1. Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
    Απόκρυψη ανακοίνωσης

Σωστός τερματισμός καλωδίου ηχείων Kimber style

Συζήτηση στο φόρουμ 'DIY AUDIO' που ξεκίνησε από το μέλος jannos, στις 13 Σεπτεμβρίου 2018.

  1. jannos

    Εγγραφή:
    24 Φεβρουαρίου 2015
    Μηνύματα:
    283
    Likes:
    160
    Καλησπερα, πηρα ενα καλωδιο που μοιαζει με το 12tc της Kimber και οι αγωγοι του ειναι μισοι απο χαλκο και μισοι silver plated.
    Ο μαστορας επελεξε να χωρισει τα υλικα κατα τον τερματισμο κι ετσι βγηκε στις ακρες ολος ο χαλκος μονος του απ τη μια κι ολο το silver plated απ την αλλη.

    Μηπως το σωστο θα ηταν να ειναι μπλεγμενοι οι αγωγοι μεταξυ τους?
    Ηχητικα δειχνει να ειναι λιγο ανησυχο....Εκανα τα πειραματα μου βεβαια βαζοντας σε διαφορετικη θεση (αναποδα στο + και -) το χαλκο και το silver plated αλλα νομιζω οτι ειναι μαλον λαθος ο διαχωρισμος.

    Ευχαριστω!

    IMG_20180913_170213.png IMG_20180913_170244.png YYAUDIO-Hifi-audio-12AC-Speaker-Cable-7N-OCC-and-Silver-plated-OCC-speaker-cable.jpg_50x50 (3).jpg
     
  2. tyler durden

    tyler durden Μη ριβγιούερ

    Εγγραφή:
    7 Μαρτίου 2005
    Μηνύματα:
    5.444
    Likes:
    2.015
    Στα Kimber 12TC, υπαρχουν 12 αγωγοι (+) και 12 (-) οι οποίοι αποτελούνται από πολλούς αγωγούς χαλκού μεταβλητης διατομής. Δεν υπαρχει καθόλου επάργυρος αγωγός. Η πλέξη συνισφέρει στην αύξηση της χωρητικότητας. Οι αγωγοί χωρίζονται σε 12 και 12 όπως προείπες, παραληλίζονται και τα "στρίβεις" ελαφρά δεξιόστροφα (Φωτό) τερματίζοντας τα.

    Ο τερματισμός που βλέπω ειναι με τα κλασσικά φτηνά χάλκινα δίχαλα που βρίσκεις στα γνωστά μαγαζιά με ηλεκτρονικά;

    [​IMG]
     
    Mr Spock likes this.
  3. PeterMeni

    PeterMeni DIY
    Moderator

    Εγγραφή:
    21 Απριλίου 2008
    Μηνύματα:
    7.311
    Likes:
    4.633
    Το υλικό των αγωγών είναι ο χαλκός και μόνο η μόνωση αλλάζει.
    Σωστός είναι ο τρόπος που έγινε ο τερματισμός.
     
    jannos likes this.
  4. panoramious

    Εγγραφή:
    11 Αυγούστου 2012
    Μηνύματα:
    995
    Likes:
    711
    Τι εννοείς "επέλεξε" ο "μάστορας?
    Δηλαδή παίζει να έχει μπλέξει αγωγούς +- και εσύ τώρα να γεφυρώνεις την έξοδο του ενισχυτή?
     
  5. jannos

    Εγγραφή:
    24 Φεβρουαρίου 2015
    Μηνύματα:
    283
    Likes:
    160
    Ο τερματισμός είναι μια μεγάλη επιτυχία δική μου... Τα είδα και μου φάνηκαν καλης ποιότητας χαλκός και τα πλήρωσα 30€. Στο πρώτο βάλε βγάλε από μέσα φάνηκε νικελ χρώμα σε 2 από αυτά. Υποθέτω ότι θα φύγουν νύχτα από πάνω.

    Έχεις δίκιο για τα kimber. Υπήρχε και ίδιο καλώδιο από χαλκό μόνο, αλλά είπα να πάρω το πιο ακριβό τους... Τώρα όμως; μισα μισά η διαχωρισμός;
     
  6. argi

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.056
    Likes:
    4.754
    χωρις τα κιμπερ να ειναι καλωδιαρες
    αν αυτο ειναι μαιμουδιτσα......αν
    θα ακους τις μαιμουδιες του............
     
