Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

[johnny20]

Ότι απορίες και ερωτήσεις έχετε όσον αφορά τις συνδέσεις,την ποιότητα εικόνας και τα fps εδώ είναι το κατάληλο thread για μια τέτοια συζήτηση για να μην βγαίνουμε εκτός θέματος στα υπόλοιπα threads.rof:

 

[blizard]

Εδώ ένα μικρό videaki που δείχνει την διαφορά από 24 σε 60 fps ... είναι πολύ ορατή.
http://www.kimpix.net/bin/60vs24.avi

Από αυτό το topic, ίσως έχει και άλλα.
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=153115


Σε λίγο βγαίνουν στο ps3 και top games με 1080p/60 , οπότε όποιος ενδιαφέρετε να πάρει 1080p τηλεόραση ας προσέξει πολύ κάποιες που έχουν fullHD native ανάλυση μεν, αλλά δέχονται μόνο 1080i σήμα.

Στο 360 να προτιμήσει το elite ... αναλογικά είναι πολύ λίγες η tv που δέχονται 1080p/60 και σίγουρα το hdmi είναι σε κάθε περίπτωση προτιμότερο.
(Βέβαια με όσα έχουν πει οι κατασκευαστές του, αμφιβάλω πολύ αν έχουν σχεδιάσει το σύστημα για να μπορεί να αποδώσει σε 1080p/60fps.
http://www.joystiq.com/2006/03/22/xbox-exec-on-ps3-1080p-will-be-basically-impossible/)

 

[smooth criminal]

Απάντηση: Re: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Εδώ ένα μικρό videaki που δείχνει την διαφορά από 24 σε 60 fps ... είναι πολύ ορατή.

Μπραβο bliz πολυ κατατοπιστικο. Αρε τι σου κανει η τεχνολογια, 60fps for ever:cool_4:

 

[unforgiven]

.
(Βέβαια με όσα έχουν πει οι κατασκευαστές του, αμφιβάλω πολύ αν έχουν σχεδιάσει το σύστημα για να μπορεί να αποδώσει σε 1080p/60fps.
http://www.joystiq.com/2006/03/22/xbox-exec-on-ps3-1080p-will-be-basically-impossible/)

Λέω και εγώ... δεν θα την πεις;
:happy_5:
Το link που έδωσες δεν λέει ότι το 360 δεν είναι κατασκευασμένο για 60fps. Κάποιος απλά αμφιβάλει αν το PS3 μπορεί να βγάλει 1080p

Φυσικά και υπάρχουν παιχνίδια με 60fps στο ΧΒΟΧ 360. Βλέπε πχ Forza Motorsport 2. Ας μείνουμε στο θέμα μας και ας αποφεύγουμε τις προσπάθειες για χτύπημα κάτω από τη ζώνη. Εκτός αν δεν φτάνουμε να χτυπήσουμε πάνω από αυτή.
Ωραίο το βιντεάκι που δείχνει τη διαφορά ανάμεσα σε 24fps και 60fps. Μόνο που προσωπικά δεν έχω δει ποτέ κινηματογραφική ταινία (24fps δηλαδή) με τόσο άσχημη κίνηση.

Το θέμα πάντως έχει ξανασυζητηθεί εδώ

 

[unforgiven]

Να κάνω μία ερώτηση, φαινομενικά άσχετη, αλλά κάπου θέλω να το πάω...
Όταν ένα παιχνίδι παίζει στα 1080i τα δύο fields είναι ίδια μεταξύ τους; Όπως πχ στο transfer από film ή είναι διαφορετικά όπως πχ σε interlaced τηλεοπτικό σήμα; Έχει μεγάλη σημασία, και μεγάλη διαφορά.

 

[smooth criminal]

Απάντηση: Re: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Μόνο που προσωπικά δεν έχω δει ποτέ κινηματογραφική ταινία (24fps δηλαδή) με τόσο άσχημη κίνηση.

