Τι Ηχεία Προτιμάτε?

[Αντώνης K.]

Στις μέρες μας τα περισσότερα μοντέλα ηχείων είναι δύο δρόμων, πιστεύεται ότι είναι η ιδανική σχεδίαση ενός ηχείου?  Και πως θα χαρακτηρίζατε την ηχητική τους απόδοση σε σύγκριση με κάποια μοντέλα ηχείων τριών η τεσσάρων δρόμων, ιδικά αυτών που χρησιμοποιούν tweeter midrange και ένα η δυο woofer?

 

[pankrok]

στις φθηνες κατηγοριες διδρομο δαγκωτο.
στις ακριβες διδρομο εκτος αν μας πεισει ο μαστορας οτι το εχει παιδεψει πολυ το θεμα.
για 4 δρομα κλπ εχω την εντυπωση οτι μαλλον δεν εχει και τοσο νοημα ενω για να λεμε οτι ειναι της προκοπης μπαινουμε σε μεγαλα 5ψηφια νουμερα τιμων.
ΙΜΗΟ ετσι?

 

[Αντώνης K.]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Όλες οι απόψεις είναι δεκτές Παναγιώτη

Ο επόμενος

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

[align=center]Εγω προτιμω τα στρόγγυλα!![/align]

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?


2 με 2,5 δρομων...

Τι θα γινουν τα sub? Κλεφτες?

 

[Gebreselassie]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Μιλώντας για "συμβατικές" κατασκευές, τρεις δρόμοι και τέσσερα μεγάφωνα νομίζω ότι είναι σχεδίαση στα γούστα μου, μιας και δίνω περισσότερη σημασία στην ταχύτητα παρά στον όγκο των χαμηλών ενός τεραστίων διαστάσεων γούφερ, που από κατασκευής του έχει περιορισμούς σε αυτόν τον τομέα.

Χωρίς φυσικά αυτό να αποτελεί κανόνα ε?

 

[Drioannis]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Διδρομα και μερικα τριδρομα αν εχει πετυχει η συνταγη.

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Ας υποθεσουμε οτι εχουμε 2 ζευγαρια ηχειων...(ξεχναω μαρκα κλπ)
Και τα 2 εχουν την ιδια τιμη, π.χ. 1000€...
Το ενα ειναι 2 δρομων (1 tweeter - 1 woofer) και το αλλο 3 δρομων (1 tweeter - 1 mid - 1 woofer)...

Θεωρητικα ή/και πρακτικα το 2 δρομων δεν θα ειναι καλυτερο ποιοτικα, αφου εχει με τα ιδια λεφτα λιγοτερα ηχεια και αρα και πιο προσεγμενα και ακριβα υλικα?
(σε ιδανικες συνθηκες παντα, ξεχνωντας τις τιμολογισεις των εταιριων κλπ...)

Δηλαδη ειναι καλυτερα με 1000€ να παρεις το 2-δρομο ή το 3-δρομο?

 

[Μπάμπης Θ.]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Συμφωνώ με τον Παναγιώτη Κροκο.Δίδρομα εκτός αν μας πείσει ο μάστορας ότι το ΄χει ψάξει και συν οτι έχουμε το χώρο και τα συνοδά για το αφήσουμε να ανασάνει αν έχει παραπάνω δρόμους ή και μεγάφωνα.

 

[Spiros]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Για μενα το καλυτερο ειναι 2 δρομων με ενα 15αρι στα μπασα και μια tractrix κορνα απο χαμηλα, ας πουμε 300 κυκλους!Μετα με ηλεκτρονικο ανεξαρτητο φιλτρο μια ενισχυση στα μπασα με ενα η δυο 30αρια ας πουμε απο 70 κυκλους και κατω και ενα super tweteer απο 15.000 και πανω με εναν πυκνωτη κατευθειαν απο τον ενισχυτη!
Ζηταω παλλα;
Σπυρος

 

[Gebreselassie]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Μας έσκισες τη ψυχολογία ρε Σπύρε...

