Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

[costas EAR]

Απάντηση: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

και με τη Lynx AES 16 SRC στο PC δε βγαίνει σημαντική διαφορά στον ήχο (εντάξει, η Lynx έχει καλύτερα πρίμα, αλλά χ@σ@ μ@...), οπότε τι να έχει με την m audio audiophile που λες, λογικά δε θα μπορούσες να ακούσεις καν διαφορά ή αν έσπαγες τα νεύρα σου θα κατέληγες στο συμπέρασμα ότι τζάμπα χάνεις το χρόνο σου.....


δε ξέρω τι έχεις κάνει ή αν έτυχες σε ελαττωματικό E-Great, πάντως το έχω δουλέψει, το δουλεύω κι εγώ κι άλλοι, και είμαι σίγουρος για την ποιότητά του στην ψηφιακή του έξοδο. Πάρτο σαν αξίωμα.

 

[back]

Απάντηση: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

θα το ξανατσεκαρω αλλα ειχε διαφορα.

κατι μου ειχε κατση στραβα με ενα iec με φιλτρο στο dac το οποιο εβγαλα μετα

και ισως να εγινε καμια πατατα.

το κακο ειναι οτι το πουλησα αλλα παιρνω κανενα δανεικο.

το καλο ειναι οτι το πουλησα οσο κανη.

 

[Κώστας Φ.]

Λοιπόν, το μαραφετάκι το Musiland περνάει και DTS από την Toslink έξοδο..!!

Κάποιο software glitch το κάνει να χάνει τα πρώτα bytes οπότε ο AV μπερδεύεται και παίζει μπούρδες από τα ηχεία, αλλά αν τον κλείσεις, πατήσεις play στο PC (να περάσουν αυτά τα πρώτα bytes) και τον ανοίξεις μετά, παίζει κανονικά..!
Επίσης για κάποιο λόγο δεν περνάει AC3...
Είμαι σίγουρος θα τα στρώσουν αυτά οι της Musiland σε επόμενους drivers...
Νταξ', 50 ευρώ δώσαμε... :116:

Btw, ενώ στην αρχή έλεγαν ότι η toslink έξοδος υποστηρίζει μέχρι 24/192, τουλάχιστον στο δικό μας κομμάτι πάει μόνο με 24/96.
Ψάχνουμε ένα Toslink transmitter που να ανεβάζει μέχρι 24/192..
Για να μην κανιβαλίζουμε παλιά DVD players μέχρι να πετύχουμε ένα τέτοιο, αν έχετε κάποια πηγή υπόψην σας να μας ενημερώσετε και τα παλιά DVD θα σας ευχαριστούν!

 

[Κώστας Φ.]

Btw, ενώ στην αρχή έλεγαν ότι η toslink έξοδος υποστηρίζει μέχρι 24/192, τουλάχιστον στο δικό μας κομμάτι πάει μόνο με 24/96.

Άκυρο.
Σε άλλο DAC που δοκιμάσαμε έδωσε κανονικά και 24/192 από την οπτική του!

Το μαραφέτι μόνο καφέ δεν ψήνει...
Παραγγείλαμε μερικά κομμάτια ακόμα να έχουμε να παίζουμε... :136:

 

[kritikos]

Απάντηση: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

Κωστα σε ποιο μοντελο αναφερεσαι,και αν μπορεις ενα link αγορας...:605:
εχω βαλει στο...''ματι'' το 02us

 

[Κώστας Φ.]

Αναφέρομαι στο 01 USD.
Δεν χρειαζόμαστε αναλογικές και προενισχυτές ακουστικών γιατί ούτως ή άλλως θα μπουν στο ίδιο κουτί με το Buffalo DAC οπότε (με κάποια mods) μας αρκεί. Eπίσης βγάζει περισσότερες ψηφιακές εξόδους από τα υπόλοιπα.

Για να ανακεφαλαιώσουμε, μέχρι τώρα υπάρχουν 4 μοντέλα και όλα περνάνε 24/192 από τη USB..

• 01USD: Δουλεύει απλά ως USB transport. USB to spdif (+ toslink) converter.
• 01US: Εκτός από τα παραπάνω, περιλαμβάνει DAC (και φυσικά αναλογικές εξόδους) και ενισχυτή ακουστικών.
• 02US: Ίδιο με το 01US με τη διαφορά ότι διαθέτει δικό του (διακοπτικό) τροφοδοτικό ώστε να μη βασίζεται στην τροφοδοσία του USB. Επίσης είναι πιο προσεγμένο στο τμήμα του ενισχυτή ακουστικών. Είναι το ακριβότερο - αν και πάλι φθηνό - αλλά μετράει καλύτερα από το 01US λόγω ανεξάρτητης τροφοδοσίας.
• Μini: Βασισμένο στην ίδια πλατφόρμα αλλά βγάζει μόνο έξοδο ακουστικών (εκτός αν του βάλεις χέρι φυσικά).