  7. jannos

    Εγγραφή:
    24 Φεβρουαρίου 2015
    Μηνύματα:
    283
    Likes:
    160
    Θεωρώ ότι είναι γάτος και δεν θα το έκανε.ωστόσο θα τον ρωτήσω.
    Πάντως για άλλο στυλ τερματισμό που τον ρώτησα μου είπε ότι μετράει με το πολυμετρο και τα διαχωρίζει.
    Auto merged
    Έχω χρησιμοποιήσει και φθηνά καλώδια στο παρελθόν και δεν είχα προβληματιστεί. Τα συγκεκριμένα είναι ακριβότερα από το καλό μου. Τα λεφτά που ζητάει η kimber δεν τα δίνω με τίποτα. Αν βγει...βγήκε.
     
  8. argi

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.056
    Likes:
    4.754
    μαλλον εννοηται οτι δεν πληρωνεις τεχνολογια 40φυγε ετων.....
    ενα κιμπερακι αν το ξεπλεξεις ....παιζει καλυτερα απο οτι ειναι πλεγμενο......
    και μιας και εισαι της δοκιμης ....σαξε μονος σου καλωδια....
    απο αγωγους βρωμαει ο τοπος...οπως και τζακετακια........
    και μην πλερωνεις κανενα μαστορα σαχτα με τα χερακια σου......
    και αν δεν ξερεις.....μαθε.......θεμα χρονου ειναι........
    οταν το 84 επιασα πρωτη φορα κολλητηρι στην σχολη τρεμαν τα χερια μου.....
    Καπως ετσι εχουν τα πραματα.........
     
    tyler durden, ankokdog and jannos like this.
  9. east electronics

    Εγγραφή:
    23 Νοεμβρίου 2010
    Μηνύματα:
    1.202
    Likes:
    945
    Tyler ?
    Αυτο με την χωρητικοτητα μπορω να το ακουσω ξανα παρακαλω ?
     
    tyler durden likes this.
  10. tyler durden

    tyler durden Μη ριβγιούερ

    Εγγραφή:
    7 Μαρτίου 2005
    Μηνύματα:
    5.444
    Likes:
    2.015
    Μαλιστα. Η συγκεκριμμένη γεωμετρια (πλέξη) επηρρεαζει τη χωρητικότητα.
     
    iason and argi like this.
  11. bigmac

    Εγγραφή:
    1 Ιουνίου 2008
    Μηνύματα:
    3.274
    Likes:
    2.293
    https://sites.google.com/site/isthistherealstuff/kimberkable

     
    #11 bigmac, 13 Σεπτεμβρίου 2018
    Last edited: 13 Σεπτεμβρίου 2018
  12. jannos

    Εγγραφή:
    24 Φεβρουαρίου 2015
    Μηνύματα:
    283
    Likes:
    160
    Πολυ χρησιμο.... δεν το αγορασα ομως για γνησιο. Απλα μου αρεσε το πλεχτο στυλ.
     
  13. east electronics

    Εγγραφή:
    23 Νοεμβρίου 2010
    Μηνύματα:
    1.202
    Likes:
    945
    ΝΑι αλλα την αυξανει η την μειωνει ?
    Γιατι αν την μειωνει αυτο το θελουμε αλλα αν την αυξανει σαφως και δεν το θελουμε
     
  14. argi

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.056
    Likes:
    4.754
    Η θεωρια του κιμπερ ειναι οτι η πλεξη αποριπτει rf
    η πραξη λεει οτι παιζει χειροτερα πλεγμενο........
     
  15. tyler durden

    tyler durden Μη ριβγιούερ

    Εγγραφή:
    7 Μαρτίου 2005
    Μηνύματα:
    5.444
    Likes:
    2.015
    Αυτο που λεει ο Αργυρης για τα RF ισχυει, παραλληλα ομως η χωρητικοτητα μαλλον αυξανει. Ο Αργυρης απο ιδιαν εμπειρια εγραψε παραπανω οτι το ιδιο καλωδιο χωρις πλεξη παιζει καλυτερα. Εγω θα ελεγα οτι σιγουρα θα παιζει "διαφορετικα", και η διαφορα εγκειται σε αλλαγη καποιας παραμετρου (η οποια ισως να ειναι και η χωρητικοτητα), ενδεχομενως λογω της συγκεκριμμενης γεωμετριας.