Μα εδω ο ανθρωπος πηγαινει συνεχεια δεξια αριστερα, εκνευριστικά πολλες φορες και αποτομα, για να κανει αυτη την διαφορα ορατη. Στην ταινια αυτο δεν συμβαινει συνεχεια, και οταν συμβει ειτε δεν το αντιλαμβανεσαι ειτε το καταλαβαινεις αλλα δεν σε ενοχλει γιατι συμβαινει για λιγο. Ενω στα παιχνιδια η γρηγορη εναλλαγη κατευθυνσης, το κοιταγμα δεξια-αριστερα και γενικα η γρηγορη κινηση ειναι στανταρ.

 

[smooth criminal]

Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Και κατι αλλο: τι λεει το wikipedia. Αυτο που καταλαβαινω ειναι 60fps=60HZ τοτε γιατι οι tv να μην τα παιζουν?

 

[smooth criminal]

Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Και εδω οι διαφορες fps.

 

[unforgiven]

Re: Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Και κατι αλλο: τι λεει το wikipedia. Αυτο που καταλαβαινω ειναι 60fps=60HZ τοτε γιατι οι tv να μην τα παιζουν?

Οι crt pal τηλεοράσεις πχ έδειχναν 25fps interlaced/50 fieldsps αλλά πολλές από αυτές ήταν 100Hz. Δεν έχει άμεση σχέση το refresh rate με το frame rate. (Βέβαια το μέγιστο frame rate που θεωρητικά μπορεί να δείξει μία συσκευή ισούται με το refresh rate της)
Ερώτηση κρίσεως: Πόσοι από εσάς που είδατε το video τσεκάρατε πόσα fps είναι; Με το χέρι στην καρδιά... :happy_8:

 

[zoglair]

Να κάνω μία ερώτηση, φαινομενικά άσχετη, αλλά κάπου θέλω να το πάω...
Όταν ένα παιχνίδι παίζει στα 1080i τα δύο fields είναι ίδια μεταξύ τους; Όπως πχ στο transfer από film ή είναι διαφορετικά όπως πχ σε interlaced τηλεοπτικό σήμα; Έχει μεγάλη σημασία, και μεγάλη διαφορά.

Δύο fields δεν είναι ποτέ ίδια μεταξύ τους, από όπου κι αν προέρχονται και όπου κι αν απευθύνονται. Το ένα field αφορά πάντα τις μονές γραμμές και το άλλο πάντα τις ζυγές. Εκεί που υπάρχει μια μικρή διαφοροποίηση είναι το ποιο field σερβίρεται πρώτο: Στην top-down υλοποίηση, προηγείται αυτό με τις μονές. Στην bottom-up, συμβαίνει το αντίθετο.

Αυτό που ίσως εννοείς είναι το εάν μετά την ένωση προκύπτει το αρχικό frame. Η απάντηση είναι αφοπλιστικά απλή: Εάν το υλικό μας είναι προοδευτικό τότε ναι, δεν υπάρχει καμμία απολύτως διαφορά μεταξύ πλεκτής (interlaced) και προοδευτικής (progressive) σάρωσης του μέσου απεικόνισης.

Στην περίπτωση του game που αναφέρεις, το υλικό είναι εκ φύσεως προοδευτικό. Το rendering της σκηνής (καρέ), είτε γίνεται απευθείας στον video controller είτε μέσω bit-blitting, είναι αυτό που λέμε "atomic operation". O controller κλειδώνει στην αρχή του rendering και ξεκλειδώνει όταν η σκηνή είναι έτοιμη. Τότε και μόνον τότε είναι σε θέση ο controller να το προωθήσει στην εξοδο.

