Τι ενισχυτής για Martin Logan Vantage?

[alkman]

καλημέρα,

φίλος ενδιαφέρεται για αγορά των martin logan vantage και θέλει να τα οδηγήσει με λάμπα. Τι θα του προτείνουμε?

 

[Gebreselassie]

Καλημέρα,
Είναι αποφασισμένος δηλαδή?

Πες του να πάει να ακούσει και λάμπες και τρανζίστορ και ψηφιακά και ότι άλλο μπορεί να ακούσει. Εγώ προτείνω οτιδήποτε με πολύ ρεύμα...

 

[Korakakis Nicholas]

Ένα παλαιό μου setup βασιζόταν σε Martin Logan και ενισχυτικά της Audio Research. Το αποτέλεσμα ήταν εξαιρετικό. Μεγάλη εικόνα, σωστό driving των σχετικά δύσκολων ML, διαφάνεια και αμεσότητα. Σε γενικές γραμμές και πάντοτε σε συνάρτηση των χρημάτων που είχα δαπανήσει, θα έβαζα 9 στα 10.

Εξίσου καλό ήταν και το setup που είχα ακούσει με ML και Korato. Σε αυτή τη περίπτωση δε, ο λόγος ποιότητας/κόστους είχε εκτοξευθεί στα ύψη, αφού τα Γιουγκοσλάβικα ενισχυτικά κινούνται σε πολύ χαμηλά επίπεδα τιμών σε σχέση με τον ανταγωνισμό.

 

[costas EAR]

H καλύτερη λάμπα για αυτά τα ηχεία είναι η ...σβυστή λάμπα στο ταβάνι του δωματίου, όπου ένας ψηφιακός ενισχυτής τα οδηγεί και ο ευτυχισμένος κάτοχος απλά ...απολαμβάνει!

 

[S.E.]

...απολαμβάνει από ένα άλλο ζευγάρι σοβαρά ηχεία, βλέποντας τα vantage με σβηστή λάμπα και ψηφιακό ενισχυτή.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Εχω το αμέσως μεγαλύτερο μοντέλλο της εταιρίας

τα Summits! Από τον Δεκέμβριο έχω δοκιμάσει σχεδόν ότι

κυκλοφορεί στην πιάτσα (λάμπες,τρανζίστορς,επαγγελματικά,"ψηφιακά",diy κ.λ.π).

Κατέληξα στα "ψηφιακά" monoblocks 1001 της Acoustic Reality.

Κάνω τους λιγότερους συμβιβασμούς σε σχέση με οτιδήποτε άλλο δοκίμασα

και ο ήχος είναι εξαιρετικός!

Η σχεδόν Απόλυτη λύση και μάλιστα στα 1600 eu.

Λάβε υπόψιν σου ότι την συγκεκριμένη τεχνολογία των λεγόμενων

"Ice power modules" χρησιμοποιεί η ίδια η Martin Logan στην οδήγηση

των wοοfer της .

Είχε τεράστιο ενδιαφέρον να ακούει κάποιος τα 1001 σε σύγκριση

με τα Lamm και τα Audio Research...........

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Βασίλη για τα acoustic reality Και εγώ έχω διαβάσει μόνο καλά λόγια.Προφανώς τα αγόρασες direct από την εταιρία.

Υπάρχει ένα παλιότερο post για τα εντυπωσιακά ενισχυτικά της αλλά και τα ηχεία της...

http://www.avsite.gr/phpBB2/viewtopic.php?t=4921

 

[Gebreselassie]

Μας έχετε πρήξει με τους ψηφιακούς ενισχυτές σας.
Παλιοτνιτζιταλοφρίκουλες...

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Καλημέρα σε όλους !!!

Θα ήθελα να κάνω κάποιες επισημάνσεις

1) Ολοι οι λεγόμενοι "ψηφιακοί" ενισχυτές ΔΕΝ είναι όμοιοι

ούτε έχουν την ίδια ηχητική συμπεριφορά. Tο ότι η βασική αρχή λειτουργίας

είναι περίπου δεδομενη δεν σημαίνει ότι οι τελικές υλοποιήσεις δεν

έχουν σοβαρές διαφορές.