 

[spilegou]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

ΟΤΑΝ ΛΕΣ Σ Τ Ρ Ο Γ Γ Υ Λ Α ΕΝΝΟΕΙΣ ΑΥΤΑ ΜΕ ΤΗ ΣΙΛΙΚΟΝΗ ΠΟΥ ΑΚΟΥΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΗ ΜΟΥΣΙΚΗ??????????????[/u]

 

[Γιωργος YODAνδρεαδης]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Θα μπορουσε...αλλα προτιμω τα ανευ σιλικονης...τα φυσικα οργανα...

 

[costas EAR]

χαχαχαχαχαχα, αυτό με τον πυκνωτή με άρεσε...

Λοιπόν, τα καλύτερα ηχεία είναι τα magnepan, είτε δίδρομα είτε τρίδρομα.

Αυτά....

 

[costas EAR]

Και ας απαντήσω λίγο πιο σοβαρά....

Το καλύτερο ηχείο είναι αυτό ενός δρόμου, ενός μεγαφώνου, που να μπορεί να παίξει όλες ή τις περισσότερες συχνότητες του ακουστικού φάσματος.

Αυτό δε γίνεται, πολλοί οι λόγοι...

Πάμε λοιπόν στην επόμενη λύση, των 2 δρόμων που λογικά ακούγεται η καλύτερη και για κατασκευή που δεν χαίρει τρομερής ανάλυσης και ματσαρίσματος μεγαφώνων είναι και κατά τη γνώμη μου η καλύτερη λύση.

Δεν είναι όμως απλά τα πράγματα. Το "γρήγορο" μεγάφωνο είναι το τουίτερ, και μας βολεύει και μας αρέσει από κει να ακούμε φωνές κι όχι από το άχαρο και βαρύ γούφερ, που άμα αναλάβει τις φωνές ή έστω μεγάλο φάσμα από αυτές, τότε δεν έχουμε ΠΟΤΕ καλό αποτέλεσμα. Για να ακούμε φωνές πρέπει να κατεβαίνει χαμηλά το τουίτερ και για να κατεβαίνει χαμηλά πρέπει να έχει μεγάλη επιφάνεια και άρα αρκετό βάρος, οπότε.... δε θα ανέβει αρκετά ψηλά! Δηλαδή ή θα έχουμε ομοιογένεια και ποιότητα και ταχύτητα στα μεσαία ή θα έχουμε καλά πρίμα. Διαλέξτε....

Τότε λοιπόν η λύση είναι το τρίδρομο, με ένα μικρούλι ελάχιστης κινούμενης μάζας τουιτεράκι που θα καταφέρνει να κουνιέται 40.000 φορές το δευτερόλεπτο και θα κατεβαίνει στους 5-10 χιλιόκυκλους. Κάτι σαν αυτό που λένε σούπερ τουίτερ δηλαδή. Μετά ένα ωραιότατο μικρού μεγέθους μιντ, κάτι σαν μεγάλο τουίτερ δηλαδή, που θα παίζει τις μεσαίες, καλό είναι μέχρι τους 200 κύκλους περίπου. Και μετά το γούφερ, ή τα γούφερ, που θα βαράνε από κει και κάτω. Αυτό το προτιμώ. Κάτι σαν αυτό ήταν το ωραίο spendor sp1, ηχείο που για τα μεσαία του ακόμα μιλάνε-παραμιλάνε κάποιοι...

Βέβαια οι τυπικές υλοποιήσεις έχουν ένα τουίτερ μέχρι το 1-2Khz, μιντ μέχρι τα 400Hz και γούφερ από κει και κάτω. Θεωρώ μεγάλο σφάλμα την αποκοπή στην κρίσημη περιοχή των 400-500 κύκλων, εκεί είναι οι ...φωνές!

