Σχεση SPL και παραμορφωσης

[dervast]

Καλησπερα
Ποια η σχεση μεταξυ εντασης; SPL και παραμορφωσης στα ηχεια

Για παραδειγμα μετρησα οτι το SPL το πολυ να το παω στα 90 dB ενω το ηχειο μου δηλωνει

Maximum SPL [dB]

107


να υποθεσω οτι αυτο που δινουν ως maximum spl ειναι το σημειο που ξεκιναει η παραμορφωση; η απλα ειναι μια μεση τιμη την οποια πρεπει κανεις να τη μεταφραζει στο περιπου;
Θεωρωντας οτι το πολυ μεγιστο να ειναι στο 90, τα 17 dB αποστασης ειναι αρκετα η οχι;
Υ.Γ Η ερωτηση ειναι εγκυκλοπαιδικου τυπου

 

[SpZach]

Καλησπερα
Ποια η σχεση μεταξυ εντασης; SPL και παραμορφωσης στα ηχεια

Για παραδειγμα μετρησα οτι το SPL το πολυ να το παω στα 90 dB ενω το ηχειο μου δηλωνει

Maximum SPL [dB]

107


να υποθεσω οτι αυτο που δινουν ως maximum spl ειναι το σημειο που ξεκιναει η παραμορφωση; η απλα ειναι μια μεση τιμη την οποια πρεπει κανεις να τη μεταφραζει στο περιπου;
Θεωρωντας οτι το πολυ μεγιστο να ειναι στο 90, τα 17 dB αποστασης ειναι αρκετα η οχι;
Υ.Γ Η ερωτηση ειναι εγκυκλοπαιδικου τυπου

Βασικα εξαρταται απο τον κατασκευαστη αλλα με τα consumer ηχεια σχεδον παντα ισχυει το παρακατω:
Αν το ηχειο σου εχει πχ μεση ευαισθησια 86db αλλα εχει ενα peak στα 12Khz +6db (αρα 92db στα 12Κhz) το max SPL που θα δηλωσει ο κατασκευαστης θα ειναι με το ηχειο να δεχεται την μεγιστη στιγμιαια ισχυ που μπορει να δεχθει και το max SPL θα ειναι μετρημενο στα 12Κhz (η σε οποια αλλη συχνοτητα εχει την μεγαλυτερη ενταση το εκαστοτε ηχειο).
Πρακτικα το μεγιστο μεσο spl που μπορεις να παρεις συνηθως ειναι αρκετα κατω απο αυτο που δηλωνει ο κατασκευαστης ως max SPL ειδικα σε οικιακα ηχεια. Επισης συνηθως το max SPL ειναι μετρημενο in room, (αρα με το room gain) με δυο ηχεια (αρα +6db) στο ενα μετρο.
Οι σοβαροι κατασκευαστες σε ηχεια που απευθυνονται σε επαγγελματιες δινουν πιο ρεαλιστικα νουμερα που ανταποκρινονται περισσοτερο στην πραγματικοτητα.

 

[dervast]

Βασικα εξαρταται απο τον κατασκευαστη αλλα με τα consumer ηχεια σχεδον παντα ισχυει το παρακατω:
Αν το ηχειο σου εχει πχ μεση ευαισθησια 86db αλλα εχει ενα peak στα 12Khz +6db (αρα 92db στα 12Κhz) το max SPL που θα δηλωσει ο κατασκευαστης θα ειναι με το ηχειο να δεχεται την μεγιστη στιγμιαια ισχυ που μπορει να δεχθει και το max SPL θα ειναι μετρημενο στα 12Κhz (η σε οποια αλλη συχνοτητα εχει την μεγαλυτερη ενταση το εκαστοτε ηχειο).
Πρακτικα το μεγιστο μεσο spl που μπορεις να παρεις συνηθως ειναι αρκετα κατω απο αυτο που δηλωνει ο κατασκευαστης ως max SPL ειδικα σε οικιακα ηχεια. Επισης συνηθως το max SPL ειναι μετρημενο in room, (αρα με το room gain) με δυο ηχεια (αρα +6db) στο ενα μετρο.
Οι σοβαροι κατασκευαστες σε ηχεια που απευθυνονται σε επαγγελματιες δινουν πιο ρεαλιστικα νουμερα που ανταποκρινονται περισσοτερο στην πραγματικοτητα.

Αρχικα θελω να ευχαριστησω που απαντας. Περα απο την αγορα προιοντων και βελτιστοποιηση συστηματων η γνωση καθαυτη εχει την αξια της και την προσφερεις.