    Ας μην παμε ομως off topic το θεμα του jannos. Φιλε Γιαννο, μια χαρα ειναι ο τερματισμος σου, στα πλαισια του πειραματισμου σου οσον αφορα τον "χαρακτηρα" που ανεφερες, απο περιεργεια δοκιμασε να ακουσεις το καλωδιο χωρις τα διχαλα, με τον χαλκο γυμνο σε αμεση επαφη με τους ακροδεκτες ηχειων, ενισχυτη.
     
    iason, jannos and argi like this.
  16. argi

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.056
    Likes:
    4.754
    .......αν ο μαστορας εβαλε κολληση (οτι ναναι)
    και εβαλε και λιγο παραπανο
    και τα 2χαλα ειναι ψιλοχαλια
    Μαλλον χαλας τον ηχο σου..........
    οπως ειπε ο ταιλεροπουλος πεταξε τα.......
     
    jannos and tyler durden like this.
  17. tyler durden

    tyler durden Μη ριβγιούερ

    Εγγραφή:
    7 Μαρτίου 2005
    Μηνύματα:
    5.444
    Likes:
    2.015
    Αργυρη γι' αυτο ρωτησα εξ' αρχης στο πρωτο μου ποστ τι ειναι ακριβως τα διχαλα, γιατι δεν εχω καλη εμπειρια απο αυτα τα και οικονομικα χαλκινα που κυκλοφορουν.
     
    argi likes this.
  18. argi

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.056
    Likes:
    4.754
    Ενα οποιοδηποτε προιον (εδω λεγε με 2χαλο)
    εχει ενα και μονο λογο υπαρξης
    Να κανει οτι υποσχεται ο κατασκευαστης.....
    1 αν δεν το κανει
    2 αν ειναι πιο ακριβο απο κατι αλλο αποδοτικοτερο απο αυτο.
    Απλα δεν εχει λογο υπαρξης σαν προιον .....
    και ειναι θεμα χρονου ποτε θα χαθει απο τον οριζοντα
    ή θα φυτοζωει.........
    Αν και προτιμω μπανανες (για 2 λογους)
    αν το μεσο συνδεσης χαλα τον ηχο .....απλα δεν μπαινει............
    Ζωτικο να μην βγαζουμε το αχτι μας με την κολληση.....οτι κολληση και αν ειναι καταληγουμε να ακουμε κολληση........
     
    jannos likes this.
  19. east electronics

    Εγγραφή:
    23 Νοεμβρίου 2010
    Μηνύματα:
    1.202
    Likes:
    945
    Η εξοδος ενος ενισχυτη το ειδος και η σταθμη που παιζει θεωρητικα ειναι αδυνατον να επιρεαστει απο RF Βεβαια ποτε μην λες ποτε και σαφως αυτο θα εξαρτηθει απο την ποσοτητα της RF που ειναι στην συζητηση ....Η εισοδος των ενισχυτων πακετο μετις πηγες και τα ιντερκονεκτ ειναι δεκαδες πιο πολλες φορες εκτεθημενη σε κατι τετοιο συγκριτικα με την εξοδο.

    Γενικοτερα τα συστρεμενα καλωδια ( βλεπε καλωδια τηλεφωνιας και καλωδια UTP ) εχουν την ταση να μην "ξερνανε" πραγματα προς τα εξω και κατα κανονα να μην επιρεαζονται απο σηματα αλλης φυσεως που κυκλοφορουν γυρω γυρω .... Μαλιστα η συγκριση μεταξυ ενος στριφτου καλωδιου μεταξυ ενος πλακε καλωδιου ευνοει το στριφτο με συντριπτικη διαφορα στην συγκεκριμενη μετρηση που αφορα το συγκεκριμενο σημειο .....

    Οι λογοι για τους οποοιυς καποιοι εγραψαν οτι το ταδε παιζει και τον ταδε δεν παιζει ειναι καθαρα προσωπικες εκτιμησεις ως συνηθως βασισμενες σε ακροασεις σε ενα συγκεκριμενο συστημα και δεν εχουν καποιο τεχνικο υποβαθρο ....

    Στην πραξη και με οσο πιο απλο τροπο γινεται ολοι οι ενισχυτες εχουν αναδραση αυτο σημαινει οτι το φορτιο δηλαδη το ηχειο πακετο με το μηκος του καλωδιου σε καποιο βαθμο θα επιρεασει τις επιδοσεις του οποιυδηποτε ενισχυτη

    Εκει κατα κυριο λογο εντοπιζονται οι διαφορες σε αυτο που περιγραφουν οι ακροατες και λένε οτι αυτο παιζει και αυτο δεν παιζει .