Τα μοντέλα που περιλαμβάνουν DAC (όπως το 01US) έχουν το πλεονέκτημα ότι μπορείς εύκολα να κλέψεις I2S (για όποιον ενδιαφέρει κάτι τέτοιο).

Οι αγορές γίνονται από το eBay.. 2-3 sellers το έχουν όλοι κι όλοι. Δεν έχει ακουστεί τίποτα περίεργο για κάποιον από αυτούς.

Βtw, όλες οι ψηφιακές έξοδοι βγάζουν 24/192 ενώ ψηφιακές και αναλογικές παίζουν ταυτόχρονα (για φίλο που ρωτούσε σε άλλο thread).

 

[kritikos]

Απάντηση: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

προς το παρον χρειαζομαι τις αναλογικες εξοδους του 02us και αργοτερα βλεπουμε για ενα καλο dac.:137:

εχω ενα ''θεμα'' με paypal καρτες κλπ:141: και καθιστερω την αγορα του...

ευχαριστω!

 

[Κώστας Φ.]

Άντε, ορίστε και μία εναλλακτική:

http://www.m2tech.biz/products.html

Επίσης 24/192 από USB, μικροσκοπικό σλλά κοστίζει 99 ευρώ (ναι, δεν είναι πολλά αλλά είναι τα διπλά από το Musiland) και έχει μία μόνο έξοδο. Το βασικότερο όμως είναι πως δεν έχει δοκιμαστεί αρκετά (έκανε την εμφάνισή του σε μία HiEnd έκθεση στην Ιταλία)...

 

[themiloc]

????

 

[themiloc]

Άντε, ορίστε και μία εναλλακτική:

http://www.m2tech.biz/products.html

Επίσης 24/192 από USB, μικροσκοπικό σλλά κοστίζει 99 ευρώ (ναι, δεν είναι πολλά αλλά είναι τα διπλά από το Musiland) και έχει μία μόνο έξοδο. Το βασικότερο όμως είναι πως δεν έχει δοκιμαστεί αρκετά (έκανε την εμφάνισή του σε μία HiEnd έκθεση στην Ιταλία)...

24/192 από USB!!!!
Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να πιστεύουμε στα θαύματα?

 

[Κώστας Φ.]

Κύριε Θέμη μου, 24/192 στην USB υπάρχει αρκετά χρόνια και συγκεκριμένα από τη μέρα που κυκλοφόρησε η EMU0404 USB, η οποία δυστυχώς δεν το έβγαζε από τις ψηφιακές της ακέραιο οπότε ήταν δώρο-άδωρο κάτα κάποιο τρόπο (αν και το 24/96 που έδινε ήταν μάλλον υπερ-αρκετό).. Το βασικό είναι ότι έδειχνε ότι η τεχνογνωσία και η δυνατότητα υπάρχει.

Λίγο αργότερα ήρθε το Musiland Monitor (δείτε το post #10 και όλες τις σχετικές πληροφορίες που έχω κάνει update σε αυτό το thread) που τα κάνει όλα και συμφέρει.
Το συγκεκριμένο είναι "καρατσεκαρισμένο" (= bit προς bit) ότι περνάει 24/192 από όλες του τις ψηφιακές εξόδους (coaxial, BNC, optical) και μάλιστα ταυτόχρονα...

Ακόμη και DTS στείλαμε από την οπτική του σε AV της Meridian και ακούσαμε πολυκάναλο Desert Rose να'ουμ...!! :138:

Το μόνο που χρειαζόταν ήταν λίγο έξυπνο engineering (το FPGA της Xilinx και μερικά άλλα ποιοτικά περιφερειακά καθώς και ικανότητα στην ανάπτυξη drivers), για το οποίο know-how, μαζί με το ίδιο το προϊόν και μαζί με άριστη υποστήριξη drivers οι της Musiland ζητάνε 50 ευρώ.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

24/192 από USB!!!!
Μήπως πρέπει να αρχίσουμε να πιστεύουμε στα θαύματα?

Πάρτο αλλιώς:

το ταπεινό media player παίρνει μέσα από usb (usb σύνδεση με εξωτερικό σκληρό) Τrue HD ήχο (7.1 24/192) + HD βίντεο (1080p).

Τι ανάγκη έχει βρε το USB....:136:

 

[Pleo]

Re: Απάντηση: Re: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

Πάρτο αλλιώς:

το ταπεινό media player παίρνει μέσα από usb (usb σύνδεση με εξωτερικό σκληρό) Τrue HD ήχο (7.1 24/192) + HD βίντεο (1080p).

