Τελικά, φθείρουν οι φθαρμένοι δίσκοι τη βελόνα;

Abessalom

Βαρώνος
Μηνύματα
7.364
Reaction score
7.863
Για τον ιδιο λογο που το νερακι κανει αμμο τους τερατωδεις βραχους, σε ακτες, βουνα και λαγκαδια.

Το οτι ενα υλικο ειναι σκληροτερο δε σημαινει πως ειναι αφθαρτο οταν σε αυτο ασκουνται διαρκως δυναμεις. Διαβρωνεται και το σκληροτερο, αλλα με πιο αργο ρυθμο, συνηθως.

Τα ιδια και με τις βελονες των πικαπ. Οσο μεγαλυτερες δυναμεις ασκουνται σε αυτην τοσο πιο γρηγορη η φθορα της. Αιτιες γρηγορης φθορας ειναι οτι μπορει να ασκησει πανω της επιπλεον δυναμεις απο αυτες μιας ιδανικης αναγνωσης. Πχ το μεγαλο βαρος αναγνωσης, το πολυ μικρο βαρος αναγνωσης, λαθος ρυθμιση βραχιονα (υψος, antiskating κλπ) , ενα στραβος δισκος, ενα στραβο πλατω, ενα πλατω που δεν ειναι αλφαδιασμενο, βρωμα μεσα στα αυλακια, κακο pressing κ.ά. Αλλα φθειρουν σε μεγαλυτερο βαθμο κι αλλα σε μικροτερο.

Δύο πράγματα:

1)


Τα μάρμαρα και οι σχιστόλιθοι είναι περίπου στο 4 της παραπάνω κλίμακας, το διαμάντι στο 10. Ποια η διαφορά (από άποψη απόλυτης σκληρότητας) του 4 με το 10; 75 φορές σκληρότερο.

2) χρόνος
Στους (75 φορές μαλακότερους, μην ξεχνιόμαστε) βράχους αρχίζεις και βλέπεις τα αποτελέσματα της φθοράς με την πάροδο αρκετών δεκαετιών (κατ' ελάχιστον) διαρκούς θαλασοχτυπήματος. Μια βελόνα, εάν έχει παίξει 3.000 δίσκους LP από την αρχή μέχρι το τέλος, δλδ 6.000 πλευρές από ας πούμε 20 λεπτά η πλευρά, έχει παίξεει 120.000 λεπτά ή μόλις 2.000 ώρες. Περίπου 3 μήνες και κάτι.... Ή εάν το θέλουμε σε μέτρα, τοπ αυλάκι κάθε πλευράς έχει μήκος περίπου 460 μέτρα, επί 6.000 πλευρές, 2.760 χιλιόμετρα. Ίσως αρκετά για να καταπονήσουν την ανάρτηση ή λειάνουν ελαφρώς την ακίδα ώστε να γίνει πιο μουντός ο ήχος. Αλλά να τη φθείρουν σε σημείο να καταστρέφει τα αυλάκια;
 

Μηνύματα
3.245
Reaction score
1.600
To λογικό είναι ότι οι φθορές θάναι αυξημένες ιδιαίτερα σε πολύ βρώμικους δίσκους με διαγώνιες και κάθετες (στα αυλάκια) χαρακιές.
Όποιος θεωρεί ότι ένα (ακριβό) στέλεχος βελόνας μπορεί να μη ζορίζεται από τα νεροφαγώματα θάπρεπε να το αποδείξει με μικροσκόπιο μετά από συγκεκριμένες ώρες χρήσης φθαρμένων και μη βινυλίων. (κουραστικό κ μόνο σαν σκέψη για το κόστος χρήματος και χρόνου).
Για τις φθηνές βελόνες νομίζω κλαιν μαιν. ;)
Στο χειρουργείο πάντως οι αλλαγές νυστεριών είναι συνεχείς (κοπή στοματικού βλεννογόνου) για τμήσεις μερικών cm, χωρίς να υποστηρίζω κάποια αντιστοιχία με το θέμα μας.
 