2) Η ACOUSTIC REALITY (όπως και η J.Rowland, η B and W, η Adam

,η Martin Logan,η Ps audio,ΝU Force,η Βelcanto και αρκετοί άλλοι -ακόμη και λαμπάτων καταβολών-

καταξιωμένοι high end κατασκευαστές) χρησιμοποιούν τα

"ice power modules" τα οποία ενσωματώνουν εντυπωσιακές

σχεδιαστικές λυσεις για την αντιμετώπιση των παραδοσιακων

προβλημάτων των λεγόμενων "ψηφιακών" ενισχυτών!

Μια βόλτα στις ιστοσελίδες και στα "papers" της "Audio engineering society"

είναι αρκετή για να κατατοπίσει και τον πιο αρνητικά προκατειλημμένο ή κακόπιστο....

3) Οι συγκεκριμένοι ενισχυτές δεν έχουν ΚΑΝΕΝΑ πρόβλημα με "χαμηλά"

φορτία.Χαρακτηριστικά αναφέρεται ότι είναι ότι καλύτερο έχει οδηγήσει

τα Apogee Scintilla.Και αυτό επανειλημμένα σε εκθεσιακές συνθήκες.

 

[Ultra Audio]

Γεια σου βρε Βασίλη, έχω καιρό να σε ακούσω συγχαρητήρια και για το set-up σου.
Θα συμφωνήσω με τις παρατηρήσεις σου και με την επιδρομή ουσιαστικά της B&O (έτσι δεν είναι ICE ιδιοκτήτες στο highend.
Μόνη ένσταση μου είναι η τεράστια διαφορά τιμών μεταξύ υλοποιήσεων που χρησιμοποιούν ICE, π.χ. το υπέρ-τίμιο σου Acoustic reality με το "αντίστοιχο" jeff rowland π.χ.


(άντε να κάνουμε καμμιά ακρόαση..)

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Φίλε Κοψ

Η απατεωνιά και η μαύρη μαγεία που δυστυχώς καταδυναστεύουν

το High End από γεννησιμιού του έχει βρεί εδώ ένα άκρως

γόνιμο έδαφος!

Ανοιξα μηχανήματα που εσωτερικά είναι πανομοιότυπα και η αναλογία τιμής τους

είνα 1:10.

Με ασήμαντες και αστείου κόστους δε παρεμβάσεις (π.χ. στο τροφοδοτικό) προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα

αδικαιολόγητα!

Είναι πολύ εύκολο πλέον με ασήμαντου κόστους έτοιμες λύσεις

να βγάζεις τεράστιο κέρδος!

 

[Costas Coyias]

Υπό την προϋπόθεση ότι η διακύμανση της απόκρισης συχνότητας (±3dB) είναι αληθής, αλλά και ότι η προδιαγραφή ευαισθησίας που ανακοινώνει ο κατασκευαστής είναι τίμια, (δηλαδή εκφράζει το μέσο της διακύμανσης και ότι τη μέγιστη τιμή της), αυτά τα ηχεία μπορούν να αποδώσουν ως ζεύγος μέση στάθμη της τάξης των 110dB στα 3 μέτρα, με κορυφώσεις στα 113 – 114dB. Από την άλλη μεριά, για την προσομοίωση της σκηνικής παρουσίας μιας κλασικής ορχήστρας επαρκούν κάποια 108-110dB, και αυτά μόνο στις εξάρσεις, πράγμα που απαιτεί ισχύ της τάξης των 120W ανά κανάλι στα 4Ω, κάτι που βγάζει εκτός τους περισσότερους λαμπάτους ενισχυτές, πολλώ δε μάλλον, εάν αυτές οι στάθμες είναι απαιτητές πιο συχνά, αν ο ευτυχής ιδιοκτήτης θέλεις τις μεμβράνες του να ροκάρουν.