Το βασικό πρόβλημα είναι η διαφορά στην κατασκευή του μιντ και του γούφερ, οι διαφορετικές μάζες κυρίως, αλλά και τα διαφορετικά υλικά των μεγαφώνων. Να ένα πρόβλημα που δεν έχουν τα magnepan. Πάνελ εδώ, πάνελ κι εκεί, μύλαρ εδώ, μύλαρ κι εκεί, τεντωμένα σύρματα παντού. Μηδενική (συγκριτικά) μάζα σε κάθε σημείο που μπορείς να το αντιστοιχήσεις με μικροσκοπικό μεγάφωνο. Ρίμπον χωρίς ανάρτηση και με μάζα ασύγκριτα μικρότερη από το καλύτερο τουίτερ. Καλή φάση....

Από κει και πέρα το θέμα "κρος" είναι από μόνο του καταστροφή, και δυστυχώς απλή λύση δεν υπάρχει. Από τη μια όσο λιγότερα υλικά τόσο καλύτερα και από την άλλη όσο ηπιότερη η αποκοπή τόσο μεγαλύτερο φάσμα βγαίνει από δυό διαφορετικά μεγάφωνα ταυτόχρονα και γίνεται μέγα μπέρδεμα... Τα πολύπλοκα κρος με ισοσταθμίσεις τα λύνουνε αυτά, αλλά τότε τα υλικά κυριολεκτικά διαλύουνε την ποιότητα του ήχου, και τα καλύτερα δυνατόν υλικά δε μπορούμε να τα αγοράσουμε (250.000 λίρες αγγλίας πυκνωτής 2mf της ΜΙΤ.... ψύχωση...). Άσε που άμα είναι τεράστιο το κρος συνήθως δίνεις 100 βατ στο ηχείο και 20 πάνε στα μεγάφωνα, κακό πράμα...

Μετά η λύση ενός πυκνωτή κάνει τρομερά λάθη, αφού έχει μετατόπιση φάσης 90 μοιρών που ΔΕΝ είναι αποδεκτή από το αυτί μας. Το αυτί είναι πολύ πιο ευαίσθητο στην φασική ισορροπία στο φάσμα παρά στην τονική. Η τονική ισοσταθμίζεται αυτόματα!

Θεωρώ λοιπόν καλύτερη λύση την 3δρομη υλοποίηση και την πολυενίσχυση με ενεργό κρος. ¨ολα τα πλεονεκτήματα μαζί δηλαδή. Ο αριθμός των μεγαφώνων άσχετος.

Φυσικά όλα αυτά είναι απλά μια γνώμη, η γνώμη μου, και ξέρετε τι λένε για τις γνώμες....

 

[Spiros]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

costa EAR
Λες πολλες αληθειες στην απαντηση σου!
Τα πραγματα ειναι ασυμβιβαστα και οι επιλογες στην κατασκευη ενος ηχειου ειναι πολυ δυσκολες!
Φυσικα δεν θα κοψουμε πανω απο 500 , αλλα υπαρχουν και ηχεια που κοβουν μεσα, κυριολεκτικα, στις μεσαιες!Για να δωσεις γρηγοραδα στο μπασο πρεπει να εχεις ενα 15αρι με πολυ λιγη μαζα, τυπου αρχαιου, που ομως δεν κραταει πολλα Βαττ!Το να το φορτωσεις με καποιου ειδους κορνας ειναι αναποφευκτο αν θελεις καποια ακριβεια στην κινηση και λειτουργεια μεσα στην γραμμικη περιοχη του πηνειου!Αλλα, εκει αρχιζουν και τα παρατραγουδα με την ακραια χαμηλη, πως ακους εκκλησιαστικο οργανο απο αυτο?Απλα δεν ακους!Και ας μην πιασουμε τα προβληματα χρωματισμου λογω κορνας, αν δεν εχεις την πολυ δυσκολοκατασκευασιμη tractrix!Οποτε πας στο τριδρομο, αλλα οχι το κλασσικο με 3 μεγαφωνα και ενα φιλτρο, εστω και ηλεκτρονικο, και μια κουτα, κλειστη η μπας-ρεφλεξ!Εκει εχεις πεσει στην παγιδα του συμβατισμου!Οσο καλα και να γινει ειναι μια συμβιβαστικη λυση, κατι που υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει!Ηχος κουτι, οσα εχω ακουσει μεχρι σημερα!
Το "τριδρομο" που ειναι αποδεχτο ειναι ενα διδρομο με μια ενισχυση στα χαμηλα και αυτο για να μπορεις να ακους οργανο και ηλεκτρονικη μουσικη!
Γιατι οχι και ενα super-tweeter με εναν πυκνωτη?Η συχνοτητα ειναι τοσο υψηλη που αυτη η φασικη διαφορα απλα δεν ακουγεται!Ο πολυ απαιτητικος, μεταφερει το tweeter μεχρι να αντισταθμισει μηχανικα αυτο το φασικο σφαλμα!
Αυτα σαν μερικες σκεψεις, ακουω ευχαριστως τις γνωμες σας!
Σπυρος