Μηνύματα
1.474
Reaction score
3.222
Η εμπειρία μου υποδεικνύει πως η αναπαραγωγή φθαρμενων ή ακαθάρτων δίσκων επιταχύνει την φθορά μιας βελόνας, ιδιαίτερα αυτών με μικρότερο αποτύπωμα από την ελλειπτική. Μπορεί όμως και να κάνω λάθος
Αγαπητέ jimfromandros ,λίγο off από το θέμα αλλά θα μας το συγχωρήσουν .
Πώς είναι τα πράγματα στην Άνδρο?
Έχει ανοίξει η τουριστική σαιζόν ?
 

H

HuxFlux

Guest
Δύο πράγματα:

1)


Τα μάρμαρα και οι σχιστόλιθοι είναι περίπου στο 4 της παραπάνω κλίμακας, το διαμάντι στο 10. Ποια η διαφορά (από άποψη απόλυτης σκληρότητας) του 4 με το 10; 75 φορές σκληρότερο.

2) χρόνος
Στους (75 φορές μαλακότερους, μην ξεχνιόμαστε) βράχους αρχίζεις και βλέπεις τα αποτελέσματα της φθοράς με την πάροδο αρκετών δεκαετιών (κατ' ελάχιστον) διαρκούς θαλασοχτυπήματος. Μια βελόνα, εάν έχει παίξει 3.000 δίσκους LP από την αρχή μέχρι το τέλος, δλδ 6.000 πλευρές από ας πούμε 20 λεπτά η πλευρά, έχει παίξεει 120.000 λεπτά ή μόλις 2.000 ώρες. Περίπου 3 μήνες και κάτι.... Ή εάν το θέλουμε σε μέτρα, τοπ αυλάκι κάθε πλευράς έχει μήκος περίπου 460 μέτρα, επί 6.000 πλευρές, 2.760 χιλιόμετρα. Ίσως αρκετά για να καταπονήσουν την ανάρτηση ή λειάνουν ελαφρώς την ακίδα ώστε να γίνει πιο μουντός ο ήχος. Αλλά να τη φθείρουν σε σημείο να καταστρέφει τα αυλάκια;
Ως προς το 1: Το παραδειγμα με τους βραχους που χρησιμοποιησα ηταν για την ερωτηση του wizzy κι οχι για το τι ειναι σκληροτερο και τι αντεχει λιγοτερο. Απαντησα λοιπον οτι σκληραδα δε σημαινει αφθαρσια κι εφερα ενα απλο παραδειγμα. Επισης περα απο τη σκληραδα ρολο παιζει και η μαζα του των 2 "σωματων" που συγκρουονται, η ορμη κλπ. Οσο μεγαλυτερες δυναμεις τοσο γρηγοροτερη η φθορα, ανεξαρτητως σκληραδας.

Ως προς το 2, δεν ειμαι σε θεση να σου απαντησω αν αυτες οι ωρες ειναι αρκετες ή οχι, πρωτα απ'ολα γιατι δεν εχω ακριβεις τιμες των δυναμεων που δεχεται η βελονα απο ενα φθαρμενο κι ενα μη φθαρμενο δισκο, πραγμα απαραιτητο , μεταξυ αλλων μεταβλητων για ενα τετοιο υπολογισμο (πχ τη μαζα της), εστω και προσεγγιστικα-μπακαλιστικα.