Από τη στιγμή όμως που το παθητικό μέρος του ηχείου είναι πολύ απαιτητικό, η χρήση ενισχυτή χωρίς μετασχηματιστή προσαρμογής θα πρέπει να θεωρηθεί σχεδόν μονόδρομος, αν και ένας λαμπάτος με τάπα 4Ω και ισχυρό μετασχηματιστή εξόδου μπορεί να αντεπεξέλθει, ενώ ιδανική λύση θα ήταν ένας ενισχυτής που προσομοιάζει με την ιδανική πηγή ρεύματος, δηλαδή, με μηδενική αντίσταση εξόδου (με πολύ μεγάλο συντελεστή απόσβεσης) και πολύ μεγάλη ικανότητα ρεύματος, ώστε να διατηρεί σταθερή την τάση στους ακροδέκτες του. Αυτό το τελευταίο φαίνεται στην πράξη με διπλασιασμό της ισχύος του, για κάθε υποδιπλασιασμό της αντίστασης του ηχείου, εν προκειμένω έως το 1Ω.

Άρα, μιλάμε για «60άρη» ενισχυτή στα 8Ω, με πολύ ισχυρή τροφοδοσία καιο ανθεκτικά στοιχεία εξόδου. Εάν επιλεγεί ένας ενισχυτής με αυτά τα απαιτούμενα 120W ανά κανάλι στα 4Ω, θα πρέπει να αποδίδει 240W στα 2Ω και 480W στο 1Ω. Πάντως, όποιος ενισχυτής και να επιλεγεί, πρέπει να έχει ταχύτητα παρόμοια με αυτή του ενσωματωμένου που κινεί τις μονάδες χαμηλών, ανεξαρτήτως είδους, ώστε το αποτέλεσμα να είναι κατά το δυνατόν ομοιογενές. (Βέβαια, για τη διαπίστωση τέτοιου φαινομένου απαιτείται εξασκημένο αυτί).

Συνελόντι ειπείν, εκ πείρας, ένας μεγάλος Plinius, ή Pass, θεωρώ ότι αξίζουν προσοχής και ακρόασης. Επίσης, υπό την προϋπόθεση ότι υπάρχει διάθεση για diy, και γνώση, ένας μεγάλος τελικός PP, με 2 813 ανά ημιπερίοδο και ισχυρό μετασχηματιστή εξόδου, μπορεί να κάνει πολύ καλή δουλειά. Αλλά μια τέτοια μηχανή θέλει 200W μόνο για να ανάψει νήματα…

Επί τη ευκαιρία, ειρήσθωσαν εν παρόδω και κάποιες παρατηρήσεις, όσον αφορά τις προδιαγραφές που ανακοινώνει η Martin Logan. Αν και το ηχείο τους είναι ονομαστικής αντίστασης 4Ω, ανακοινώνουν ευαισθησία με παροχή 2,83V, (και όχι 2V, άρα με ισχύ μεγαλύτερη του ενός βατ). Επίσης, ενώ ο ενσωματωμένος ενισχυτής του ηχείου αποδίδει –κατά τα λεγόμενά τους- ονομαστική ισχύ 200W, «τραβάει» από την πρίζα μόνον 140. Ήθελα νά ‘ξερα, ξέρουν τι κάνουν εκεί μέσα, ή πετάνε μερικά νούμερα στην τύχη, κι όποιον πάρει ο Χάρος;

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Επί τη ευκαιρία, ειρήσθωσαν εν παρόδω και κάποιες παρατηρήσεις, όσον αφορά τις προδιαγραφές που ανακοινώνει η Martin Logan. Αν και το ηχείο τους είναι ονομαστικής αντίστασης 4Ω, ανακοινώνουν ευαισθησία με παροχή 2,83V, (και όχι 2V, άρα με ισχύ μεγαλύτερη του ενός βατ). Επίσης, ενώ ο ενσωματωμένος ενισχυτής του ηχείου αποδίδει –κατά τα λεγόμενά τους- ονομαστική ισχύ 200W, «τραβάει» από την πρίζα μόνον 140. Ήθελα νά ‘ξερα, ξέρουν τι κάνουν εκεί μέσα, ή πετάνε μερικά νούμερα στην τύχη, κι όποιον πάρει ο Χάρος;

Ζούμε στην εποχή των αριθμών...

