ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

[Τσαντουλής Βασίλης]

ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Ένα τέτοιο ερώτημα προκύπτει ενίοτε αβίαστα και

φυσιολογικά.Ειδικά αν ασχολείσαι με τον χώρο του

audio για δεκαετίες.

Στα περιοδικά και στους περισσότερους

διαδικτυακούς τόπους οι rookiesχομπίστες του

χώρου μένουν με την αίσθηση ότι χρόνο

με τον χρόνο τα ηχεία γίνονται καλύτερα . Η αίσθηση

δε αυτή επιτείνεται από την συνεχώς καταγραφόμενη

άποψη ότι τα υλικά , οι μέθοδοι σχεδίασης και η

επιστημονική γνώση στον τομέα βαίνουν επί τα

βελτίω.

Είναι έτσι ή τα πράγματα διαφέρουν;;;;

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Μια σχετική συζήτηση με Φίλους μου έδωσε το

έναυσμα να ανοίξω αυτό το νήμα.

Θα διατυπώσω την προσωπική μου άποψη.

Εξυπακούεται ότι η γνώμη σας πάνω στο θέμα και ο

σχολιασμός των απόψεων είναι επιθυμητή και

απαραίτητη.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Πιστεύω ότι στον τομέα των ηλεκτροδυναμικών

ηχείων δεν έχουν γίνει σημαντικά πράγματα τα

τελευταία 25 χρόνια.Οι υπολογισμοί των παραμέτρων

των κουτιών των ηχείων(όγκοι,αναλογίες

διαστάσεων,γεωμετρικά χαρακτηριστικά αυλών bass

reflex) ,γίνονται σχεδόν με τον ίδιο τρόπο.

Στις μεθόδους «φόρτισης» χαμηλού (κλασικής

ακουστική ανάρτησης, ανάκλασης χαμηλού, γραμμής

μεταφοράς, ισοβαρικού θαλάμου,bandpass,κόρνας ,

ενεργούς οδήγησης-ισοστάθμισης κ.λ.π ,κ.λ.π)

δεν βλέπω κάποια σοβαρή εξέλιξη.

Επίσης δεν βλέπω κάποια σοβαρή εξέλιξη στη

κατασκευή των ηλεκτροδυναμικών μεγαφώνων.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Για παράδειγμα οι μονάδες (θόλοι μεσαίων και

υψηλών βηρυλλίου) που υλοποίησε η YAMAHAτην

10ετία του 1980 δεν ξεπεράστηκαν ποτέ.

Κανένας θόλος μεταξιού,κεραμικού υλικού,

τιτανίου,αλουμινίου,μαγνησίου,διαμαντιού δεν

ξεπέρασε εργαστηριακά και ηχητικά τις μονάδες που

χρησιμοποίησε η Yamahaστο NS2000Mκαι στο

NS10000M( Προσοχή!! δεν μιλώ για το NS1000Μ).

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Ακόμη και τα βηρύλλια που χρησιμοποιεί η JMLAB

στο τελευταίο UTOPIΑ (που κοστίζει όσο μια Ferrari)

είναι υποδεέστερα των μονάδων που έφτιαχνεη

Yamaha. Η αιτία απλή. Οι καρκινογόνοι μέθοδοι

εξάχνωσης του βηρυλλίου και οι διαδικασίες

υλοποίησης των θόλων μόνο από μια κορυφαία

βιομηχανία (που κατασκευάζει με την ίδια επιτυχία

από DSPτσιπάκια μέχρι διωστήρες και

εκκεντροφόρους) μπορούσε να γίνει.

Του λόγου το

αληθές αποδεικνύουν τα μετρήσιμα χαρακτηριστικά

αυτών των θόλων .

Χαρακτηριστικά που δεν έχουν ξεπεραστεί.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Επίσης τα μεγάφωνα φαινόλης ή τα προερχόμενα

από καλλιέργειες μικροοργανισμών και βακτηρίων

που υλοποίησε η SONYδεν έχουν ταίρι στην σχολή

των «μαλακών» υλικών.

Εδώ μια μεγέθυνση χ10.000 ενός στιγμιότυπου

δράσης των μικροοργανισμών κατά την διάρκεια

παραγωγής της βιοσελουλόζης

κύριου υλικού των εν λόγω θόλων.