Αυτο στο οποιο απαντω ειναι πως οτιδηποτε δεχεται περισσοτερες δυναμεις , τοτε θα φθαρει νωριτερα αποτι ενα ιδιο υλικο που δε δεχεται τις ιδιες δυναμεις. Ενας "οργωμενος" δισκος ειναι δεδομενο οτι εχει σκουπιδια στα αυλακια (απο pvc μεχρι σκονες και αλλα υλικα), τα οποια "χτυπουν" με την οποια μαζα τους, τη διαμαντενια ακιδα. Αυτο λοιπον, αυτονοητα, δημιουργει φθορα και στα 2 υλικα που συγκρουονται (πχ pvc με διαμαντι) κι αυτη ειναι και η εξηγηση στο ερωτημα του τοπικ. Αν, ο φθαρμενος δισκος δεν εχει αυτα τα σκουπιδια στα αυλακια, τοτε δε βλεπω το λογο να φθειρει τη βελονα γρηγοροτερα απο εναν νεο δισκο. Αλλα ειναι μαλλον απιθανο ενας φθαρμενος δισκος να διαθετει καθαρα αυλακια απο ξενα υλικα (απομειναρια pvc, σκονες κ.ά).
 

Dimifoot

Грези c Xeдpум
Editor
Μηνύματα
16.573
Reaction score
39.914
Δεν υπάρχει κάποια τεκμηριωμένη πειραματικά απάντηση στη βιβλιογραφία; Οέο;
 

H

HuxFlux

Guest
Δεν υπάρχει κάποια τεκμηριωμένη πειραματικά απάντηση στη βιβλιογραφία; Οέο;
Τι εννοεις; Επιστημονικα τεκμηριωμενο ειναι οτι οσο περισσοτερες δυναμεις ασκουνται σε ενα σωμα τοσο γρηγοροτερα φθειρεται αυτο.
 

Dimifoot

Грези c Xeдpум
Editor
Μηνύματα
16.573
Reaction score
39.914
Τι εννοεις; Επιστημονικα τεκμηριωμενο ειναι οτι οσο περισσοτερες δυναμεις ασκουνται σε ενα σωμα τοσο γρηγοροτερα φθειρεται αυτο.
Μετρήσεις φθοράς βελόνας αναλόγως της φθοράς βινυλίου. Συγκεκριμένα.
 

H

HuxFlux

Guest
Μετρήσεις φθοράς βελόνας αναλόγως της φθοράς βινυλίου. Συγκεκριμένα.
Μετρησεις και πολλα ακομα αναφορικα με το συγκεκριμο ζητημα κανουν στο VE. Οχι επιστημονες βεβαια, αλλα οποιος στα αληθεια ενδιαφερεται να μαθει θα παρει αρκετες απαντησεις επι του θεματος
 

Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
23.197
Reaction score
14.428

H απάντηση είναι ναι

όπως επίσης και οι βρώμικοι δίσκοι συντομεύουν τη ζωή της ακίδας

και μετά γίνεται φαύλος κύκλος .... η φθαρμένη ακίδα καταστρέφει τους δίσκους
Ας υποθέσουμε πως ριπάρω στον υπολογιστή έναν χιλιοπαιγμένο, φθαρμένο δίσκο γεμάτο scratch, ας πούμε ένα 45άρι από jukebox. Μετά παίζω το αντίγραφο χωρίς την παραμικρή αποθορυβοποίηση και από αυτό παράγω καινούργιο δίσκο βινυλίου. Ο νέος αυτός δίσκος, φθείρει γοργά τη βελόνα, ή είναι σαν να παίζω οποιονδήποτε καινούργιο δίσκο;
 

Μηνύματα
609
Reaction score
1.327
Ο νέος αυτός δίσκος, φθείρει γοργά τη βελόνα, ή είναι σαν να παίζω οποιονδήποτε καινούργιο δίσκο;

Λογικά θα είναι σαν να παίζει ενας οποιοσδήποτε δίσκος. Από την στιγμή που κυκλοφορούν βινύλια που ηθελημένα έχουν μέσα θόρύβους φθοράς, χρατς χρουτς, βελόνες που σέρνονται πάνω στα αυλακια και ένα κάρο άλλους θορύβους οχι μουσικής φύσεως.
Με αυτή τη λογική θα έπρεπε να αποφεύγουμε να παίζουμε στα πικαπ μας π.χ Einsturzende Neubauten γιατι τα πριονια και τα τρυπάνια μπορεί να κόψουν την βελονα στα δύο:p
 