Ο καθένας δηλώνει κάποιους αριθμούς και προσπαθεί να παραμυθιάσει τους ανυποψίαστους. Το κακό είναι ότι κανένας στον Ελληνικό ειδικό τύπο δεν αναφέρει τίποτα περί της "αριθμολατρείας". Ζουν όλοι σε ένανα κόσμο όμορφο αγγελικά πλασμένο. Πλέον θεωρείται ντεμοντέ να γίνοναι έστω οι στοιχειωδεις μετρήσεις και να παρουσιάζονται στους αναγνώστες, ώστε να μπορουν από μόνοι τους να αξιολογούν την ειλικρίνεια της κάθε εταιρίας.

Βλέπετε το περιβάλλον της "μαύρης μαγείας" ευνοεί και αυτούς...

 

[alkman]

Καλησπέρα σε όλους και ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας. Τα ηχεία τα ακούσαμε εχθές το απόγευμα.

ΜΑΓΕΙΑ!!!

Νομίζω ότι από ένα καλό ηλςεκτροδυναμικό ηχείο, μόνο σε πανελ αξίζει να πας για να δεις πραγματικές διαφορές.

Τα ηχεία από ό,τι μας είπαν ήταν άστρωτα και ομολογώ ότι παίζανε σε κακό - μικρό χώρο (γυψοσανίδα στο πάτωμα - άρα αντηχείο - και γύρω γύρω άλλα ηχεία άρα παθητικοί ακτινοβολητές). Και έτσι όμως το ηχείο έγραψε. Οι μεσέες και οι ηψηλές υπεράνω κριτικής και το χαμηλό ένα καλό χαμηλό από μια καλή μονάδα (η οποία είναι και ενεργή και διαθέτει ρυθμηστικό db για να μπορείς να το "φέρνεις" εκεί που θέλεις χωρίς να μπουμάρει. Τα ενισχυτικά που είχε ήταν mcIntosh προ, τελικός και πηγή) Ο τελικός λαμπάτος 2x75. Η τιμή των mcIntosh η αναμενόμενη, ενώ πιο τσιμπημένη από ότι περιμέναμε η τιμή των ML (περίπου 6800).

Τώρα για τα ενισχυτικά με έχετε προβληματίσει. Τα ηχεία (όπως μας είπε και το παλικάρι) κατεβαίνουν στο 1 Ohm. Εγώ θεωρώ ότι το πανελ ζητάει λάμπα. Δεν ξέρω για τους ψηφιακούς, αλλά σίγουρα με λάμπα παίζει καλύτερα από τρανζίστορ. Υπάρχει κάποιος που μπορεί να μας διαφωτίσει; Με ακρόαση ίσως; Ευχαριστώ

 

[Gebreselassie]

- Ξέρει κάποιος να μας πει τις διαφορές αυτού του ηχείου με το summit?

Πάντως με το woofer στα vantage να παίζει και... μεσαία (μέχρι τα 400Ηz), τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο δύσκολα για τον τελικούλη...

Στο summit, τα woofer μιλάνε από τα 270Hz και κάτω, αλλά με ίδιο περίπου μέγεθος μεμβράνης, (1.5 μέτρο ύψος έχουν συνολικά και τα δύο ηχεία), δεν καταλαβαίνω που το πάνε κατασκευαστικά στην ML... :roll:

 

[costas EAR]

Έχω πρόσφατο άκουσμα από MArtin Logan (το Request) με ψηφιακό tripath και προκαλώ - προσκαλώ οποιονδήποτε για ακρόαση!

Ο δε κάτοχος του ηχείου έχει πάθει μεγάλο σοκ....