Το πάχος του διαγράμματος ήταν το 1/1000 των

διαγραμμάτων από χαρτί και 1/300 των θόλων

μεταξιού!!!!!!!!!!

Επίσης τα γνωστά ανεπιθύμητα φαινόμενα

συντονισμών στο πάνω

όριο απόκρισης των θόλων υψηλών συχνοτήτων

παρουσιάζονται στους θόλους της SONY σε

ψηλότερες συχνότητες και από τις αντίστοιχες

των καλών θόλων βηρυλλίου.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Και μην πεταχτεί τώρα κανένας “«μηχανικός»” εξ

εσπερίας και μου πει :

Τι μας λες ρε Φίλε ;;;;; Από που και ως που έχει

σχέση η SONYμε τα HighEndηχεία;;;;;;; Η απάντησή μου είναι ότι η

Sonyέχει να επιδείξει στον audiophileχώρο

επιτεύγματα που αρκετές από τις πολυδιαφημισμένες

«μάντρες-μικροβιοτεχνίες» της Δύσης ζορίζονται να

κοιτάξουν στα μάτια.

Ειρήσθω εν παρόδω η SONYκατασκεύασε και ένα

από τα καλύτερα ηλεκτροστατικά ηχεία που έγιναν

ποτέ. Photo εντός ολίγου.

Κορυφαίες επίσης ήταν και οι κεραμικές μονάδες

που χρησιμοποίησε πριν από 10ετίες η ONKYO.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Στα φίλτρα διαχωρισμού συχνοτήτων ουσιαστική εξέλιξη δεν υπάρχει.

Πολλά υπόσχονται τα ψηφιακά κροσσόβερ ! Η εφαρμογή τους και η

καθιέρωσή τους είναι όμως μέχρι τώρα στον audiophileχώρο σχεδόν

ανύπαρκτη. Εν κατακλείδι δεν βλέπω στα κλασικά

ηλεκτροδυναμικά ηχεία

πορεία μπρος τα εμπρός.

Ίσως κάποια εξέλιξη υπάρχει στις fullrangeμονάδες (π.χ. κάποιες

GUI ) που σε κατάλληλες σχεδιάσεις δίνουν πολύ καλά αποτελέσματα

εκμεταλλευόμενες την απουσία φίλτρων και παθητικών στοιχείων.

Επίσης κάποια εξέλιξη υπάρχει και στην υλοποίηση κορνών εμπρόσθιας

φόρτισης που φαίνεται να είναι σχεδόν απαλλαγμένες από τις εγγενείς

παραμορφώσεις αυτής της σχεδιαστικής προσέγγισης (βλ. τα ελληνικά

SONUS AETERNA!!!!).

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Τι γίνεται όμως στα μαγνητοστατικά ηχεία και στα ηλεκτροστατικά;

Εδώ έχουμε εντυπωσιακή πρόοδο.

Στα μαγνητοστατικά σε λίγο καιρό οι δίφυλλες μπαλκονόπορτες

θα είναι παρελθόν. Οι αγαπημένες κατασκευές των 80-85 πραγματικών

db/w/mπου απαιτούν εργοστάσια ισχύος για να αποδώσουν στοιχειώδη

δυναμικά δεν έχουν μέλλον. Η αιτία είναι οι πρόσφατης τεχνολογίας

πολύ μικρές μαγνητοστατικές μονάδες με πανίσχυρα μαγνητικά

συστήματα, μεγάλη ευαισθησία, φιλικό φορτίο στον ενισχυτή,

πολύ καλή απόκριση συχνότητας για το μέγεθός τους,

και εξαιρετικό ήχο λόγω της πολύ μικρής μάζας της μεμβράνης

και της τεχνολογίας ενσωμάτωσης σε αυτή των αγώγιμων στοιχείων.

Εδώ πρωτοστατεί γνωστός Έλληνας κατασκευαστής που ξεπέρασε

κατά πολύ τις αμερικάνικες Neoplanar μονάδες που χρησιμοποίησε στις

πρώτες κατασκευές του και οι οποίες εκτός από πλεονεκτήματα είχαν

και κάποια μειονεκτήματα.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Στα ηλεκτροστατικά έχουμε επίσης τεράστια πρόοδο.