    Πρακτικα υπαρχουν ενισχυτες οι οποιοι θα αλλαξουν τις επιδοσεις τους ακομα και με 10pf χωρητικοτητα καθισμενη στην ανδραση τους οταν αυτη προερχεται απο ενα καλωδιο η ενα ηχειο ενω υπαρχουν αλλοι ενισχυτες οι οποιοι ειναι αναισθητοι σε ενα τετοιο μεγεθος
    Σε εναν τετοιο ενισχυτη θα υπαρξει ουσιαστικη διαφορα οταν ο ακροατης τοποθετησει ενα πλεχτο καλωδιο η ενα πλακε καλωδιο Θα υπαροχυν διαφορες η οποιες θα ειναι καραμπινατες και εδω σε καμμια περιπτωση δεν μιλαμε για placebo η προσωπικα αποψη ....Τωρα τι ειναι σωστο και τι οχι αυτο ειναι μια τελειως διαφορετικη περιπτωση γιατι πολυ απλα εδω υπερ ισχυει αυτο που συμβαινει αναμεσα στους ακροατες του τυπου ( εγω το ακουσα και παιζει γαμω )

    Σαν γενικευση σε ενισχυτες που εχουν την ταση να την "ακουνε " με τα καλωδια ....δλδ οι περισσοτεροι που στην εξοδο τους εχουν μοσφετ , παρα πολλοι Εγγλεζικοι παρα πολλοι που στην εξοδο τους εχουν SAP 15 εχουν την ταση να χανουν την μπαλα μεταξυ δυο καλωδιων ....Αυτο που θα περιγραψει ως ακροατης ως παιζει η δεν παιζει ειναι οτι το πλακε καλωδιο θα εχει την ταση να ειναι πιο αερινο και ποιο φωτεινο ενω το στριφτο θα εχει την ταση να ειναι πιο σκοτεινο και πιο μαζεμενο
    Περιεργως θα σας ελεγα οτι απο τεχνικης αποψης το σωστο ειναι αυτο που ειναι σκοτεινο και μαζεμενο αλλα τελικα τι ειναι αυτο που αρεσει στον ακροατη ειναι ενα τελειως διαφορετικο πραγμα αλλα οπως ειπα αυτο δνε σημαινει οτι ειναι και σωστο .

    Απλα οι ακροατες χωρις τεχνικο υποβαθρο το περιγραφουν με αυτο τον τροπο ....
    Τελος το πλεχτο καλωδιο στην ουσια συνιστα ενα επιλεον ζομπελ στην εξοδο ενος ενισχυτη και για αυτο κατα κανονα ακουγεται πιο σκοτεινο στα πριμα και πιο στρωτο παρολα αυτα βοηθαει οτι το σημα μετα την πλεξη ειναι πιο ησυχο και πιο καθαρο το οποιο κατ επεκταση ειναι και πιο σωστο ...

    Εγραψα αρκετα αλλα και αυτο εχει μια μικρη σημασια για να παρει καποιος την εικονα του λαθους ....
    Εδω και αλλου υπαρχει η γνωστη μαχη των τελεστικων ....εβαλε ο Μπιχλης εναν τελεστικο που εχει μια ταχυτητα 300ΜΗΖ σε ενα CD Player που κανονικα ειχε εκει εναν τελεστικο με μια ταχυτητα 3ΜΗΖ απλα και μονο επειδη οι τελεστικοι αυτοι ειναι drop in και pin compatible προφανως τα σταδιο εξοδου πλεον εχει πεσει σε ταλαντωση γιατι το αρχικο κυκλωμα ειναι αφυλαχτο για τετοιες ταχυτητες και βγαινει στο φορουμ ο Μπιχλης και γραφει οτι τα πριμα στο CD Player ανεβηκαν στον ουρανο ......

    Ετσι δημιουργηθηκε ενας ακομα αστικος μυθος για τον ταδε τελεστικο και καπως αντιστοιχα και για το ταδε καλωδιο ....

    με τις υγείες σας ....
     
    christos77 and costas EAR like this.
  20. argi

    Εγγραφή:
    28 Ιουνίου 2006
    Μηνύματα:
    29.056
    Likes:
    4.754
    .............καλα υπαρχει και η καταδιαφανη εταιρια καλωδιων
    που φτιαχνει καλωδια αναλογα με το προιον.....
    επιλογες για θυματα υπαρχουν.........
     

Μοιραστείτε τη σελίδα