης ) χαρακτηρίζει την ακουστική ποιότητα των χώρων. Το πειραματικό αυτό μοντέλο συσχετίζει διάφορους δείκτες όπως ο χρόνος αντήχησης, η ευκρίνεια, οι πλευρικές ανακλάσεις κλπ.

Το πειραματικό αυτό μοντέλο εφαρμόσθηκε σε εκκλησίες όπου με τήν χρήση του μετρητικού προγράμματος Dirac μετρήθηκαν οι κρουστικές αποκρίσεις των χώρων, εξήχθησαν οι προαναφερόμενοι διάφοροι δείκτες και απο αυτούς ένας απλός αριθμός για κάθε μία εκκλησία.

Στην επόμενη ανακοίνωση ο Δ.Κεραμίδας και οι συνεργάτες του αναφέρθηκαν στις «Ακουστικές Παραμέτρους των Τηλεοπτικών Στούντιο της ΕΡΤ-3» με μία σύντομη αναδρομή στην ιστορία και τις κατασκευαστικές επεμβάσεις στα στούντιο της EΡT-3.

Στην ανακοίνωση παρουσιάσθηκαν οι μετρήσεις αντήχησης ( RTA ) και οι μετρήσεις θορύβου που έγιναν σε όλα τα στούντιο της ΕΡΤ-3 και έγινε σύγκριση με τις διεθνώς αποδεκτές προδιαγραφές του BBC.

Η Α. Σωτηροπούλου παρουσίασε τις διορθωτικές επεμβάσεις που έγιναν στην Αίθουσα Εκδηλώσεων της σχολής Πολ. Μηχανικών του ΕΜΠ με σκοπό την βελτίωση της ακουστικής συμπεριφοράς της αίθουσας. Το επιθυμητό – σύμφωνα με την Κα Σωτηροπούλου - ήταν η αύξηση του χρόνου αντήχησης απο 0,8 sec στο 1,1 sec ( εάν θυμάμαι καλά ) ώστε να επιτευχθεί βελτίωση στην ευκρίνεια της ανθρώπινης ομιλίας κατά την διάρκεια ομιλιών-διαλέξεων.

Οι Χατζηγεωργίου-Κουζελέας παρουσίασαν την ακουστική προσομοίωση, τις μετρήσεις αλλά και την ακουστική ανάλυση της αίθουσας «Raphael Hall» του Κολλεγίου Ανατόλια. Η ακουστική προσομοίωση έγινε με το γνωστό πρόγραμμα CATT-Acoustic. Εγινε μία σύντομη αλλά περιεκτική παρουσίαση της συγκεκριμένης προσομοίωσης και επισημάνθηκε η σχετική ταύτιση μεταξύ των προβλέψεων του CATT και των μετρήσεων.

Στην τελευταία ανακοίνωση της ημέρας ο Θ. Τιμαγένης αναφέρθηκε στην – εκ βάθρων – ανακατασκευή του Ολυμπιακού κτηρίου Badminton σε χώρο μουσικών παραστάσεων.
Η παρουσίαση ήταν δεόντως εντυπωσιακή και συνοδεύθηκε απο πλούσιο οπτικοακουστικό υλικό. Παρουσιάσθηκαν οι αρχές του ακουστικού σχεδιασμού του κτηρίου και τονίσθηκε ιδιαίτερα η σύμπτωση των προβλεπομένων ακουστικών δεικτών με τους μετρηθέντες .
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Εξαιρετικά! Ευχαριστούμε για την ενημέρωση.
Αναμένουμε τις εντυπώσεις και το υπόλοιπο υλικό.

...
 

Μηνύματα
4.853
Reaction score
4
Απάντηση: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

:133: μακάρι να το ξέραμε νωρίτερα.

Διάβασα το πρόγραμμα και μερικά θέματα με ενδιαφέρουν.

Υλικό από την παρουσίαση πήρατε ?
Πως είναι δυνατόν σε 15' λεπτά να κάλυψαν ένα θέμα ?
Το έχετε παρακολουθήσει ξανά (συνέδριο) ?

Περιμένουμε εντυπώσεις και συγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις.
 


Μηνύματα
519
Reaction score
80
Απάντηση: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

:133: μακάρι να το ξέραμε νωρίτερα.

Διάβασα το πρόγραμμα και μερικά θέματα με ενδιαφέρουν.

Υλικό από την παρουσίαση πήρατε ?
Πως είναι δυνατόν σε 15' λεπτά να κάλυψαν ένα θέμα ?
Το έχετε παρακολουθήσει ξανά (συνέδριο) ?

