Συνδεσμολογία των ηλιθίων

[stefanos604]

Η συνδεσμολογία των ηλιθίων ΕΔΩ :

Θα παρακαλούσα όσοι έχουν εμπειρία στο συγκεκριμένο αντικείμενο να εκφράσουν τις απόψεις τους.
Προσωπικά δεν έχω εμπειρία σναφερόμενες συνδεσμολογίες και τα αναγραφόμενα είναι ότι έχω συγκρατήσει από βιβλία και ξένες ιστοσελίδες.

 

[dimkasta]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Το Biwiring σε καμία περίπτωση δεν έχει νόημα να λέγεται κάτι-biamping (fool's ή moron's ή οτιδήποτε) πολύ απλά γιατί δεν έχουμε 2 ενισχυτές... Μόνο σύγχιση δημιουργεί ο συσχετισμός των 2. Προσωπικά θα προτιμούσα να αναφέρονται και να αναλύονται ξεχωριστά τα 2 θέματα, ώστε να μην δημιουργούνται συνειρμοί ότι είναι κάτι παρόμοιο...

Συγγνώμη, αλλά η παράγραφος που ξεκινάει "Το biwiring θα βελτίωνε τον ήχο αν χρησιμοποιούνταν διαφορετικού μήκους και διατομής καλώδια..." βλέπει μονόπλευρα το θέμα και δημιουργεί λανθασμένες εντυπώσεις.

Δεν αλλάζει μόνο η χρήση ανόμοιων και μεγάλων καλωδίων τη συνολική αντίσταση και προς τα πάνω...

Ο παραλληλισμός 2 ίδιων καλωδίων έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση της συνολικής αντίστασης σύμφωνα με το νόμο του Ohm, οπότε όφελος έχουμε έτσι κι αλλιώς. Το πόσο όφελος είναι θέμα του πόσο χρειάζεται αυτή τη μείωση το σύστημά μας. Αν πχ η διατομή δεν είναι αρκετή για περάσουν αρκετά Watt στα δύσκολα ηχεία μας που βρίσκονται αρκετά μέτρα μακρυά.
Από ένα σημείο και μετά βέβαια έχουμε diminishing returns, το επίπεδο των οποίων εξαρτάται πάρα πολύ από τη συνολική ποιότητα των μηχανημάτων και τις ικανότητές τους.

Δυστυχώς οι έμποροι είναι έμποροι... αυτό δεν αλλάζει και προφανώς θέλουν να πουλάνε, ακόμα και αν δεν υπάρχει πρακτική διαφορά λόγω του ότι το σύστημα φτάνει στο ταβάνι του πολύ νωρίς.

Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορεί να έχουμε βελτίωση...

 

[katsim]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Να ρωτήσω εγώ με την σειρά μου κάτι χαζό?
Εχω ένα σύστημα surround με ένα onkyo tx-sr 607 και ηχεία b&w και θέλω πάνω στα μπροστινά ηχεία να συνδέσω κ ένα παλαιότερο technics για να ακούω τα βινυλια μου, αν στο ένα ζεύγος σύνδεσης βάλω τον onkyo και στο άλλο τον technics θα κάνω ζημιά;
Λογικα δεν θα βγάλω την γέφυρα?


Amstrad 6128

 

[dimkasta]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Ή θα κάνεις ζημιά ή θ ακούς απ το ένα σύστημα μόνο πρίμα-μεσαία και απ το άλλο μόνο μπάσα...

Όπως και νά χει ξέχνα το. Βάζεις το ένα βγάζεις το άλλο...

 

[katsim]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Ευχαριστώ για την απάντηση!!!


Amstrad 6128

 

[stefanos604]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Στο διαδίκτυο γίνεται αναφορά ταυτόχρονα του bi-wire - bi-amping για να φανεί η διαφορά και να αποφευχθεί η σύγχυση. πχ

1. ^ Annals of Australian Hi-Fi magazine, ,Bi-wiring vs Bi-amping
2. ^ An article from Audioholics online A/V magazine, Aug 30th 2004 , The Difference Between Biamping vs. Biwiring
Η σύγχυση επιδιώκεται απ’ τις εταιρείες καθώς η σύγχυση (όπως συμβαίνει και με τους τόσους ορισμούς της ισχύος –rms ,max ,peak , μουσικά watss ) πάντα ανεβάζει τις πωλήσεις σε μη ενημερωμένους καταναλωτές.