Παμε τωρα σε κατι πιο τετριμμενο που θελω να ρωητησω. Σωστα κατανοω οτι η μετρηση max SPL που δινει ο κατασκεαστης ειναι τυπου μεσης τιμης, λιγο στο περιπου να δωσουμε κατι για να κανουμε θετικη εντυπωση. Να υποθεσω επισης οτι το μαξ SPL εχει και frequency dependent στοιχεια.

Μετα ειναι η ερωτηση τι μπορει να σημανει αυτο για μενα; Χθες εκανα την πρωτη μου μετρηση SPL και καταφερα να φτασω τα 90dB sto 1,5 metro τιμη που θεωρησα αντιαισθητικα υψηλη. Μπορουμε σε αυτες τις τιμες ακροασης να μιλησουμε για παραμορφωση που δεν θα γινεται αισθητη στα συγκεκριμενα ηχεια;

Υποθετω απο το κατα ποσο παραμορφωνουν τα ηχεια σου γενικα αποφασιζει κανεις εαν χρειαζονται high pass φιλτρα. Απο οσο εχω δει (υποκειμενικο μου σχολιο που πιθανον βασιζεται στην αμαθεια) οι ανθρωποι του στερεο λενε οτι τα ηχεια εχουνε σχεδιαστει να εχουνε ενα φυσικο roll of και δεν χρειαζονται high pass φιλτρα αρκει κανεις να μην παιζει σε πολυ υψηλες σταθμες για να μην εχει παραμορφωση.
Καπως σχετικη πηγη: https://www.psaudio.com/askpaulvideo/high-pass-filtering-the-main-speakers/
Το τι σημαινει υψηλη σταθμη ειναι θεμα που εξαρταται απο τον εξοπλισμο. Η ερωτηση βεβαια ειναι εαν 10-20 dB κατω απο το max SPL του κατασκευαστη γενικα θεωρειται μια ασφαλης τιμη.

Σε ευχαριστω πολυ
Αλεξανδρος

 

[SpZach]

Χθες εκανα την πρωτη μου μετρηση SPL και καταφερα να φτασω τα 90dB sto 1,5 metro τιμη που θεωρησα αντιαισθητικα υψηλη. Μπορουμε σε αυτες τις τιμες ακροασης να μιλησουμε για παραμορφωση που δεν θα γινεται αισθητη στα συγκεκριμενα ηχεια;

O λογος που στα 90db σου φανηκε "αντιαισθητικα υψηλη" η ενταση ειναι κατα πασα πιθανοτητα η κακη ακουστικη του χωρου. Ισως και η αυξηση της παραμορφωσης που ξεκινα να κανει αισθητη την παρουσια της απο εκει και πανω στα περισσοτερα ηχεια που δεν ειναι φτιαγμενα για PA.
Ακουω χαλαρα χωρις να μου φαινεται "αντιαισθητικα υψηλη" η ενταση στα 105db απο συστηματα που δεν παραμορφωνουν, σε χωρους που εχουν καλη ακουστικη και αντιστοιχα τρεχω να χαμηλωσω τη σταθμη απο τα 85db σε συστηματα που παραμορφωνουν η βρισκονται σε χωρο με κακη ακουστικη.

Δεν εχω βρει review με μετρησεις για τα δικα σου ηχεια αλλα σε ενα review αλλου Dali με παρομοιο γουφερ μπορεις να δεις εδω https://www.audiosciencereview.com/...ali-spektor-1-review-bookshelf-speaker.25063/
Αν το δικο σου εχει παρομοια συμπεριφορα, αυτο ειναι καλο και κακο ταυτοχρονα.
Το καλο ειναι οτι μεχρι τα 86db εχει πολυ καλη συμπεριφορα και κατα πασα πιθανοτητα την καλη αυτη συμπεριφορα θα μπορει να την διατηρησει μεχρι τα 90db τουλαχιστον.
Στα 96db (1 ηχειο, στο 1 μετρο) δυστυχως το γουφερ βγαινει εκτος ελεγχου απο παραμορφωσεις σε ολο σχεδον το φασμα απο τα 550Hz και κατω.
Το κακο ειναι οτι ακομα κι αν το κοψεις χαμηλα, η παραμορφωση μεχρι τα 550Hz θα παραμεινει.
Κοβοντας ομως τις χαμηλες συχνοτητες θα εξαλειψεις και την παραμορφωση ενδοδιαμορφωσης που δεν την μετρανε στο review αλλα ειναι εκει απο τη φυση της ανεξαρτητως μετρησεων.