Περιμένουμε εντυπώσεις και συγνώμη για τις πολλές ερωτήσεις.
(1) Γράψε ποιές είναι οι ανακοινώσεις που σε ενδιαφέρουν. Ισως αναφερθώ αναλυτικώτερα σε αυτές στο topic ή μπορεί και να τα πούμε και τηλεφωνικώς.

(2) Υλικό από την παρουσίαση πήρα, αλλά - όπως συνηθίζεται - με την μορφή μικρών περιλήψεων. Η οργανωτική επιτροπή αισιοδοξεί ότι θα έχει μέχρι τα τέλη Νοεμβρίου ( ολίγον δύσκολο :137: ) όλες τις ανακοινώσεις του συνεδρίου διορθωμένες ώστε να βγούν τα πρακτικά αρχικά σε μορφή pdf και μετά βλέπουμε....

(3) 15 λεπτά της ώρας είναι υπέρ-αρκετά ώστε να γίνει μια σωστή παρουσίαση, αρκεί βέβαια να την έχει δουλέψει πολύ ο εισηγητής και να κάνει χρονομετρημένες δοκιμές. Το εντυπωσιακό είναι ότι όλοι σχεδόν οι εισηγητές κράτησαν με θρησκευτική ευλάβεια το χρονοδιάγραμμα !

(4) Παρακολούθησα αποσπασματικά το 3ο συνέδριο που έγινε στη Θεσσαλονίκη, αλλά αυτό είναι το πρώτο που συμμετέχω ώς σύνεδρος.
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.911
Reaction score
22.938
Απάντηση: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

(2) Υλικό από την παρουσίαση πήρα, αλλά - όπως συνηθίζεται - με την μορφή μικρών περιλήψεων. Η οργανωτική επιτροπή αισιοδοξεί ότι θα έχει μέχρι τα τέλη Νοεμβρίου ( ολίγον δύσκολο :137: ) όλες τις ανακοινώσεις του συνεδρίου διορθωμένες ώστε να βγούν τα πρακτικά αρχικά σε μορφή pdf και μετά βλέπουμε....
Εντάξει, δεν είναι και τόσο συνηθισμένο αυτό. Έχουν αρκετά να μάθουν ακόμη για την οργάνωση συνεδρίων.
 

Μηνύματα
281
Reaction score
0
Απάντηση: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

Ευχαριστούμε ειλικρινά για την ενημέρωση.

Κρίμα που δεν είχε ανακοινωθεί νωρίτερα, αν ήταν ανοιχτό συνέδριο και μακάρι να βγουν σύντομα τα πρακτικά.
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Βλέπω στην 9η και 10η συνεδρία (αρχαιολογική ακουστική και κτιριακή ακουστική – ψηφιακή επεξεργασία ήχου) ήταν ομιλητής και το μέλος μας Π. Καραμπατζάκης.

...
 

Μηνύματα
519
Reaction score
80
Απάντηση: Re: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

Βλέπω στην 9η και 10η συνεδρία (αρχαιολογική ακουστική και κτιριακή ακουστική – ψηφιακή επεξεργασία ήχου) ήταν ομιλητής και το μέλος μας Π. Καραμπατζάκης....
Οι ανακοινώσεις του Καραμπατζάκη - ειδικά η πρώτη για την Ακουστική του Νεκρομαντείου του Αχέροντα - ήταν απο τις πλέον ενδιαφέρουσες.

Για περισσότερες λεπτομέρειες αναμείνατε για τα πεπραγμένα της 3ης ημέρας του συνεδρίου.
 



Μηνύματα
519
Reaction score
80
Απάντηση: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

Ημέρα 2η – 30/09/2008

Η 2η ( Ψυχοακουστική-Μετρήσεις) και 4η (Περιβαλλοντική Ακουστική) συνεδρία της ημέρας μονοπώλησαν το ενδιαφέρον μου.

(α) Οι εισηγήσεις των Delikaris – Papadopoulos - Nelson αλλά και των Politis - , Papadopoulos - Nelson ( Πανεπιστήμιο Southampton ) επικεντρώθηκαν στην δημιουργία εικονικής πηγής γύρω απο τον ακροατή με την χρήση αμφιωτικών σημάτων ( binaural ) μέσω δύο – μόνο – ηχείων.

