Τελικά τί είναι αυτό που...??

[teachertza]

Εδώ και καιρό έχω μία απορία.Μικρή...Αφορμή όμως ήταν ο φίλος famouton "
Αυτα που διατυμπανιζεις δεν λενε τιποτε για την ποιοτητα που θα παρεις απο αυτα τα dac."
και το θέμα με την asus st.
Όταν αγοράσω dac.Τί να κοιτάξω?Πώς μπορώ να συγκρίνω δύο dac μέσω των tech specs τους?Στο τελικό άκουσμα θα κερδίσει το καλύτερο ή υπάρχει κάτι άλλο που δέν αναγράφεται στα φυλλάδια?Στο θέμα με την άσους έγινε εκτενής αναφορά στο jitter ως μέσο σύγκρισης.Τί άλλο υπάρχει?Και τί έχει σημασία?

 

[deleted user 10898]

το ξαναγραφω λοιπον..
50% το αναλογικο τμημα εξοδου
30% η τροφοδοσια
10% το τσιπακι dac
10% τα φιλτρα

 

[deleted user 10898]

οποτε κατλαβαινεις γιατι καμια εσωτερικη καρτα δεν μπορει να συγκριθει αυτη τη στιγμη με ενα εξωτερικο ντακ ως προς το συνολικο αποτελεσμα.

 

[deleted user 10898]

α ναι τα ποσοστα δεν τα λεω εγω.. καποιος που κατι ξερει... hansen νομιζω...

 

[Tidal__]

Tι σημαίνει το καλύτερο?

Τα καλύτερα DAC είναι τα studiακα, αν δεν μπορείς να πάρεις studiακό παίρνεις όποιο σου κάθεται καλύτερα στο σύστημα και στο αυτί σου.

Πάντως με κάρτες ήχου, media players κλπ κλπ, σοβαρή δουλειά δεν νομίζω ότι γίνεται.

Παρεμπιπτόντως συμφωνώ απόλυτα με τη λίστα του Νίκου...

 

[Κώστας Φ.]

Δεν μπορείς να βγάλεις λίστα.
Υπάρχουν φίλτρα που κάνουν μεγάλη διαφορά, το ίδιο και τσιπάκια (ή οι αντίστοιχες custom υλοποιήσεις). Απλά ο καθένας ανάλογα που ρίχνει το βάρος, προσαρμόζει και τη "λίστα" του.

 

[teachertza]

Μάλλον η ερώτηση δέν ήταν σωστή.Σε μετρήσεις πώς εκφράζεται η αρτιότητα ενός dac...

 

[Κώστας Φ.]

Δες τις αντίστοιχες μετρήσεις DACs του Atkinson στο Stereophile, όπου υπάρχουν τα περισσότερα χαρακτηριστικά μαζεμένα.
Διάβασε για 3-4 συσκευές ώστε να δεις καλές και κακές περιπτώσεις, αποκλίσεις στα γραφήματα κλπ..

Ο άνθρωπος γράφει αρκετά αναλυτικά ώστε να μη χρειάζεται τεχνική κατάρτιση για να πιάσεις τα βασικά.
Επιπλέον δίνει και πολύ καλά "πατήματα" ώστε να ψάξεις και να μάθεις 5 πράγματα παραπάνω - αν έχεις όρεξη/χρόνο - ώστε, σε βάθος χρόνου, να καταλαβαίνεις περισσότερα.

Π.χ. δες τα παρακάτω:
Ayre QB-9
BelCanto DAC3
Musical Fidelity VDAC
Zanden 5000 Mk.IV/Signature
47Labs 4715

 

[teachertza]

Ναι βρε...Αλλα δέν έφτιαξα το παρόν τόπικ για να πούμε δές αυτό και βγάλε άκρη.Το έφτιαξα ετσι ώστε να μάθουμε ποιά μέτρηση είναι πιο σημαντική.Ας πούμε γίνεται αναφορά για το jitter.Πόσο σημαντικό είναι αυτό?έχει διαφορά στο ηχητικό αποτέλεσμα?Αν όχι τί είναι πιο σημαντικό?