Τι ανάγκη έχει βρε το USB....

Αρ γιου σουρ; :138:

Μήπως είναι 7.1 έως 24/96 και 5.1 έως 24/192; (Όχι ότι αλλάζει το νόημα αυτών που λες αλλά κουβέντα να γίνεται :116.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

Αρ γιου σουρ; :138:

Μήπως είναι 7.1 έως 24/96 και 5.1 έως 24/192; (Όχι ότι αλλάζει το νόημα αυτών που λες αλλά κουβέντα να γίνεται :116.

Σωστά.

Supports Blue-ray Disc’s standard eight full-range channels of 24-bit/96 kHz audio, and up to 5.1 channels of 24-bit/192 kHz audio

Technical Paper

 

[themiloc]

Κύριε Θέμη μου, 24/192 στην USB υπάρχει αρκετά χρόνια και συγκεκριμένα από τη μέρα που κυκλοφόρησε η EMU0404 USB, η οποία δυστυχώς δεν το έβγαζε από τις ψηφιακές της ακέραιο οπότε ήταν δώρο-άδωρο κάτα κάποιο τρόπο (αν και το 24/96 που έδινε ήταν μάλλον υπερ-αρκετό).. Το βασικό είναι ότι έδειχνε ότι η τεχνογνωσία και η δυνατότητα υπάρχει.

Λίγο αργότερα ήρθε το Musiland Monitor (δείτε το post #10 και όλες τις σχετικές πληροφορίες που έχω κάνει update σε αυτό το thread) που τα κάνει όλα και συμφέρει.
Το συγκεκριμένο είναι "καρατσεκαρισμένο" (= bit προς bit) ότι περνάει 24/192 από όλες του τις ψηφιακές εξόδους (coaxial, BNC, optical) και μάλιστα ταυτόχρονα...
Ακόμη και DTS στείλαμε από την οπτική του σε AV της Meridian και ακούσαμε πολυκάναλο Desert Rose να'ουμ...!! :138:
Το μόνο που χρειαζόταν ήταν λίγο έξυπνο engineering (το FPGA της Xilinx και μερικά άλλα ποιοτικά περιφερειακά καθώς και ικανότητα στην ανάπτυξη drivers), για το οποίο know-how, μαζί με το ίδιο το προϊόν και μαζί με άριστη υποστήριξη drivers οι της Musiland ζητάνε 50 ευρώ.

.

Κώστα, το είχα διαβάσει αυτό για το Musiland Monitor.
Αυτό που γνωρίζω είναι οτι κανένα USB 2 κανενός κομπιούτερ δεν βγάζει 24/192, όπως το firewire αλλά μέχρι 24/96.
Θέλεις να υποθέσουμε οτι οι συγκεκριμένοι Κινέζοι το κατάφεραν τόσο απλά με 50 ευρω και όλη η παγκόσμια αγορά το αγνοεί ? Γι αυτό το θαύμα μίλαγα.
Αν το έχεις, και μάλιστα τσεκάρει, πολύ θα ήθελα να το δούμε μαζύ κάποια μέρα.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

Όλοι οι ελεγκτές USB 2.0 είναι ικανοί για sustained διαμεταγωγή πολύ υψηλότερη των 9.2Mbps που απαιτεί το 24/192, έστω και υπό κάποιες προϋποθέσεις όσον αφορά το traffic που μπορεί να ζητούν άλλες συσκευές που είναι συνδεδεμένες στον ελεγκτή. Είναι αυτό που λέει ο φίλος μου ο rdoherty, πως το USB δουλεύει συνήθως, ενώ το firewire δουλεύει πάντα, αφού είναι και διαφορετικής αρχιτεκτονικής. Το πρόβλημα δεν είναι ο ελεγκτής USB, αλλά οι περιορισμοί που έχει το τσιπάκι που έχουν οι DAC για να υλοποιεί τη φυσική σύνδεσή τους με τον ελεγκτή.

 

[back]

Απάντηση: Το USB το HiEnd, το σωστό, το πρόστυχο...

οχι να το υποθεσουμε ειναι σιγουρο.

τα δοκιμασαμε.

κανενας κατασκευαστης usb dac δεν ειχε κατση να γραψη μεχρι τωρα drivers ενω καρτα

ηχου υπηρχε.

ε οι συγκεκριμενοι κινεζοι το εκαναν.

 

[Κώστας Φ.]

Mία μικρή διόρθωση γιατί τώρα κατάλαβα ότι εκεί μπερδεύεστε:

Κανένα USB 2 κανενός κομπιούτερ δεν βγάζει 24/192, ΧΩΡΙΣ ΤΗ ΧΡΗΣΗ DRIVERS, αλλά μέχρι 24/96.