 

[Αντώνης K.]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Οφείλω να πω ότι ο Κώστας με την ανάλυση που έκανε στο θέμα είναι σαν να διάβαζε το μυαλό μου την στιγμή που προσπαθούσα να συντάξω την ερώτηση του θέματος!
Προσωπική μου άποψη είναι ότι το καλό δίδρομο ηχείο είναι το μικρό ηχείο τύπου μόνιτορ που όμως πρέπει να κάνεις υποχωρήσεις στο θέμα μπάσα και χαμηλές συχνότητες. Όποιος συμβιβασμός θα έχει αποτέλεσμα μειωμένη ανάλυση στη κρίσιμη μεσαία περιοχή και αναπόφευκτα στις ανώτερες ψηλές.

Τα τελευταία πέντε χρόνια ακούω από τετράδρομο ηχείο και όποιο άλλο μεγάλο δίδρομο ηχείο στα αφτιά μου ακούγεται κουτίλα! 8)

 

[costas EAR]

Γιατι οχι και ενα super-tweeter με εναν πυκνωτη?

Απλά, γιατί βάζεις κι ένα πηνείο παράλληλα και συνδέεις το super-tweeter ανάποδα και είσαι εντάξει με την φάση,(αν είναι στα καλά του το τουίτερ, που οφείλει μεν αλλά ... καμιά φορά ξεχνιέται...) κακό είναι;

Χαλαρά, έτσι λέμε εμείς στη σαλονίκη....

Και το άλλο: γηράσκω αεί ...

πλάκα πλάκα αν σ'αρέσει το super-tweeter σε διαφορά φάσης κράτα το, γούστα είναι αυτά (και κόλπα κατασκευαστών, αλλά να μη το προχωρήσουμε, όπως και οι μικροί by-pass .1mf στην ντάνα του tweeter για (ψευτο)-ανάλυση ή για (κατά άλλους) κόκκο, ευχάριστο μεν, ψεύτικο δε (ν)... χάσμα η ψυχή της γυνάικας, ....ε...σόρυ, του ηχείου θέλω να πω....

και φυσικά "καλό" ηχείο δεν υπάρχει, οπότε όλες οι απόψεις δεκτές!

 

[Panagiotis Manopoulos]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

Δυο δρομων,τριων μεγαφωνων.Πιο συγκεκριμενα μου αρεσουν δυο 6,5 και ενα τουιτερακι.Βεβαια αν θελεις να ακουσεις μουσικη μαγνητοστατικα ειναι η καλυτερη για μενα λυση.

 

[Κυρίτσης Ευάγγελος]

Re: Πια Ηχεία Προτιμάτε?

[highlight=black][/highlight]Αγαπητέ costas EAR μπορείς να δώσεις πιο απτά την υλοποίηση ενός τέτοιου συστήματος απο τον προ μέχρι και το ηχείο, δηλ με το crossover και τις ενισχύσεις του;