Όσον αφορά τη διπλοκαλωδίωση (παραλληλισμός 2 ίδιων ή μη καλωδίων) αυτή μειώνει την ολική R αλλά και αυξάνει το S. (R= ρ L/S . (L= μήκος , S=διατομή ,ρ = ειδική αντίσταση υλικού καλωδίου) οπότε έχουμε όφελος από μικρότερη ή μηδενική πτώση τάσεως αν τα ηχεία μας είναι μακριά όχι όμως και βελτίωση ήχου που διαφημίζεται .

 

[stefanos604]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Το Biwiring σε καμία περίπτωση δεν έχει νόημα να λέγεται κάτι-biamping (fool's ή moron's ή οτιδήποτε) πολύ απλά γιατί δεν έχουμε 2 ενισχυτές... Μόνο σύγχιση δημιουργεί ο συσχετισμός των 2. Προσωπικά θα προτιμούσα να αναφέρονται και να αναλύονται ξεχωριστά τα 2 θέματα, ώστε να μην δημιουργούνται συνειρμοί ότι είναι κάτι παρόμοιο...
...

Γράψτε στο GOOGLE : fool's bi amping και θα πάρετε 50.400 αποτελέσματα

 

[dimkasta]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Όσον αφορά τη διπλοκαλωδίωση (παραλληλισμός 2 ίδιων ή μη καλωδίων) αυτή μειώνει την ολική R αλλά και αυξάνει το S. (R= ρ L/S . (L= μήκος , S=διατομή ,ρ = ειδική αντίσταση υλικού καλωδίου) οπότε έχουμε όφελος από μικρότερη ή μηδενική πτώση τάσεως αν τα ηχεία μας είναι μακριά όχι όμως και βελτίωση ήχου που διαφημίζεται .

H φράση σου αντικρούει τον εαυτό της εν μέρει και γενικεύει μονόπλευρα πάλι το θέμα.
Από τη μία λές ότι το ρεύμα φτάνει καλύτερα στο πηνίο του ηχείου και από την άλλη λες ότι αυτό δεν καλυτερεύει τον ήχο...
Αυτό μπορεί να ισχύει μπορεί και όχι. Όπως είπα και στο προηγούμενο πόστ, είναι θέμα του πόσο οριακή είναι η αρχική διατομή μας για τη συγκεκριμένη απόσταση, τη συγκεκριμένη εμπέδηση στο ηχείο και τα συγκεκριμένα βάττ, αλλά και κυρίως πόσο ποιοτικό είναι το ηχείο μας και πόσα αποθέματα για βελτίωση έχει.

 

[dimkasta]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Γράψτε στο GOOGLE : fool's bi amping και θα πάρετε 50.400 αποτελέσματα

Mε συγχωρείς αν ακούστικα επιθετικός. Δεν ήταν προσωπικά προς εσένα το σχόλιο, απλα΄γενικότερα σαν παρατήρηση. Απλά είναι ένα πρόβλημα που αντιμετώπισα κι εγώ όσο ξεκινούσα και πραγματικά θα βοηθούσε αν αντιμετωπιζόταν τελείως ξεχωριστά τα δύο θέματα ή αν τονιζόταν η διαφορά τους και τα τελείως διαφορετικά πλεονεκτήματα που ενδέχεται να έχει η κάθε υλοποίηση ή τα τελείως διαφορετικά προβλήματα που προσπαθούν να λύσουν.

 

[stefanos604]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Δεν υπάρχει αντίφαση γιατί αυτό που θέλουμε να δείξουμε στους αναγνώστες είναι ότι δεν απαιτείται η διπλοκαλωδίωση για να βελτιώσουμε τον ήχο.

Τώρα το ότι ένα μεγάλου μήκος καλώδιο διασύνδεσης ενισχυτή με ηχείο αν είναι διπλό τριπλό ή πολλαπλό ή το ίδιο μεγάλης διατομής (ίσης ή μεγαλύτερης του αθροίσματος των διατομών των παραλληλισμένων) θα είναι καλύτερο αφού θα έχει μηδενική ωμική αντίσταση , (ελάχιστη πτώση τάσεως), μειωμένη χωρητική φυσικά θα δίνει βελτίωση.
Αλλά να υλοποιήσουμε στο σαλόνι μας bi-wiring και να επιμείνουμε ότι έχουμε πετύχει βελτίωση ήχου τότε σημαίνει ….να γιατί λέγεται και fool’s amping.

Δεν με πειράζει οποιαδήποτε επιθετικότητα αρκεί να είναι στα όρια σεβασμού (Ο σεβασμός προς τον συνομιλητή είναι πιο σημαντικός από την επιχειρηματολογία. Ο πρώτος δημιουργεί διαλεκτικό πνεύμα, η δεύτερη το τρέφει).Δεν υπήρξε κάτι τέτοιο εκ μέρους σου.