 

[Dimifoot]

Χθες εκανα την πρωτη μου μετρηση SPL και καταφερα να φτασω τα 90dB sto 1,5 metro τιμη που θεωρησα αντιαισθητικα υψηλη

μέση τιμή ή κορυφές; settings στο ντεσιμπελόμετρο; ποιο ντεσιμπελόμετρο;
90db κορυφή σωστά μετρημένη, θα μπορούσε να αντιστοιχεί κάλλιστα σε πρόγραμμα μέσης στάθμης 70-75db. Πολύ χαμηλή στάθμη.

Όλα όσα ρωτάς (και είναι πολλά, σε πολλά νήματα που ανοίγεις) έχουν ήδη απαντηθεί στο φόρουμ. Κάνε μια αναζήτηση πριν ρωτήσεις...

 

[dervast]

μέση τιμή ή κορυφές; settings στο ντεσιμπελόμετρο; ποιο ντεσιμπελόμετρο;
90db κορυφή σωστά μετρημένη, θα μπορούσε να αντιστοιχεί κάλλιστα σε πρόγραμμα μέσης στάθμης 70-75db. Πολύ χαμηλή στάθμη.

Όλα όσα ρωτάς (και είναι πολλά, σε πολλά νήματα που ανοίγεις) έχουν ήδη απαντηθεί στο φόρουμ. Κάνε μια αναζήτηση πριν ρωτήσεις...

εχεις δικιο και ως ενα βαθμο νιωθω ενοχος. Κανω πολυ γκουγκλαρισμα μεσα στη μερα και βρισκω απειρα ανοιχτα θεματα. ΕαΝ Τα βαλω κατω ομως σωστα τελικα γινεται ενας αχταρμας με αντιφατικα μηνυματα.

 

[dervast]

μέση τιμή ή κορυφές; settings στο ντεσιμπελόμετρο; ποιο ντεσιμπελόμετρο;
90db κορυφή σωστά μετρημένη, θα μπορούσε να αντιστοιχεί κάλλιστα σε πρόγραμμα μέσης στάθμης 70-75db. Πολύ χαμηλή στάθμη.

....

βρηκα λιγο χρονο να απαντησω στα τεχνικα. Μετραω στο 1.5 μετρο με αυτο το μικροφωνο

εχω εγκαταστησει το υλισμικο REW
και στην παρακατω φωτογραφιες βλεπεις τις επιλογες (κατω απο τη μετρηση εχει καποια προεπιλεγμενα κουτακια)

εαν στο 1.5 μετρο μετραω 90 dB (το παραδειγμα δειχνει 57.6 αγνοησετο) αυτο δε σημαινει οτι εαν παω κολλητα στο ηχειο η τιμη θα ειναι πολυ πολυ μεγαλυτερη; Εγραψες κατι για προγραμμα σταθμης 70-75dB που δεν το καταλαβα

 

[Dimifoot]

εχω εγκαταστησει το υλισμικο REW

Πάτα το F

 

[PeterMeni]

βρηκα λιγο χρονο να απαντησω στα τεχνικα. Μετραω στο 1.5 μετρο με αυτο το μικροφωνο

εχω εγκαταστησει το υλισμικο REW
και στην παρακατω φωτογραφιες βλεπεις τις επιλογες (κατω απο τη μετρηση εχει καποια προεπιλεγμενα κουτακια)
View attachment 277001
εαν στο 1.5 μετρο μετραω 90 dB (το παραδειγμα δειχνει 57.6 αγνοησετο) αυτο δε σημαινει οτι εαν παω κολλητα στο ηχειο η τιμη θα ειναι πολυ πολυ μεγαλυτερη; Εγραψες κατι για προγραμμα σταθμης 70-75dB που δεν το καταλαβα

Καλιμπράρισμα μικροφώνου έχεις κάνει; Μόνο έτσι μπορεί να είναι αξιόπιστη η ένδειξη.

 

[SpZach]

Καλιμπράρισμα μικροφώνου έχεις κάνει; Μόνο έτσι μπορεί να είναι αξιόπιστη η ένδειξη.

Τα μικροφωνα αυτα εχουν συνηθως αποκλιση της ταξης του +/-1db και σε καποια σημεια ισως να πιασουν τα +/-2db
Δεν εχει σκοπο να σχεδιασει ηχεια η κροσοβερ για να απαιτειται καλυτερη ακριβεια. Μετρησεις του χωρου θελει να κανει οχι να φτιαξει το επομενο Revel.
Eκτος αν εννοεις το καλιμπραρισμα που κανει το REW για το SPL.
Ακυρο, προφανως μιλας για το καλιμπραρισμα του REW για το SPL