PURETONE

Ένα σκέτο "Π"
Μηνύματα
3.222
Reaction score
3.526
Δεν ξερω αν οι θερμοκρασιες που αναπτυσσονται κατα την τριβη ακιδας/δισκου φθειρουν την ακιδα περισοτερο απο ενα φθαρμενο αυλακι , η γενικα τον δισκο.Η ακιδα ειναι σε συνεχη επαφη/τριβη με το αυλακι για οσο διαρκει η πλευρα/πλευρες του δισκου, ενω στον δισκο, η επαφη της ακιδας ειναι στιγμιαια σε καθε σημειο του αυλακιου.
 

haris1308

Грязный Харис Στιχουργός
Μηνύματα
13.450
Reaction score
23.220
Ας υποθέσουμε πως ριπάρω στον υπολογιστή έναν χιλιοπαιγμένο, φθαρμένο δίσκο γεμάτο scratch, ας πούμε ένα 45άρι από jukebox. Μετά παίζω το αντίγραφο χωρίς την παραμικρή αποθορυβοποίηση και από αυτό παράγω καινούργιο δίσκο βινυλίου. Ο νέος αυτός δίσκος, φθείρει γοργά τη βελόνα, ή είναι σαν να παίζω οποιονδήποτε καινούργιο δίσκο;
Λογικά , ο θόρυβος που θα προκύπτει από τα scratch και τη φθορά θα "χαραχτεί" στο νέο βινύλιο και θα δημιουργήσουμε έτσι ένα καινούριο βινύλιο με τεχνητή φθορά. Προφανώς δε θα έχει τη βρώμα του παλιού δίσκου ,αλλά τα αυλάκια θα είναι ομοίως ταλαιπωρημένα.
Άρα ,αν ισχύει πως ο φθαρμένος δίσκος φθείρει τη βελόνα πιο γρήγορα ,τότε το ίδιο θα ισχύει και με το καινούριο ακριβές αντίγραφο του ,ίσως όμως σε μικρότερο βαθμό αφού θα λείπει η βρωμιά.
 

Μηνύματα
609
Reaction score
1.327
Μήπως όμως πάλι η βρωμιά και η σκόνη λειτουργεί αντίθετα από αυτό που λέει ο haris1308?
Δλδ δημιουργεί ενα προστατευτικό γάντι γύρω απ΄ την ακίδα και την προστατεύει από φθορά.
Ενώ αντίθετα ο επανατυπωμένος χωρίς βρωμιά ταλαιπωρεί περισσότερο μια πεντακάθαρη βελόνα με όλους τους θορύβους που μεταφέραμε ηθέλημένα.
Ή για παραδειγμα σε ένα βινύλιο που είναι τίγκα στη γλίτσα από επαφή με τα χέρια γιατί να μην γλιστράει καλύτερα η βελόνα και να φθείρεται λιγότερο. Λίπανση και ψύξη μαζί. Λιγότερες τριβές , λιγότερη φθορά.

Ο καιρός της βαζελίνης για μας τους βυνιλιόφιλους πλησιάζει :dance2:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος
Editor
Μηνύματα
33.634
Reaction score
64.049
Μεγάλωσα σε μια μεταβατική εποχή
Σιγά που μεγάλωσες, ακόμα παιδισκος είσαι, με κεφαλοβελόνες ασχολείσαι σα παιδάκι με τα γλυκά! :superman: :drinks:

Βάλε σποτιφαϊ χριστιανέ μου και βγες από τη δεκαετία του '70, φτάνει αυτή η ενασχόληση, το τινταλ λέμε παίζει Dolby Atmos, τι δεκαταλαβαίνεις.:lol:

ΥΓ. Σόρρυ για το οφ τοπικ, συνεχίστε παρακαλώ. Φθείρεται η κεφαλή; Ιδού η απορία. Φέρτε διπλές τυφλές μελέτες.
 