 

[deleted user 10898]

οι μετρησεις της παραμορφωσης πχ στο αναλογικο τμημα δεν θα σε βοηθησουν να καταλαβεις ιδιαιτερα πως παιζει. οπως λεει και ο κογιας καθε "ενισχυτης" εισαγει παραμορφωση, το θεμα ειναι εαν σου καθεται καλα...
οι μετρησεις του jitter εχουν σημασια μονο στο εαν δεν ειναι οι τιμες τραγικες. απο ενα σημειο και μετα οι ακουστες διαφορες δεν υπαρχουν η καλυπτονται απο αλλες..
τα φιλτρα παιζουν και αυτα ρολο μονο που αντε μετρα..
ετσι λοιπον διαβασε τα λινκ που σου δινει ο κωσταςφ και θα καταλαβεις....
γενικα κοιτα για dac με προσεγμενο αναλογικο τμημα και με μηχανισμους μειωσης του jitter.

 

[g.kar]

Απάντηση: Re: Τελικά τί είναι αυτό που...??

Δεν μπορείς να βγάλεις λίστα.
Υπάρχουν φίλτρα που κάνουν μεγάλη διαφορά, το ίδιο και τσιπάκια (ή οι αντίστοιχες custom υλοποιήσεις). Απλά ο καθένας ανάλογα που ρίχνει το βάρος, προσαρμόζει και τη "λίστα" του.

Συμφωνώ απόλυτα !

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Re: Τελικά τί είναι αυτό που...??

Δεν μπορείς να βγάλεις λίστα.
Υπάρχουν φίλτρα που κάνουν μεγάλη διαφορά, το ίδιο και τσιπάκια (ή οι αντίστοιχες custom υλοποιήσεις). Απλά ο καθένας ανάλογα που ρίχνει το βάρος, προσαρμόζει και τη "λίστα" του.

Γιατί δεν ρωτάς πως εκφδράζεται σε χαζές?

 

[nikosxeng]

Απάντηση: Τελικά τί είναι αυτό που...??

Αν πάρουμε απευθείας από το DAC
οπότε δεν υπάρχει αναλογικό τμήμα εξόδου,
μερικά δίνουν γύρω στο 1 Volt που αρκεί για τον προ
δεν είναι καλύτερα;

Να δούμε και τι αλλαγές έχουμε στο V-DAC "xtreme";

Ιδέα όλες οι συσκευές να πωλούνται
Α. Σε κιτ
Β. Με υποτυπώδες κουτί
Γ. Με το τυπικό κουτί
Δ. Με επιχρυσους επιλογεις και χοντρό αλουμίνιο μπροστά

Και με/χωρίς τηλεκοντρόλ, ιδανικά να λείπει ή όχι και
το κύκλωμα ΙR.

Τα οφέλη προφανή.

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: Τελικά τί είναι αυτό που...??

Αν πάρουμε απευθείας από το DAC
οπότε δεν υπάρχει αναλογικό τμήμα εξόδου,
μερικά δίνουν γύρω στο 1 Volt που αρκεί για τον προ
δεν είναι καλύτερα;

και εγω ετσι λεω, στην πραξη ομως μαλλον δεν επαρκει ε?
κανας ειδικος?
τα λιγοτερα σταδια gain παντως θεωρουνται πλεονεκτημα...

 

[nikosxeng]

Απάντηση: Τελικά τί είναι αυτό που...??

o Lemon έχει πάρει από το Beresford κι ειναι 1,1 Volt
http://www.avsite.gr/vb/showpost.php?p=983598&postcount=20

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Τελικά τί είναι αυτό που...??

οι μετρησεις της παραμορφωσης πχ στο αναλογικο τμημα δεν θα σε βοηθησουν να καταλαβεις ιδιαιτερα πως παιζει. ...

...γενικα κοιτα για dac με προσεγμενο αναλογικο τμημα και με μηχανισμους μειωσης του jitter.

Προσεγμένο;

Δηλαδή εκτός παραμόρφωσης & jitter; Η να έχει μηχανισμούς μείωσης του jitter και χαμηλή παραμόρφωση;

Επιτέλους εσείς οι ειδικοί ανοίξτε τα χαρτιά σας...

 

[deleted user 10898]

ξεχνα το jitter στο αναλογικο τμημα. τοσο καιρο διαβαζεις αρθρα...
2 αναλογικα τμηματα με την ιδια "μετρημενη παραμορφωση" δεν ακουγονται το ιδιο.

 

[acoustics]

To white paper της Ayre είναι εξαιρετικά διαφωτιστικό.