Kι αυτό ακόμη βέβαια ισχυρίζεται ότι το έχει ξεπεράσει η Wavelength Audio (που, όπως έγραφα παραπάνω, έχει πουλήσει δικαιώματα και στην Ayre μπλα μπλα μπλα...) αλλά ας το αφήσουμε προς το παρόν γιατί δεν έχει δοκιμαστεί εκτενώς.

Θέλεις να υποθέσουμε οτι οι συγκεκριμένοι Κινέζοι το κατάφεραν τόσο απλά με 50 ευρω και όλη η παγκόσμια αγορά το αγνοεί ? Γι αυτό το θαύμα μίλαγα.

Με βάση την παραπάνω διευκρίνιση, "θαύμα" μπορεί να ήταν αν είχαν καταφέρει το 24/192 χωρίς να είναι απαραίτητη η χρήση drivers της συσκευής (δηλ. να ήταν plug and play τελείως) αλλά εδώ μιλάμε για τελείως διαφορετική περίπτωση. Για την ιστορία, το bandwidth των High Speed USB 2.0 συνδέσεων μπορεί να φτάσει τα 480Mbps.

Πάντως, όπως είπα και παραπάνω, δεν το έχουν καταφέρει το 24/192 μόνο οι κινέζοι αλλά και οι της EMU πολύ νωρίτερα (με διαφορετική υλοποίηση αλλά και πάλι με απαραίτητη τη χρήση drivers) και πιο πρόσφατα και οι Ιταλοί (αυτό μένει να το εξακριβώσουμε - αλλά αν πραγματικά δουλεύει στα 24/192 σίγουρα θα χρειάζονται drivers).

Eννοείται όταν γράφω ότι περνάει "καρατσεκαρισμένα" (= bit προς bit) 24/192 μέσω της USB προς όλες του τις ψηφιακές εξόδους, τις δοκιμές τις έχουμε κάνει εμείς.
Φυσικά δεν είμαστε οι μόνοι ούτε καν οι πρώτοι... Στην ουσία επιβεβαιώσαμε τις δοκιμές άλλων που μας πρόλαβαν και το δοκίμασαν πρώτοι..
Καταλαβαίνεται ότι η δυνατότητα να δίνουν bit-perfect τα Musiland στα 24/192 ήταν το πρώτο που κοίταξαν όλοι όσοι το παρέλαβαν.
Mε μία αναζήτηση στο head-fi, στο diyhifi, στο audioasylum και αλλού, θα δείτε ότι τις συγκεκριμένες συσκευές τις έχουν ψάξει όσο δεν πάει.. Εδώ και πολύ καιρό έχουμε περάσει στο επόμενο στάδιο όπου, με δεδομένο ότι δίνουν 24/192, κοιτάμε μετρήσεις των συσκευής και σε ποια σημεία μπορούμε να επέμβουμε και να βελτιώσουμε κάποια πράγματα.

Ακόμα και "reverse engineering" του concept λειτουργίας των συσκευών αυτών έχει γίνει και, πιστέψτε με, δεν υπάρχει πουθενά κανενός είδους μαγεία.. :126:

 

[themiloc]

Κώστα ευχαριστώ για τις διευκρινήσεις, πράγματι νόμιζα χωρίς drivers.
Η ακουστική διαφορά όμως, από δική μου εμπειρία και άλλων, μεταξύ με και χωρίς drivers είναι ακουστή (σε 24/96 φυσικά).
Έχεις κάποια εμπειρία αυτής της σύγκρισης?

 

[Κώστας Φ.]

Έχεις κάποια εμπειρία αυτής της σύγκρισης?

Δυστυχώς όχι. Θυμάμαι βέβαια μία αναφορά σε σύγκριση του Musiland με το USB Link της BelCanto (το οποίο σηκώνει 24/96 χωρίς drivers) και ο τύπος έγραψε ότι υπήρχαν ελάχιστες διαφορές. Φυσικά αυτές μπορεί να είχαν προέλθει από 1002 άλλες διαφορές μεταξύ των συσκευών και θα ήταν δύσκολο να τις συγκεκριμενοποιήσουμε στους drivers. Για την ιστορία, αργότερα πούλησε το BelCanto (που δεν είναι και φθηνό) και κράτησε το Musiland.

Γενικότερα τώρα δεν ξέρω αν υπάρχει και νόημα να το πολυ-ψάχνουμε.
Υπάρχουν άλλα σημεία όπως το ρολόι και η τροφοδοσία όπου υπάρχει υπάρχει πολύ "ψωμί" για αντικειμενικές βελτιώσεις στην απόδοση τέτοιων συσκευών.
Τέλος μην ξεχνάμε ότι μιλάμε απλά για USB transports. Το κομμάτι του DAC είναι άλλο μεγάλο κεφάλαιο...