Ένα σχόλιο πολλές φορές μπορεί να υπερκεράσει και το άρθρο.

Πρόσθεσα και νέο κεφάλαιο στο άρθρο ΕΔΩ : με τίτλο: Horizontal & Vertical Bi-Amping

 

[dimkasta]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Δεν υπάρχει αντίφαση γιατί αυτό που θέλουμε να δείξουμε στους αναγνώστες είναι ότι δεν απαιτείται η διπλοκαλωδίωση για να βελτιώσουμε τον ήχο.

Σίγουρα δεν απαιτείται.. αλλά είναι άλλο να λες "δεν θα έχει βελτίωση σε καμία περίπτωση" και άλλο να λες "μπορεί να μην έχει καμία βελτίωση αν δεν συντρέχουν οι παρακάτω λόγοι" ή "μπορεί να έχει βελτίωση αν συντρέχουν οι παρακάτω λόγοι".

Ο αναγνώστης θα πρέπει να μάθει ότι μπορεί να έχει βελτίωση με τη διπλοκαλωδίωση αλλά και τις προϋποθέσεις που πρέπει να συντρέχουν για να έχει νόημα να κάνει μια τέτοια κίνηση. Αλλιώς κάνουμε ό,τι κάνουν και οι έμποροι αλλά από την άλλη μεριά...

Ενδεχομενως να είναι καλύτερα να πάρει εξ αρχής καλώδιο μεγαλύτερης διατομής ή καλύτερου υλικού, εκτός αν σκέφτεται ήδη για διπλοενίσχυση, οπότε η διπλοκαλωδίωση μπορεί να είναι απλά το πρώτο βήμα.

Παρεπιπτώντως μικρή παρατήρηση για το blog. Το ότι κάνεις εικόνες το κείμενο είναι πολύ κακό γιατί δεν μπορούν να το διαβάσουν οι μηχανές αναζήτησης.

 

[stefanos604]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Απλά θα ξαναπώ ότι η τυχόν βελτίωση σ’ ένα σαλόνι από τη χρήση 2πλοκαλωδίωσης είναι αμελητέα. Σε πολύ μεγάλες αίθουσες ή μεγάλους ανοικτούς χώρους θα χρησιμοποιηθεί το κατάλληλης διατομής καλώδιο και όχι 2πλοκαλωδίωση.
Επί τη ευκαιρία να πω ότι κυκλοφορούν και OxygenFree Cables(OFC) όμως και μ’ αυτά η βελτίωση είναι αμελητέα. Ο λόγος είναι ότι στο φάσμα συχνοτήτων , οι AF (ακουστικές 20 Hz– 20.000Hz) θεωρούνται χαμηλές συχνότητες και τα καλώδια σ’ αυτές παρουσιάζουν χαμηλή αντίσταση.
Αν μιλούσαμε για RFκαι μάλιστα SHF-Super High Frequencies ή microwaves (που είναι η ειδικότητα μου) τότε κάθε εκατοστό επιπλέον καλωδίου αυξάνει την αντίσταση. Πχ σ’ ένα σύστημα 8GHz(εδώ αντί καλώδιο χρησιμοποιείται κυματοδηγός για τη μεταφορά του σήματος από τον πομποδέκτη στην κεραία )χρήση καλωδίου ακόμα και για σκοπούς μέτρησης ρίχνει το σήμα κατακόρυφα.

Το έχω ξαναπεί ότι ο λόγος που τα δημοσιεύω σε εικόνα jpg αντί σε κείμενο doc είναι ότι στο μέλλον μπορεί κάποια ιστοσελίδα να ενδιαφερθεί αλλά επειδή θα έχουν ήδη δημοσιευτεί θα βρει το ‘’μπελά της’’ από την Google που τιμωρεί τηνδιπλοδημοσίευση ( με εικόνα όμως αυτό δεν φαίνεται). Απλά τώρα καμιά απ’ τις ιστοσελίδες που έχω κάνει bumping ορισμένα από τα άρθρα μου για ‘’διαφημιστικούς’’ σκοπούς δεν επιτρέπει το editing.Πχ μερικά απ’ αυτά που μέχρι τώρα συζητήσαμε κάποια στιγμή θα τα συμπεριλάβω στο τρέχον άρθρο αφού φαίνεται ότι υπάρχει θέμα μη σωστής κατανόησης , τυχόν ‘παραπληροφόρησης’ αλλά και να μπορώ να κάνω εμπλουτισμό του άρθρου όπως ήδη έκανα.