Οι περισσότερες USB audio υλοποιήσεις χρησιμοποιούν κάποιο chip PCM270x της Burr-Brown/TI που μετατρέπει τα εισερχόμενα USB data σε Ι2S, με σχετικά υψηλό επίπεδο jitter. Επίσης, μία υλοποίηση PCM270x έχει μέγιστη συχνότητα δειγματοληψίας 48 kHz και μέγιστο μήκος λέξης 16-bits (δεν υποστηρίζονται αρχεία υψηλής ανάλυσης).

 

[acoustics]

Η πιο συνηθισμένη μεθόδος συγχρονισμού των USB audio υλοποιήσεων είναι η προσαρμοζόμενη τεχνική (adaptive). Το σήμα ρολογιού παράγεται από μία ανεξάρτητη γεννήτρια (τυπικά, κρυσταλλικός ταλαντωτής PLL ρυθμιζόμενης συχνότητας). Ένα κύκλωμα ελέγχου μετρά συνεχώς το μέσο ρυθμό μετάδοσης των εισερχόμενων δεδομένων και ρυθμίζει ανάλογα το ρολόι. Στην τεχνική αυτή, το σήμα ρολογιού δεν εξάγεται απευθείας από το στιγμιαίο, αλλά από το μέσο ρυθμό των εισερχόμενων δεδομένων. Αποτελεί την πιο διαδεδομένη τεχνική συγχρονισμού. Παρ’ όλα αυτά, επειδή χρησιμοποιείται ρολόι μεταβαλλόμενης συχνότητας, το jitter είναι σχετικά υψηλό.

Ειδικά μία υλοποίηση PCM270x μεταβάλλει τη συχνότητα του ρολογιού ανά 1 msec, δηλαδή κάθε φορά που λαμβάνεται ένα πακέτο δεδομένων audio, γεγονός το οποίο σημαίνει ότι το jitter είναι ισχυρότερο στο 1 kHz, ακριβώς στη συχνότητα της υψηλότερης ευαισθησίας του ανθρώπινου συστήματος ακοής (μετρήσεις για τα PCM270x δείχνουν εξαιρετικά υψηλό jitter της τάξης των μερικών χιλιάδων psec).

To TAS1020B Stereo USB Audio Interface chip της ΤΙ, ολοκληρώνει τις λειτουργίες USB transceiver, microprocessor, memory controller με FIFO buffer και I2S interface για σύνδεση με μετατροπείς DAC & ADC, ενώ υποστηρίζει μετάδοση δεδομένων 96 kHz/24-bits μέσω USB. Απαιτεί όμως εξαιρετικά δύσκολο προγραμματισμό software και απευθύνεται κυρίως στην επαγγελματική αγορά audio. Επίσης, δεν καταφέρνει από μόνο του να καταπιέσει το εισαγόμενο jitter. Το software αυτό, βγάζει το μέσο όρο συγχρονισμού τεσσάρων πακέτων audio, αλλά το master clock εξακολουθεί να μεταβάλλει τη συχνότητα 250 φορές το δευτερόλεπτο και επιπρόσθετα η αλλαγή γίνεται μόνο σε διακριτά βήματα, γεγονός το οποίο χειροτερεύει το jitter. Ωστόσο, μεταξύ του USB receiver chip και του DAC μπορούν να χρησιμοποιηθούν κάποια κυκλώματα σημαντικής καταπίεσης του jitter, πχ ένα ASRC (Asynchronous Sample Rate Converter) chip, το οποίο αντικαθιστά πλήρως τα εισερχόμενα δεδομένα με εκ νέου υπολογισμένα. Με τη χρήση κατάλληλου κώδικα software για το TAS1020B είναι δυνατό να υπολογισθεί ο μέσος ρυθμός μετάδοσης 250 πακέτων audio και ακολούθως να γίνονται ελάχιστες διορθώσεις σε ένα εξωτερικό χαμηλού jitter κρυσταλλικό master clock μόλις 4 φορές ανά δευτερόλεπτο. Αυτό ο τρόπος επιφέρει δραστική μείωση του jitter (κατά την Ayre).

 

[deleted user 10898]

αυτα εχουν συζητηθει εκτενως στο φορουμ...
αυτο που δεν εχει συζητηθει αρκετα ειναι κατα ποσο θεωρουν εδω τα παιδια το αναλογικο τμημα παιζει ρολο στο τελικο αποτελεσμα...
εχεις καμια αποψη?