Το τι θα γίνει από κει και πέρα είναι κάτι που δεν αφορά τη 3D engine. Ο video controller μπορεί είτε να αγνοήσει το συγκεκριμένο καρέ (π.χ. το παιχνίδι έχει μεγαλύτερο frame rate), είτε να το προβάλλει. Το πως θα το προβάλλει, εξίσου είναι αδιάφορο για τη μηχανή γραφικών. Εάν έχει προγραμματιστεί για interlaced έξοδο, τότε το καρέ θα κοπεί στα δύο.

Από τα παραπάνω συνάγεται το συμπέρασμα ότι η επικοινωνία software και video driver είναι ασύγχρονη, για την ακρίβεια λειτουργεί σε burst-mode. Η επικοινωνία όμως του video controller με το μέσο απεικόνισης είναι σύγχρονη με συγκεκριμένες συχνότητες οριζόντιας και κάθετης ανανέωσης.

Αντε να δω που θα το πας...

 

[unforgiven]

Re: Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Και εδω οι διαφορες fps.

Ερχόμαστε λοιπόν σιγά-σιγά στο ψητό, σε συνδυασμό με το link της Wikipedia που έδωσες, και ξανακάνω την ερώτηση που είχα κάνει πριν καιρό:
Ποιό τηλεοπτικό forma υποστηρίζει 60fps; Από τα πιο πάνω link φαίνεται ότι ΚΑΝΕΝΑ δεν το υποστηρίζει. Και οι τηλεοράσεις, υπακούουν σε τηλεοπτικά φορμά, δεν είναι computer μονιτορς να δείχνουν ό,τι θέλει ο καθένας...
Άλλη ερώτηση: Τα Bluray/HD-DVD πόσα fps βγάζουν;

 

[pseiras]

Re: Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Και οι τηλεοράσεις, υπακούουν σε τηλεοπτικά φορμά, δεν είναι computer μονιτορς να δείχνουν ό,τι θέλει ο καθένας...

Μα βρε βασιλη τωρα πια οι οθονες ειναι computer monitors.
Εκει παει το πραγμα...

 

[smooth criminal]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

δεν είναι computer μονιτορς να δείχνουν ό,τι θέλει ο καθένας...

Θα διαφωνισω μεχρι ενα σημειο.

 

[unforgiven]

Ναι είναι computer monitors μέχρι σε ένα σημείο όμως. Μοιάζουν κατασκευαστικά, αλλά οι τηλεοράσεις είναι φτιαγμένες για 99%:
-Θέαση τηλεοπτικών προγραμμάτων, SD και HD
-Θέαση ταινιών από DVD, HD-DVD, BluRay
Και όλα αυτά έχουν αυστηρές προδιαγραφές που δεν αλλάζουν. Δεν θα αλλάξουν ανάλυση, δεν θα αλλάξουν frame rate. Απλά γιατί υπάρχει μια τεράστια αλυσίδα από το κινηματογραφικό πλατώ έως τον τηλεοπτικό δέκτη που δεν αλλάζει καθόλου εύκολα, όπως μας διδάσκει το παρελθόν.
Δεν νομίζω ότι οι κατασκευάστριες τηλεοράσεων θα υποκύψουν στην "μονιτοροποίηση" των συσκευών τους. Φαντάζεστε στο άμεσο μέλλον τηλεόραση με μεγαλύτερη ανάλυση (δεν μιλάω για εκθεσιακά πρότυπα).
Και δεν θα υποκύψουν γιατί πρέπει να τα παίρνουν σιγά-σιγά και σταθερά από κάθε νοικοκυριό. Εδώ οι περισσότεροι δεν αλλάζουν την 4:3 τους, θα αγοράσουν νέα τηλεόραση επειδή βγήκε κάποια με μεγαλύτερη ανάλυση; Πρώτα θα πληρώσουμε ακριβά το HD όλοι, και μετά κάτι θα σκεφτούν (προσωπική "μαντεψιά": θα προσπαθήσουν να μας πουλήσουν 2.35:1, τουλάχιστον αυτό προσπάθησαν με το Pal Plus και τις 16:9 και απέτυχαν)

 

[smooth criminal]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

(Βέβαια το μέγιστο frame rate που θεωρητικά μπορεί να δείξει μία συσκευή ισούται με το refresh rate της)

Μ'αλλα λογια ν'αγαπιομαστε. Δηλαδη το μεγιστο frame rate που μπορει να δειξει μια tv ειναι 60 ή 100 ή κι εγω δεν ξερω ποσα HZ.