Ευχαριστώ πάλι για το σχόλιο

 

[stefanos604]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Σε συνδυασμό με το τρέχον άρθρο πιστεύω θα βοηθήσει και μια ανάγνωση του άρθρου :
''Καλώδια Balanced - Unbalanced –Stereo '': ΕΔΩ :

 

[stavroslam]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Τελικά το bi-amp κανει δουλεια ή ζοριζει περισσοτερο τον ενισχυτη;
Στην περίπτωση μου σε Denon 3313 με ηχεία jamo s506

 

[dimkasta]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Να ζοριστεί ο ενισχυτής γιατί?

Αν έχει τις απαραίτητες εξόδους και έχει αρκετό ρεύμα για την εμπέδηση του ηχείου...

Τώρα αν οι προδιαγραφές του είναι φουσκωμένες, αυτό είναι άλλο θέμα...

 

[lakiss51]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Καπου λετε οτι σε μεγαλου μηκους καλωδια, με διπλοκαλωδιωση (ο ενισχυτης μου εχει ξεχωριστες εξοδους) θα εχουμε βελτιωση - κανω λαθος; Σε μηκος καλωδιωσης 8μ, να φανταστω οτι σχεδον επιβαλλεται; Τα υπαρχοντα ειναι 2,5αρια

 

[dimkasta]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Ωραίος οδηγός

http://www.audioholics.com/education/cables/speaker-cable-gauge

και αντιστοίχηση AWG με mm

http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html

 

[vass72]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

προσωπικα πιστευω οτι ειναι το biwiring δεν εχει νοημα. ειναι marketing οπως πολλα αλλα. αν καποιος εχει τυχει να μιλησει με ανθρωπους που φτιαχνουν ηχεια, τεχνικους οχι μαρκετινγ, θα σας πουν οτι ριχνουν πολυ γελιο και ακομα περισσοτερο με το θεμα των καλωδιων.

αλλα οταν απευθυνομαστε στο χαιεντα ειναι εντελως διαφορετικα τα πραγματα. το χαιεντα ξεσυνδεει τα καλωδια πισω απ τα ηχεια, τα ξανασυνδεει και ακουει διαφορα στον ηχο!!! οποτε καταλαβαινετε ποση διαφορα θα ακουσει στο biwire. η μερα με τη νυχτα λεμε.

 

[stefanos604]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

Καπου λετε οτι σε μεγαλου μηκους καλωδια, με διπλοκαλωδιωση (ο ενισχυτης μου εχει ξεχωριστες εξοδους) θα εχουμε βελτιωση - κανω λαθος; Σε μηκος καλωδιωσης 8μ, να φανταστω οτι σχεδον επιβαλλεται; Τα υπαρχοντα ειναι 2,5αρια

Λέω ότι αν πχ στη μεριά του tweeter αντί πχ 2 μέτρα καλώδιο βάλεις 30 μέτρα ίδιας διατομής τότε σίγουρα θα αυξήσεις λίγο την αντίσταση στις HF , θα έχεις κάποια πτώση τάσεως και θα πέσει λίγο η στάθμη , όμως το ίδιο πράγμα που επιτυγχάνεις με και με το Treble Control χωρίς να ξοδευτείς.

 

[lakiss51]

Απάντηση: Συνδεσμολογία των ηλιθίων

προσωπικα πιστευω οτι ειναι το biwiring δεν εχει νοημα. ειναι marketing οπως πολλα αλλα. αν καποιος εχει τυχει να μιλησει με ανθρωπους που φτιαχνουν ηχεια, τεχνικους οχι μαρκετινγ, θα σας πουν οτι ριχνουν πολυ γελιο και ακομα περισσοτερο με το θεμα των καλωδιων.

αλλα οταν απευθυνομαστε στο χαιεντα ειναι εντελως διαφορετικα τα πραγματα. το χαιεντα ξεσυνδεει τα καλωδια πισω απ τα ηχεια, τα ξανασυνδεει και ακουει διαφορα στον ηχο!!! οποτε καταλαβαινετε ποση διαφορα θα ακουσει στο biwire. η μερα με τη νυχτα λεμε.

Και γιατι κατασκευαζουν (οι ιδιοι υποθετω) ηχεια μη χάιενταδικα με διπλοκαλωδιωση (τουλαχιστον); για να μας...κολακεψουν;

Λέω ότι αν πχ στη μεριά του tweeter αντί πχ 2 μέτρα καλώδιο βάλεις 30 μέτρα ίδιας διατομής τότε σίγουρα θα αυξήσεις λίγο την αντίσταση στις HF , θα έχεις κάποια πτώση τάσεως και θα πέσει λίγο η στάθμη , όμως το ίδιο πράγμα που επιτυγχάνεις με και με το Treble Control χωρίς να ξοδευτείς.

Εμ δεν εχει!