Οφείλεται στην Martin Logan κυρίως . Με τους εξελιγμένους στάτορες

και τις τελευταίας γενιάς ηλεκτροστατικές μεμβράνες πέτυχε αυτό

που για πολλούς φαινόταν ακατόρθωτο.

Από άτρωτη μεμβράνη πολύ μικρής επιφάνειας να βγάζει ευαισθησίες

ανώτερες των 92db/w/mκαι δυνατότητες αβίαστης απόδοσης

σταθμών κοντά στα 120db!!!!!! Όλα αυτά συνεπάγονται εξαιρετικό waf,

και "ενέργεια-σώμα" και "δυναμικά" που ώρες ώρες θυμίζει καλή κόρνα.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Και εδώ ο κος Στεφανίδης θα ξαναπεί ότι ισοπεδώνουμε τα πάντα

και εκτελούμε χρέη διαφημιστή της MartinLogan. Δεν είπε κανείς

κε Στεφανίδη ότι τα ηχεία σας δεν είναι καλά. Είναι εξαιρετικά.

Θα είναι ακόμη όμως καλύτερα και ενδεχομένως πιο εμπορεύσιμα

αν με πολύ μικρότερες-ελαφρότερες μονάδες πετυχαίνουν

μεγαλύτερη ευαισθησία και απόδοση υψηλών σταθμών.

Και αυτό όχι μόνον για να ακούει κάποιος death metal αλλά

και για να απολαμβάνει με το απαιτούμενο δέος-συγκινησιακή

φόρτιση τα κρεσέντος των συμφωνικών έργων.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Και επειδή μπορεί να δεχτώ και καμία «πάρθια βολή» για τα υβριδικά της εταιρίας από τον

άλλο αγαπημένο (το εννοώ) Φίλο μου που τελευταία απολαμβάνει να μου

«χώνεται» του θυμίζω ότι το αυτί είναι εξαιρετικά πιο ευαίσθητο στην

περιοχή των 900-4000hz παρά στη μικρή γειτονιά των 300ΗΖ.

Κατά συνέπεια είναι προτιμότερο να κροσσάρεις με σωστό τρόπο στην

περιοχή των θεμελιωδών συχνοτήτων κάποιων ανθρώπινων φωνών

(κοντά στα 250-300hz ) παρά στην πλούσια από αρμονικές συχνότητες

άκρως ευαίσθητη περιοχή των 900-4000 περίπου.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Επίσης καινοτομία όσον αφορά στην απόδοση χαμηλών μέσω

μεμβράνης είναι η καινούργια διπλή ηλεκτροστατική της Logan.

Είμαι πολύ περίεργος να δώ πως στην πράξη πετυχαίνει να λύσει

το γνωστό πρόβλημα ακυρώσεων στα χαμηλά που είναι εγγενές

σε όλα τα πάνελ.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Στοιχεία ουσιαστικής καινοτομίας επέβαλαν η

MANGERμε την μονάδα «προοδευτικής» διέγερσης

και η MBLμε τις άκρως ενδιαφέρουσες

δικές της πανάκριβες προσεγγίσεις.

Η μεν πρώτη όμως στην προσπάθεια να λύσει τα ελάχιστα μικρά

προβλήματα της μονάδας της επέλεξε σε κάποια μοντέλα της την χρήση

περισσότερων της μιας μονάδων. Το αποτέλεσμα ήταν καλό αλλά

όχι το αναμενόμενο. Και η δεύτερη διατηρεί για τον εαυτό της τις

μονάδες της αποκλείοντας την δυνατότητα αξιοποίησης τους από το

ευρύ κοινό.

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Αυτά για αρχή.

Οι γνώμες σας και οι εμπειρίες σας είναι απαραίτητο να κατατεθούν!!!

Οι ενστάσεις και διαφωνίες είναι άκρως επιθυμητές!!!!

 

[costas EAR]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Πολύ σωστά τα παραπάνω φίλε μου Βασίλη, έχω όμως μιά "ένσταση".

Τα ψηφιακά κρος (που δίνουν πολλαπλά χρηστικά και τεχνικά πλεονεκτήματα στην ήδη πλεονεκτική θέση της ενεργούς πολυενίσχυσης) έχουν καθιερωθεί εδώ και καιρό σε πολλές επαγγελματικές (στουντιακής χρήσης) υλοποιήσεις, προσφέροντας ηχεία με μόνη ουσιαστική σύνδεση AES/EBU 3, και με εκπληκτικά τεχνικά χαρακτηριστικά. Η ίδια λογική θα περάσει και στην "home use" κατηγορία (ήδη υπάρχουν κάποια "μοντελάκια", δες πχ Wisdom Audio ή και κατά Meridian) ενώ κανείς δε σου απαγορεύει να βάλεις ένα επαγγελματικών προδιαγραφών mid-field ψηφιακό μόνιτορ στο χώρο ακρόασής σου.

Αυτή είναι και η εξέλιξη των πραγμάτων κατά την ταπεινή μου άποψη.

 

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Πολυ ωραιο αρθρο!
Σαφως και δεν εχω τις γνωσεις για να μπω σε επιμερους λεπτομερειες,
ομως ειθισται να σχολιαζουμε την αντοχη των ηχειων(μαζι με
τους τελικους ενισχυτες) στον χρονο.
Αυτο που δεν γνωριζω λοιπον ειναι κατα ποσο, οι διαφορες που επισημαινει
ο Βασιλης, να μπορουν να γινουν αντιληπτες απο τους περισσοτερους.

Απο την αλλη εχω παρατηρησει μοντελα κορυφαιων εταιρειων
(B&W , μεγαλες σειρες) να υπερτερουν απο τις παλαιοτερες σειρες...

 

[costas EAR]

Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Ο προβληματισμός σου πάντως (περί εξέλιξης των ηχείων) είναι πολύ επίκαιρος, καθώς έχει γίνει (νομίζω) πια σαφές πως μια ΤΕΛΕΙΑ πηγή ψηφιακού σήματος έχουμε όλοι σπίτι μας (το PC) και το μόνο που μένει για να αξιοποιηθεί πλήρως είναι ένα "πακέτο" ηχείου-ενισχυτών-DAC σε μια συσκευασία, με (γιατί όχι) ενσωματωμένη (σε ψηφιακό επίπεδο) διόρθωση χώρου.

Και κοίτα πόσο απλοποιήθηκε το χόμπυ μας.... Με αυτή τη λογική πάει δια παντός ο καιρός που συζητούσαμε για μαγικά ματζούνια και σούπερ ντούπερ καλώδια, καθώς το USB καλώδιο του εξωτερικού σκληρού μας δεν έχει ενδιαφέρον αναβάθμισης, ούτε η στήριξη του hub...

Το μόνο που μένει για σοβαρή ενασχόληση είναι το ηχητικό στήσιμο του χώρου ακρόασης. Πρόβλημα που λύνεται από επαγγελματίες του είδους, εκτός κι αν ο κάτοχος έχει συναφής σπουδές ή επαρκή ενασχόληση με τα τεχνικά θέματα του αντικειμένου και διαθέτει και τον απαραίτητο εξοπλισμό. Αυτά.

Το κακό είναι πως τέτοιες λογικές είναι εντελώς αντίθετες με το επικρατούν κλίμα επαγγελματισμού στο χώρο, καθώς οι πωλήσεις "μαγικών συνταγών" είναι στα πρόθυρα ...απόσυρσης! Άρα οι εν λόγω "έμποροι" θα κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να μη περάσει αυτή η λογική στο ευρύ κοινό, ή έστω για να την καθυστερήσουν όσο τους παίρνει. Αλλά δε θα χαρούν για πολύ, η εποχή του FLAC είναι εδώ κι όποιος θέλει ας κάνει τον παλαβό, θα περιθωριοποιηθεί συντόμως...

Σόρυ αν ξέφυγα λιγάκι από το θέμα... Νομίζω πάντως πως η λύση "ΗΧΕΙΟΥ" είναι πια στα χέρια μας.

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΞΕΛΙΞΗ ΣΤΑ ΗΧΕΙΑ;;;;;

Απο την αλλη εχω παρατηρησει μοντελα κορυφαιων εταιρειων (B&W , μεγαλες σειρες) να υπερτερουν απο τις παλαιοτερες σειρες...

Σε επίπεδο χροιών; :137:

...