JOHN MARKOU

Abasse
Μηνύματα
16.694
Reaction score
8.948
Σιγά που μεγάλωσες, ακόμα παιδισκος είσαι, με κεφαλοβελόνες ασχολείσαι σα παιδάκι με τα γλυκά! :superman: :drinks:

Βάλε σποτιφαϊ χριστιανέ μου και βγες από τη δεκαετία του '70, φτάνει αυτή η ενασχόληση, το τινταλ λέμε παίζει Dolby Atmos, τι δεκαταλαβαίνεις.:lol:

ΥΓ. Σόρρυ για το οφ τοπικ, συνεχίστε παρακαλώ. Φθείρεται η κεφαλή; Ιδού η απορία. Φέρτε διπλές τυφλές μελέτες.
Δεν φθείρεται η κεφαλή , ρε κεφάλα καράφλα :gotcha: η ακίδα φθείρεται , τρομάρα σου. Εχς μπερδέψει την λούτσα με την βούρτσα.:lolsign:
 

haris1308

Грязный Харис Στιχουργός
Μηνύματα
13.450
Reaction score
23.220
Δεν φθείρεται η κεφαλή ,
Σωστά.. η ανάρτησή της είναι για μια ζωή...σαν τα σανσούγια ένα πράμα.. :biggrin:
Σιγά που μεγάλωσες, ακόμα παιδισκος είσαι, με κεφαλοβελόνες ασχολείσαι σα παιδάκι με τα γλυκά! :superman: :drinks:

Βάλε σποτιφαϊ χριστιανέ μου και βγες από τη δεκαετία του '70, φτάνει αυτή η ενασχόληση, το τινταλ λέμε παίζει Dolby Atmos, τι δεκαταλαβαίνεις.:lol:

ΥΓ. Σόρρυ για το οφ τοπικ, συνεχίστε παρακαλώ. Φθείρεται η κεφαλή; Ιδού η απορία. Φέρτε διπλές τυφλές μελέτες.
Πάνε πουλάκι μου να τσακωθείς με τον κεφάλα για το sinad...
Ήρθαμε εμείς από κει να γράψουμε για προτράκτορες;;;:biggrin:
 

JOHN MARKOU

Abasse
Μηνύματα
16.694
Reaction score
8.948
Σωστά.. η ανάρτησή της είναι για μια ζωή...σαν τα σανσούγια ένα πράμα.. :biggrin:


Πάνε πουλάκι μου να τσακωθείς με τον κεφάλα για το sinad...
Ήρθαμε εμείς από κει να γράψουμε για προτράκτορες;;;:biggrin:
ΝΑΙ ΡΕ για μιά ζωή , τραβάς κανά ζόρι? :gotcha:
Είσαι και άσχιετος όμως μωρ'αδερφάκι μου. Η ανάρτηση είναι μέρος του cantilever , όχι της κεφαλής αυτής καθ εαυτήν.
Ασχιετε. :lolsign:
 

haris1308

Грязный Харис Στιχουργός
Μηνύματα
13.450
Reaction score
23.220
ΝΑΙ ΡΕ για μιά ζωή , τραβάς κανά ζόρι? :gotcha:
Είσαι και άσχιετος όμως μωρ'αδερφάκι μου. Η ανάρτηση είναι μέρος του cantilever , όχι της κεφαλής αυτής καθ εαυτήν.
Ασχιετε. :lolsign:
Ναι ρε μάστορα..αλλά εδώ λέμε για τη φθορά του διαμαντιού της ακίδας από τη χρήση.
Πες λοιπόν πως έχεις μια αχρησιμοποίητη nos βελόνα της δεκαετίας του 70. Πόσες είναι οι πιθανότητες να τα έχει φτύσει η ανάρτηση λόγω πχ πολυμερισμού ,χωρίς να έχει παίξει ποτέ; Νομίζω πως είναι πολλές ,κάνω λάθος;
 


Μέλη online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
155.319
Μηνύματα
2.375.780
Members
35.210
Νεότερο μέλος
aoratos1
Top