Οργανώθηκαν ειδικά σχεδιασμένες δοκιμές ακροάσεων με ιδανικές συνθήκες (ανηχωϊκός θάλαμος, 1η εισήγηση) και με δυσμενείς συνθήκες (παρουσία ανακλάσεων, 2η εισήγηση).
Στην 1η εισήγηση δοκιμάσθηκαν διάφορα ψηφιακά φίλτρα για την επίτευξη του βέλτιστου εστιασμού της εικονικής πηγής.. Στην συνέχεια τα βέλτιστα φίλτρα δοκιμάσθηκαν με την διαδικασία ΑΒΧ κατά την οποία τα φίλτρα αυτά χρησιμοποιήθηκαν για την δημιουργία εικονικής πηγής. Η αντίληψη της εικονικής πηγής συγκρίθηκε με την αντίστοιχη αντίληψη μίας κανονικής ηχητικής πηγής στην ίδια ακριβώς θέση.

Στην 2η εισήγηση έγινε σύγκριση εντοπισμού εικονικής πηγής με ιδανικές συνθήκες (ανηχωϊκός θάλαμος και ειδικά σχεδιασμένα – για την περίπτωση – φίλτρα) και με δυσμενείς ( προσθήκη ανακλάσεων με τα ψηφιακά φίλτρα αμετάβλητα ).
Η αντίληψη του εντοπισμού της εικονικής πηγής μειώθηκε δραματικά σε σχέση με τις ιδανικές συνθήκες.

Αξίζει να σημειωθεί ότι και στις δύο εισηγήσεις τα ψηφιακά φίλτρα ( απαραίτητα για την δημιουργία της εικονικής πηγής γύρω απο τον ακροατή ) είναι ειδικά σχεδιασμένα για τη συγκεκριμένη πειραματική διάταξη ( χώρος, ηχεία , ακροατής ). Προφανώς για έναν διαφορετικό ακροατή η ίδια πειραματική διάταξη δεν θα είναι αποτελεσματική.

(β) Σύνηθες εργαλείο στον εντοπισμό διαρροών νερού απο μεταλικούς σωλήνες κάτω απο το έδαφος είναι η χρήση ακουστικών μετρήσεων. Η συγκεκριμένη μέθοδος όμως, δεν είναι αποτελεσματική σε πλαστικούς σωλήνες.

Η εισήγηση των Papastefanou – Brennan - Joseph ( πανεπιστήμιο Southampton ) αφορούσε την εξακρίβωση των ακουστικών χαρακτηριστικών του ήχου των διαρροών σε πλαστικούς σωλήνες, ώστε να εντοπίζεται με ακουστικές μετρήσεις το σημείο διαρροής όπως και στους μεταλλικούς σωλήνες.

Οπως ανέφερε η κα Παπαστεφάνου, η μέθοδος βρίσκεται σε πειραματικό στάδιο και προβλέπεται σχετικά σύντομα η δοκιμαστική της εφαρμογή σε πραγματικές συνθήκες σε συνεργασία με τοπικό φορέα ύδρευσης στην Αγγλία.

(γ) Πιο κοντά στα «δικά μας» ήταν η εισήγηση των Αλτάνη - Μουρτζόπουλου (πανεπιστήμιο Πάτρας ) «Τεχνολογίες συντονιστών Helmholtz σε μεγάφωνα χαμηλών συχνοτήτων (subwoofer)»

Σύμφωνα με τον κ. Αλτάνη, με την χρήση διάταξης 3-4 τουλάχιστον μικρών ειδικών μεγαφώνων με συντονιστή Helmholtz «προσαρμοσμένο» σε κάθε μεγάφωνο και με ειδική ψηφιακή προεπεξεργασία του σήματος, βελτιώνεται η απόκριση του συστήματος αλλά και η ηλεκτροακουστική του απόδοση. Ο συντονιστής Helmholtz πιθανόν να είναι αρκετά μεγάλος σε μήκος σε σχεση με το μέγεθος του μεγαφώνου, αλλά όπως τονίσθηκε θα μπορούσε ο συντονιστής να έχει ελικοειδή μορφή για μείωση του συνολικού όγκου. Οπως τόνισε χαρακτηριστικά, σκοπός της συγκεκριμένης έρευνας είναι η μείωση του μεγέθους των subwoofers ώστε - μεταξύ άλλων - θα μπορούν να τοποθετηθούν μέσα σε επίπεδες τηλεοράσεις.

Στην εισήγηση παρουσιάσθηκε και η φωτογραφία ενός πειραματικού μεγαφώνου της Philips κατάλληλο για την συγκεκριμένη εφαρμογή.

Ακολούθησε μία ερώτηση-παρέμβαση του κ. Παπανικολάου όσον αφορά την αλλαγή των χαρακτηριστικών του μεγαφώνου με την προσθήκη συντονιστή, ενώ ο κ. Νηστικάκης (λαμπρό αλλά «σιωπηλό» μέλος του AV Site ) έθεσε – πολύ σωστά – θέμα τυρβώδους ροής του αέρα μέσα στον στενό και μακρύ συντονιστή Helmholtz.

(δ) Ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα εισήγηση ήταν αυτή των Κοντομίχα-Μουρτζόπουλου ( πανεπιστήμιο πάτρας ) σχετικα με την «Μελέτη συμπεριφοράς συστοιχιών μεγαφώνων για ψηφιακή αναπαραγωγή ψηφιακών σημάτων»

Ο κ. Κοντομίχας παρουσιάσε πειραματική διάταξη συστοιχίας 32 μεγαφώνων laptop η οποία συμπεριφέρεται ώς ψηφιο-αναλογικός ακουστικός μετατροπέας. Δέχεται ψηφιακό σήμα το οποίο αναπαράγει ακουστικά με ευρύτατη χρήση DSP.

Παρουσιάσθηκε η απόκριση συχνότητας του συστήματος και εγινε σύγκριση της κατανάλωσης ισχύος με αντίστοιχο αναλογικό σύστημα. Περιέργως, η διαφορά κατανάλωσης ήταν αμελητέα ίσως λόγω του «βαρύτατου» DSP.

Οπως τονίσθηκε, η έρευνα συνεχίζεται, ενώ ο κ. Μουρτζόπουλος σε σχετική ερώτηση δήλωσε ότι η ηχητική απόδοση του παρόντος συστήματος είναι πολύ κοντά σε αυτήν του αναλογικού ενώ προέβλεψε ότι μπορεί να γίνει και καλύτερη.



Σύντομα, θα δοκιμάσω να περάσω εμβόλιμα στο κείμενο φωτογραφίες απο την κάθε παρουσίαση, ελπίζοντας ότι θα βοηθήσουν στην καλύτερη κατανόηση του προχειρογραμμένου κείμενου, για το οποίο και ζητώ την κατανόηση σας.
 

Μηνύματα
281
Reaction score
0
Απάντηση: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

α) Υπήρξε αναφορά σε binaural ηχογραφήσεις;

γ)Σχετικά πρόσφατα, κυκλοφόρησαν laptop, με ενσωματωμένο subwoofer.Όσο και αν έχω ψάξει, δεν βρήκα πληροφορίες για την τεχνική που χρησιμοποιούν. Η χρήση συντονιστών, μάλλον αποκλείεται σε τέτοιες υλοποίησεις, λάθος κάνω;

δ) Πότε θα δούμε κάποια υλοποίηση με τεχνολογία DTA;
Την συγκεκριμένη δουλειά της ομάδας του uop την είχα αναφέρει σε ένα από τα πρώτα μου post,

http://www.avsite.gr/vb/showpost.php?p=499679&postcount=18

καθώς μου έμεινε απωθημένο το οτι ήμουν στην Βιέννη λίγες μέρες νωρίτερα για άλλο συνέδριο στο Τεχνολογικό Πανεπίστημιο, ως τουρίστας-ποδηλάτης και βοηθός στην σύνταξη δημοσίευσης -αν ήθελα ας έκανα και αλλιώς- και δεν κατάφερα να μείνω και να παρακολουθήσω το συνέδριο της AES.

Τότε δεν είχε βγει στο site του uop, το paper του AES, άλλα είχα βρει την διδακτορική διατριβή που προέκυψε σε συνεργασία με την B&W, για όποιον ενδιαφέρεται:

http://www.scribd.com/doc/4613082/D...ay-Loudspeaker-PhD-Thesis-Jorge-Mendoza-Lopez

Κώστα, ακόμα και σε αυτό το συνέδριο από ότι καταλαβαίνω, μια τουλάχιστον μελέτη αφορά μικρό ποσοστό Ελληνικών χώρων. Βέβαια στην Ελλάδα του χαμαιλεωντισμού και του στρουθοκαμηλισμού ζούμε, οπότε το ποσοστό αυτό μπορεί να είναι μεγαλύτερο από αυτό που πιστεύω και έτσι ίσως να μην μπορεί να θεωρηθεί hi-end.
 

Μηνύματα
519
Reaction score
80
Απάντηση: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

α) Υπήρξε αναφορά σε binaural ηχογραφήσεις;
Απο όσο θυμάμαι, όχι.

γ)Σχετικά πρόσφατα, κυκλοφόρησαν laptop, με ενσωματωμένο subwoofer.Όσο και αν έχω ψάξει, δεν βρήκα πληροφορίες για την τεχνική που χρησιμοποιούν. Η χρήση συντονιστών, μάλλον αποκλείεται σε τέτοιες υλοποίησεις, λάθος κάνω;
Η συγκεκριμένη έρευνα βρίσκεται σε αρχικό στάδιο. Πιθανολογώ ότι - εφ΄όσον είναι πρωτότυπη εργασία - θα αργήσουμε πολύ να δούμε απτά τα αποτελέσματα. Οι εισηγητές ανέφεραν οτι υπάρχουν πολλά πράγματα τα οποία πρέπει να ερευνηθούν.

Δεν θυμάμαι εάν έγινε αναφορά για μελλοντικές εφαρμογές σε laptop, αλλά υποθέτω ότι θα μπορούσε κάλλιστα να εφαρμοσθεί η συγκεκριμένη ιδέα.

δ) Πότε θα δούμε κάποια υλοποίηση με τεχνολογία DTA;
Πολλοί πειρματατίσθηκαν με το συγκεκριμένο θέμα. Θυμάμαι αναφορές του Bary Fox στο HiFi News, κάποιες απόπειρες της Philips αλλά περισσότερα δεν γνωρίζω.

Την συγκεκριμένη δουλειά της ομάδας του uop την είχα αναφέρει σε ένα από τα πρώτα μου post,

http://www.avsite.gr/vb/showpost.php?p=499679&postcount=18

καθώς μου έμεινε απωθημένο το οτι ήμουν στην Βιέννη λίγες μέρες νωρίτερα για άλλο συνέδριο στο Τεχνολογικό Πανεπίστημιο, ως τουρίστας-ποδηλάτης και βοηθός στην σύνταξη δημοσίευσης -αν ήθελα ας έκανα και αλλιώς- και δεν κατάφερα να μείνω και να παρακολουθήσω το συνέδριο της AES.

Τότε δεν είχε βγει στο site του uop, το paper του AES, άλλα είχα βρει την διδακτορική διατριβή που προέκυψε σε συνεργασία με την B&W, για όποιον ενδιαφέρεται:

http://www.scribd.com/doc/4613082/D...ay-Loudspeaker-PhD-Thesis-Jorge-Mendoza-Lopez
Ευκαρίας δοθείσης άς αναφέρω ότι η B&W χρηματοδοτεί-συμμετέχει σε αρκετές έρευνες σε σχέση με το audio.

Ειδικά δέ σε θέματα ψηφιακής ισοστάθμισης συνεργάσθηκε-χρηματοδότησε τις περίφημες έρευνες των Michael Gerzon-Peter Craven.

Λόγω σχετικής συνάφειας με τις πολύ ενδιαφέρουσες ανακοινώσεις περί εικονικών πηγών του πανεπιστημίου Πατρών, παραθέτω ένα link με κείμενα του πρωτεργάτη της σύγχρονης Ψυχοακουστικής, του συγχωρεμένου Michael Gerzon

http://www.audiosignal.co.uk/Gerzon archive.html
 

Μηνύματα
281
Reaction score
0
Απάντηση: Συνέδριο "ΑΚΟΥΣΤΙΚΗ 2008"

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

Η σελίδα με τις δημοσιεύσεις της ομάδας του Πανεπιστημίου Πατρών, είναι μια πολύ καλή πηγή πληροφόρησης, με πολλές από αυτές και στα ελληνικά, σχετικά με τις εξελίξεις στις υλοποιήσεις που τελικά θα φτάσουν σε εμάς τους καταναλωτές και αναδεικνύει την σοβαρή δουλειά που πραγματοποιείται από τους Έλληνες ερευνητές και εγχώρια.

Σίγουρα υπάρχουν και άλλες, για τις οποίες όσοι γνωρίζουν επιβάλλεται να μας ενημερώνουν.

Η σωστή πληροφόρηση, σε καμιά περίπτωση δεν πρέπει να θεωρείται πηγή προβλημάτων, καθώς είναι το μόνο μέσο για να δημιουργηθεί το απαιτούμενο υγιές οικοσύστημα.

Καλή συνέχεια.
 



Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
175.818
Μηνύματα
3.028.992
Members
38.498
Νεότερο μέλος
antikotsos
Top