'H εσυ εισαι μπερδεμενος, ή εμας πας να μπερδεψεις

 

[smooth criminal]

Απάντηση: Re: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Ναι είναι computer monitors μέχρι σε ένα σημείο όμως. Μοιάζουν κατασκευαστικά, αλλά οι τηλεοράσεις είναι φτιαγμένες για 99%:
-Θέαση τηλεοπτικών προγραμμάτων, SD και HD
-Θέαση ταινιών από DVD, HD-DVD, BluRay
Και όλα αυτά έχουν αυστηρές προδιαγραφές που δεν αλλάζουν. Δεν θα αλλάξουν ανάλυση, δεν θα αλλάξουν frame rate. Απλά γιατί υπάρχει μια τεράστια αλυσίδα από το κινηματογραφικό πλατώ έως τον τηλεοπτικό δέκτη που δεν αλλάζει καθόλου εύκολα, όπως μας διδάσκει το παρελθόν.
Δεν νομίζω ότι οι κατασκευάστριες τηλεοράσεων θα υποκύψουν στην "μονιτοροποίηση" των συσκευών τους. Φαντάζεστε στο άμεσο μέλλον τηλεόραση με μεγαλύτερη ανάλυση (δεν μιλάω για εκθεσιακά πρότυπα).
Και δεν θα υποκύψουν γιατί πρέπει να τα παίρνουν σιγά-σιγά και σταθερά από κάθε νοικοκυριό. Εδώ οι περισσότεροι δεν αλλάζουν την 4:3 τους, θα αγοράσουν νέα τηλεόραση επειδή βγήκε κάποια με μεγαλύτερη ανάλυση; Πρώτα θα πληρώσουμε ακριβά το HD όλοι, και μετά κάτι θα σκεφτούν (προσωπική "μαντεψιά": θα προσπαθήσουν να μας πουλήσουν 2.35:1, τουλάχιστον αυτό προσπάθησαν με το Pal Plus και τις 16:9 και απέτυχαν)

Αλλου το πας. Τελικα μπορει ή δεν μπορει η amoi μου (και καθε tv)να δειξει 60fps?

 

[pseiras]

Προσωπικα δεν βλεπω καμια διαφορα απο το μονιτορ που εχω στο pc το 19αρι με την Lcd την 32αρα τηλεοραση που εχω στο σαλονι, εκτος απο το tv tuner φυσικα.
Δεν νομιζω να υπαρχουν αλλες διαφορες.

 

[exile]

Ναι είναι computer monitors μέχρι σε ένα σημείο όμως. Μοιάζουν κατασκευαστικά, αλλά οι τηλεοράσεις είναι φτιαγμένες για 99%:
-Θέαση τηλεοπτικών προγραμμάτων, SD και HD
-Θέαση ταινιών από DVD, HD-DVD, BluRay
Και όλα αυτά έχουν αυστηρές προδιαγραφές που δεν αλλάζουν. Δεν θα αλλάξουν ανάλυση, δεν θα αλλάξουν frame rate. Απλά γιατί υπάρχει μια τεράστια αλυσίδα από το κινηματογραφικό πλατώ έως τον τηλεοπτικό δέκτη που δεν αλλάζει καθόλου εύκολα, όπως μας διδάσκει το παρελθόν.
Δεν νομίζω ότι οι κατασκευάστριες τηλεοράσεων θα υποκύψουν στην "μονιτοροποίηση" των συσκευών τους. Φαντάζεστε στο άμεσο μέλλον τηλεόραση με μεγαλύτερη ανάλυση (δεν μιλάω για εκθεσιακά πρότυπα).
Και δεν θα υποκύψουν γιατί πρέπει να τα παίρνουν σιγά-σιγά και σταθερά από κάθε νοικοκυριό. Εδώ οι περισσότεροι δεν αλλάζουν την 4:3 τους, θα αγοράσουν νέα τηλεόραση επειδή βγήκε κάποια με μεγαλύτερη ανάλυση; Πρώτα θα πληρώσουμε ακριβά το HD όλοι, και μετά κάτι θα σκεφτούν (προσωπική "μαντεψιά": θα προσπαθήσουν να μας πουλήσουν 2.35:1, τουλάχιστον αυτό προσπάθησαν με το Pal Plus και τις 16:9 και απέτυχαν)

Μαλλον για 2.39:1 το πανε...;-);-);-);-)

 

[unforgiven]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Μ'αλλα λογια ν'αγαπιομαστε. Δηλαδη το μεγιστο frame rate που μπορει να δειξει μια tv ειναι 60 ή 100 ή κι εγω δεν ξερω ποσα HZ.

'H εσυ εισαι μπερδεμενος, ή εμας πας να μπερδεψεις

Δεν είμαι καθόλου μπερδεμένος (ακόμη :happy_8: ):
Μία οθόνη δεν μπορεί να δείξει περισσότερα frames από όσες ανανεώσεις κάνει το δευτερόλεπτο. Αυτό δεν σημαίνει ότι μπορεί να δείξει απαραίτητα μέχρι τόσα.
Πχ:
CRT τηλεόραση 100Hz. Δείχνει μέχρι 25 frames το δευτερόλεπτο.
CRT μόνιτορ 120Hz. Μπορεί να δείξει μέχρι 120 frames το δευτερόλεπτο.
TFT μόνιτορ 72Hz. Μπορεί να δείξει μέχρι 72 frames το δευτερόλεπτο.

Η ΑΜΟΙ δεν ξέρω μέχρι πού φτάνει. Και φοβάμαι ότι δεν μπορεί να ξεκαθαριστεί εύκολα.

Άλλη τροφή για σκέψη από το πρόσφατο παρελθόν: Γιατί τα computer monitors έφταναν ακόμα και πάνω από 120Hz progressive και οι τηλεοράσεις είχαν κολήσει στα 50/100Hz interlaced; Μήπως γιατί οι τηλεορασάκηδες δεν πολυενδιαφέρονται για το τι κάνει πχ η νέα nvidia, αλλά το τι κάνει ένας πχ transponder σε ένα βουνό της Κρήτης ή η κοσόλα στο βαν εξωτερικών μεταδόσεων;

 

[pseiras]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Συνδέσεις hdmi/component - συμβατότητα fps

Άλλη τροφή για σκέψη από το πρόσφατο παρελθόν: Γιατί τα computer monitors έφταναν ακόμα και πάνω από 120Hz progressive και οι τηλεοράσεις είχαν κολήσει στα 50/100Hz interlaced; Μήπως γιατί οι τηλεορασάκηδες δεν πολυενδιαφέρονται για το τι κάνει πχ η νέα nvidia, αλλά το τι κάνει ένας πχ transponder σε ένα βουνό της Κρήτης ή η κοσόλα στο βαν εξωτερικών μεταδόσεων;

Ναι αλλα η διαφορα στην τιμη τους ηταν τεραστια!!
Φυσικα και η αναλυση τους το ιδιο.
Παιρνεις Crt tv 19αρα με 60 ευρω και την ιδια για pc με 200 ευρω και βαλε.

Παντως μου αρεσει αυτη η συζητηση γιατι θα ξακαθαριστουν πολλα πραγματα που ολοι ειμαστε λιγο πολυ μπερδεμενοι:cool_4: