Υπάρχει "γρήγορη" ψηφιακή μηχανή?

[ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΑΝΟΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ]

Οσες ψηφιακές μηχανες έχω "πιάσει" στα χέρια μου - οχι και πολλές να το παραδεχτώ.. - είχαν όλες το ίδιο χαρακτηριστικό.

Από την στιγμή που πατούσα το "κλικ" για να τραβήξω την φωτογραφία περνούσε λίγος χρόνος μέχρι να βγεί το..."πουλάκι"

Δεν ξέρω αν είναι μια αδυναμία της τεχνολογίας των ψηφιακών , αλλά μηπώς ξέρει κανείς κάποια ψηφιακή φωτογραφική μηχανή που δεν έχει το συγκεκριμένο "πρόβλημα" και λειτουργεί όπως οι κλασσικές?

 

[Δημήτρης Πανούσης]

Ολες οι ψηφιακές compact έχουν αυτό το "πρόβλημα". Η καθυστέρηση μπορεί να φτάσει τα 1-2 δευτερόλεπτα.
Οι DSLR αντίθετα έχουν καθυστέρηση της τάξης του 0.1 δλ, οπότε πρακτικά συγκρίνονται με αναλογικές SLR

 

[Zen]

Αν συμπεριλαμβάνεις και τις DSLR στην ερώτησή σου και δεν θέλεις να ξοδέψεις πολλά, θα σου πρότεινα την Nikon D70. Είναι ακριβώς αυτό που αναφέρεις: Συμπεριφορά μηχανής φιλμ με τα πλεονεκτήματα της ψηφιακής τεχνολογίας. Η μηχανή είναι ήδη έτοιμη πριν συνειδητοποιήσεις ότι πάτησες το κουμπί! Υπερέυχρηστη, ταχύτατη, ποιοτική, με κρυφά χαρίσματα. :!:
Αν συνηθίσεις στίς χάρες της δεν θα σου πάει η καρδιά να ξαναπιάσεις compact και να ρισκάρεις την ποιότητα της στιγμής για χάρη της ευκολίας μεταφοράς!
Η προσωπική μου άποψη: Δεν την "χτυπάει" καμία άλλη μηχανή στην κατηγορία της!

 

[unforgiven]

Η προσωπική μου άποψη: Δεν την "χτυπάει" καμία άλλη μηχανή στην κατηγορία της!

H D70 έχει ήδη αντικατασταθεί με την D70s, που έχει πάντως μικρές αλλαγές.
Κατά την γνώμη μου η D70(s) δεν έχει να παρουσιάσει τίποτε το αξιόλογο: Ο ανταγωνισμός, ιδιαίτερα από την Canon, είναι πολύ έντονος με την 350D να υπερέχει σε όλους τους τομείς.
Μεταξύ των compact και DSLR υπάρχει μία μηχανή που θα μπορούσε να ανήκει και στους δύο κόσμους: η Olympus E300. Είναι φτηνή (μαζί με δύο φακούς που καλύπτουν το 95% των χρήσεων ενός χρήστη έχει κάτω από 900€), είναι πολύ πιο γρήγορη από οποιαδήποτε compact, έχει εναλλάξιμους φακούς, αν και με ποικιλία που δεν συγκρίνεται με των Canon και Nikon, είναι μικρή και ελαφριά. Αν δεν έχεις σκοπό να επεκταθείς και να αγοράζεις φακούς και άλλα αξεσουάρ, αν δεν σε ενδιαφέρουν ειδικές χρήσεις (πχ macro ή αρχιτεκτονικές), τότε αξίζει να της ρίξεις μια ματιά. Αλλά πρόσεξε τα μειονεκτήματα: Το σύστημά της (4/3) δεν έχει 100% εξασφαλισμένο μέλλον, δεν έχει μεγάλη ποικιλία αξεσουάρ και δεν έχει σε θέματα ποιότητας στα υψηλά iso, την καθαρότητα άλλων DSLR. Την ταχύτητα που σε ενδιαφέρει, θα την βρεις όμως

 

[ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΑΝΟΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ]

DSLR είναι οι ψηφιακές με δυνατότητα αλλαγής φακού?

Ζητάω ταχύτητα απόκρισης γιατί θελω να την χρησιμοποιήσω σε αθλητικές δραστηριότητες.

Από την άλλη δεν θέλω να δώσω και μια περιουσια, ενώ και η φορητότητα και ευκολία μεταφοράς στα γήπεδα είναι πολύ σημαντικός παράγοντας.

 

[ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΑΝΟΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ]

Θυμάμαι συγκεκριμένα πέρσι στους Ολυμπιακούς Αγώνες στην Αρχαία Ολυμπία έγινε "χαμός" από κόσμο και στριμωξίδι κατακαλόκαιρο.
Μόλις είδα τον κόσμο άφησα στο αυτοκίνητο την Minolta Dynax 505si (κλασσική 35mm) , που είναι τέλεια για τις απαιτήσεις μου και πήρα μαζίμου μια μικρή compact Canon γιατί δεν μου ήταν βάρος. Ενώ η 35αρα είχε "όγκο" , βαλιτσάκια κλπ.

Υπάρχει τελικά compact ψηφιακή γρήγορη?

 

[unforgiven]

Όχι, δεν υπάρχει compact γρήγορη. Απλά κάποιες είναι πάρα πολύ αργές, ενώ κάποιες άλλες απλά αργές.
Οι Dslr είναι αυτές που έχουν κινητό καθρέφτη, σκοπεύουμε μέσα από τον φακό και συνήθως αλλάζουν φακούς. Προσοχή όμως: Οι DSLR δεν επιτρέπουν την σκόπευση από την οθόνη, η οποία χρησιμοποιείται για έλεγχο ΑΦΟΥ τραβήξουμε τη φωτό. Έτσι σε ορισμένες δύσκολες συνθήκες, ίσως δυσκολευτείς (πχ στη λήψε ενός λουλουδιού που βρίσκεται κονά στο έδαφος).
Οι DSLR δεν είναι μικρές. Υπάρχουν κάποιες που είναι μικρότερες από τις άλλες, πχ η Olympus E300, η Canon 350D, η Pentax *istD, η επερχόμενη Nikon D50. Βέβαια σε πουκάμισο ή παντελόνι δεν μπαίνουν. Αλλά μπορείς άνετα να τις έχεις σέ μικρή θήκη στον ώμο ή σε θήκη τύπου "μπανάνας" στη μέση.
Κάνε μια βόλτα από το κέντρο της Αθήνας και ρίξε τους μια ματιά. Ίσως είναι πιο μικρές και ελαφριές απ' ό,τι νομίζεις.

 

[Zen]

Κατά την γνώμη μου η D70(s) δεν έχει να παρουσιάσει τίποτε το αξιόλογο: Ο ανταγωνισμός, ιδιαίτερα από την Canon, είναι πολύ έντονος με την 350D να υπερέχει σε όλους τους τομείς.

μερικά από τα προτερήματα της Nikon D70 έναντι της Canon 350D:

N:NIKON D70
C:CANON 350D

Viewfinder
Nentaprism
Centamirror

LCD
N:1.8", 130,000 pixels
C:1.8", 115,000 pixels

continuous shooting
N:3 frames/second UNLIMITED (μέχρι να γεμίσει η κάρτα που σημαίνει: ~750 frames/GB !!!)
C:3 frames/second up to 14 frames

Custom functions:
N:25 custom functions
C:9 functions

Shutter release
N:Very fast
C:Fast

Text comment
N:Yes (set on camera)
C:Yes (set via PC software)


Image params
N:
Auto
Sharpness (6 settings)
Saturation (3 settings)
Tone (6 settings)
7 preset parameter sets
Hue (7 settings)

C:
Contrast (5 settings)
Sharpness (5 settings)
Saturation (5 settings)
Color tone (5 settings)
3 preset parameter sets

Exp. compen.
N:+/- 5.0 EV
C:+/- 2.0 EV

Shutter
N:30 - 1/8000 sec
C:30 - 1/4000 sec

Flash X-sync
N:External up to 1/500 sec
C:1/200 sec

AF area mode
N:Single, Dynamic, Closest
C:Single, Dynamic

AF assist
N:White lamp
(Red-eye reduction beam from lamp compared to strobe
from actual speedlight on Rebel XT. Beam is easier for
subjects to distinguish from actual flash firing.
-Less eye blinking effect)

C:Flash strobe, must be up

Self-timer
N:2 - 20 sec
C:10 sec (3 sec with mirror lock-up)

Power
N:Lithium-Ion EN-EL3,
CR2 carrier

C:Lithium-Ion NB-2LH

Command dials
N:One rear, One front
C:One top

Mirror Lock-Up
N:unlimited
C:30 seconds.

Sensor Size
N:23.7 x 15.6mm
C:22.2 x 14.8mm

N:
Compatibility with older lenses including manual
focus Nikkor lenses (AI-P and D type), and non-CPU

Grid outlines available in D70 viewfinder
(to assist in architectural composition etc.)

Καλύτερο "πιάσιμο" , πιό στιβαρή κατασκευή, αντοχή.

Εύχρηστη

C:Δισδιάκριτα μενού στο φως του ήλιου.
"Rear LCD Menus – Faulty Design?"
"Badly Designed Shooting Mode Button",
"No Visible ISO"

November 15th, 2004 - Press Release: NEW YORK - The Nikon D70 Digital SLR was named "Camera of the Year 2004" by the editors of Popular Photography & Imaging Magazine (Pop Photo) who called it "the camera that best refines or redefines photography."

"For sheer technical virtuosity, there's the Nikon D70 color accuracy…the best of any digital SLR we've ever tested," stated the current (December) issue of Pop Photo. "And its startup time - nearly instantaneous. Plus a burst mode that gives you more than a dozen fine-quality JPEGs at 3 frames per second…It has the look, feel and functions that have led many pros to make the Nikon D70 their backup or even primary camera."

Pop Photo is the world's largest photography magazine

 

[unforgiven]

μερικά από τα προτερήματα της Nikon D70 έναντι της Canon 350D:

N:NIKON D70
C:CANON 350D

Viewfinder
Nentaprism
Centamirror

Ν:Viewfinder magnification approx. 0.75x with 50mm lens at infinity
C:Magnification: 0.8x (-1 diopter with 50 mm lens at infinity)
To Viewfinder της Canon είναι φαίνεται πιο μεγάλο σε σχέση με της Nikon, ανεξάρτητα της τεχνολογίας του.

LCD
N:1.8", 130,000 pixels
C:1.8", 115,000 pixels

Στις DSLR αυτό έχει πολύ μικρή σημασία. Κάποιους μπορεί να τους ενδιαφέρει.

continuous shooting
N:3 frames/second UNLIMITED (μέχρι να γεμίσει η κάρτα που σημαίνει: ~750 frames/GB !!!)
C:3 frames/second up to 14 frames

Για την ακρίβεια, η Nikon τραβάει 2.9fps για 4 φωτογραφίες και μετά πέφτει στο 1fps. Στην Canon τα νούμερα είναι ανίστοιχα, με τη διαφορά ότι τραβάει 6 φωτό πριν πέσει η ταχύτητα. Όλα αυτά βέβαια για Raw (κανείς που ξέρει τι κάνει δεν τραβάει Jpg με DSLR). Στα JPG η Canon τραβάει 27 φωτογραφίες στα 2.9fps και μετά πέφτει στα 1.8 μέχρι να γεμίσει η κάρτα. Η Nikon τραβάει 12 φωτό με 2.9fps και μετά πέφτει στα 2.2 μέχρι να γεμίσει η κάρτα. Αυτά είναι τα λεπτομερή νούμερα. Ποιά είναι πιο γρήγορη; Εξαρτάται...
Πολύ γέλασα με το 750frames/Gb... To σωστό είναι... 94 raw/gb ή 291 Fine Jpg/gb...

Custom functions:
N:25 custom functions
C:9 functions

Και τα περισσότερα σημαίνει ότι είναι πιο χρήσιμα;

Shutter release
N:Very fast
C:Fast

Φοβερή ακρίβεια. Προφανώς δεν μέτρησαν το shutter lag με κάποιον τρόπο, απλά έγραψαν κάτι. Εκτός αν με το μάτι μπορούν να καταλάβουν διαφορές εκατοστού του δευτερολέπτου.

Text comment
N:Yes (set on camera)
C:Yes (set via PC software)

Καλά, κάτι πιο άχρηστο δεν μπορούσαν να αναφέρουν; Ας ανέφεραν και την (εξίσου άχρηστη) δυνατότητα της Canon για λήψη ασπρόμαυρης φωτογραφίας ή για το σοφιστικέ white balance bracketing, που είναι εξ' ίσου άχρηστο σους περισσότερους.

Image params
N:
Auto
Sharpness (6 settings)
Saturation (3 settings)
Tone (6 settings)
7 preset parameter sets
Hue (7 settings)

C:
Contrast (5 settings)
Sharpness (5 settings)
Saturation (5 settings)
Color tone (5 settings)
3 preset parameter sets

Όπως και πιο πάνω, τραβάμε RAW και δεν μας ενδιαφέρουν αυτές οι λεπτομέρειες...

Exp. compen.
N:+/- 5.0 EV
C:+/- 2.0 EV

Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο, καταλαβαίνει ότι μια φωτογραφία δεν θα χρειαστεί ποτέ αντιστάθμιση 5EV! Αν είχε τόση σημασία, θα έβαζαν και +/- 5ΕV στο bracketing, πράγμα που δεν έκαναν.

Shutter
N:30 - 1/8000 sec
C:30 - 1/4000 sec

Flash X-sync
N:External up to 1/500 sec
C:1/200 sec

Η Nikon πάνω από το 1/4000 χρησιμοποιεί ηλεκτρονικό κλείστρο, το οποίο έχει σαν αποτέλεσμα την εμφάνιση του περίφημου blooming όταν φωτογραφίζουμε κόντρα στον ήλιο, τότε δημαδή που θέλουμε τις μεγάλες ταχύτητες.

AF area mode
N:Single, Dynamic, Closest
C:Single, Dynamic

Καλό το closest. Αλλά οι περισσότεροι χρησιμοποιούν μόνο το κεντρικό σημαίο εστίασης σε όλες τις μηχανές, που συνήθως είναι και το μοναδικό σταυροειδούς τύπου.

AF assist
N:White lamp
(Red-eye reduction beam from lamp compared to strobe
from actual speedlight on Rebel XT. Beam is easier for
subjects to distinguish from actual flash firing.
-Less eye blinking effect)

C:Flash strobe, must be up

Συμφωνώ για το AF Assist, καλύτερα της Nikon. Αλλά το red eye δουλεύει καλύτερα με προ-φλασιές, παρά με το λαμπάκι.

Self-timer
N:2 - 20 sec
C:10 sec (3 sec with mirror lock-up)

Σε άλλους μπορεί να φανεί χρήσιμο, σε άλλους όχι.

Power
N:Lithium-Ion EN-EL3,
CR2 carrier

C:Lithium-Ion NB-2LH

Πρακτικά η αυτονομία είναι η ίδια.

Command dials
N:One rear, One front
C:One top

Πολύ χρήσιμο το δεύτερο dial.

Mirror Lock-Up
N:unlimited
C:30 seconds.

Το mirror lockup μετά από 2-3sec είναι πρακτικά άχρηστο...

Sensor Size
N:23.7 x 15.6mm
C:22.2 x 14.8mm

Η πρώτη "λεπτομέρεια" που "ξεχάστηκε". Η μία είναι 8mp και η άλλη 6... μπορεί για πολλούς να μην έχει πολλή σημασία, αλλά τουλάχιστον έπρεπε να αναφερθεί, γιατί το crop μας ενδιαφέρει όλους...

N:
Compatibility with older lenses including manual
focus Nikkor lenses (AI-P and D type), and non-CPU

Grid outlines available in D70 viewfinder
(to assist in architectural composition etc.)

Καλύτερο "πιάσιμο" , πιό στιβαρή κατασκευή, αντοχή.

Εύχρηστη

C:Δισδιάκριτα μενού στο φως του ήλιου.
"Rear LCD Menus – Faulty Design?"
"Badly Designed Shooting Mode Button",
"No Visible ISO"

Αχά! η Νικον έχει όλο πλεονεκτήματα, και όχι μειονέκτημα. Αναφέρεται ότι είναι συμβατή με όλους τους φακούς της Nikon, αλλά δεν αναφέρει ότι με ορισμένους έχει περιορισμούς. Και ξεχνάνε ότι η Canon έχει συμβατότητα με όλη την γκάμα των φακών.
Και εδώ δεν έπρεπε να αναφερθεί το δεύτερο μειονέκτημα: Δεν έχει ISO 100! Μια ζωή διαμαρτύρονται οι χρήστες της Nikon, αλλά καμία αναφορά εδώ...

Και φυσικά δεν γίνεται καμία αναφορά στην ποιότητα της φωτογραφίας, θέμα θεμελιώδους σημασίας. Δείτε εδώ τα διαγράμματα θορύβου για να πάρετε μια ιδέα.
Και φυσικά δεν γίνεται καμία αναφορά για το blooming και το moire που περουσιάζονται σε ορισμένες συνθήκες.

Pop Photo is the world's largest photography magazine

Οι αναφορές μου προέρχονται από το DpReview, το μεγαλύτερο site για την ψηφιακή φωτογραφία.

Μια μικρή συμβουλή. Αν και τα νούμερα είναι ο ασφαλέστερος τρόπος για να πεις ψέματα, μην εμπιστεύεστε reviews που μιλάνε για... fast και faster που το διαπιστώνουν με τη μυρωδιά...

 

[ak1s]

Συμφωνώ με τον unforgiven ως προς τα review ...τι χαζά ήταν αυτά τα 'Fast', 'Very fast'??
Προφανώς το περιοδικό είναι για εντελώς amateur photographers, από αυτούς που αγοράζουν 5 περιοδικά όταν ψάχνουν καινούρια φωτογραφική, και μετά τίποτα.

Εγώ είχα και Nikon και Canon, και μπορώ να πω πως εκτιμάω και τις 2 μάρκες πολύ, η κάθε μια με τα χαρακτηριστικά της. USM φακοί της Canon, Nikkor ωραίοι φακοί της Nikon.
Γενικά πιστεύω ότι πολλοί λίγοι χρησιμοποιούν τις μηχανές αυτές στο έπακρο των δυνατοτήτων τους, άσε που η καλή φωτογραφία βγαίνει από καλό ΦΩΤΟΓΡΑΦΟ, και από την καλή στιγμή, και όχι από την καλή μηχανή μόνο...
Οπότε, ότι κι αν έχετε enjoy!

 

[Zen]

Για την ακρίβεια, η Nikon τραβάει 2.9fps για 4 φωτογραφίες και μετά πέφτει στο 1fps. Στην Canon τα νούμερα είναι ανίστοιχα, με τη διαφορά ότι τραβάει

6 φωτό πριν πέσει η ταχύτητα. Όλα αυτά βέβαια για Raw (κανείς που ξέρει τι κάνει δεν τραβάει Jpg με DSLR). Στα JPG η Canon τραβάει 27

φωτογραφίες στα 2.9fps και μετά πέφτει στα 1.8 μέχρι να γεμίσει η κάρτα. Η Nikon τραβάει 12 φωτό με 2.9fps και μετά πέφτει στα 2.2 μέχρι να γεμίσει

η κάρτα. Αυτά είναι τα λεπτομερή νούμερα. Ποιά είναι πιο γρήγορη; Εξαρτάται...
Πολύ γέλασα με το 750frames/Gb... To σωστό είναι... 94 raw/gb ή 291 Fine Jpg/gb...

"κανείς που ξέρει τι κάνει δεν τραβάει Jpg με DSLR"

Οι απόλυτες και κατηγορηματικές δηλώσεις αυτού του είδους είναι καταδικασμένες εκ των προτέρων.

Εγώ προσωπικά χρειάστηκα για μιά συγκεκριμένη δουλειά την δυνατότητα συνεχόμενης λήψης 3 fps για 4+ συνεχόμενα λεπτά και για πολλές λήψεις.
Αυτή ήταν η πρώτη προτεραιότητα. Έτσι, έψαξα για οποιαδήποτε μηχανή μπορούσε να το κάνει αυτό στην καλύτερη δυνατή ποιότητα.

Η Nikon D70 ήταν η μόνη DSLR που παρείχε αυτή τη δυνατότητα, όταν τα παραγόμενα αρχεία ήταν JPG στη θέση Normal.
Το μέγεθος των αρχείων ήταν μεταξύ 1.2 και 1.6MB ανάλογα το θέμα.Η ποιότητα ήταν παραπάνω από ικανοποιητική για την συγκεκριμένη δουλειά (και όχι μόνο) και εφ' όσον δεν υπήρχε άλλη επιλογή σε DSLR, προχώρησα στην αγορά της D70. Αυτά το περασμένο καλοκαίρι.
Επίσης, για να βοηθήσω την κατάσταση είχα αγοράσει μέσω internet μνήμες 1GB Extreme II από Αμερική που τότε ήταν δυσεύρετες ακόμα και στο εξωτερικό (Όλοι τις είχαν στον κατάλογο αλλά όχι στις αποθήκες τους) και είχα μάθει ότι έδιναν κάτι παραπάνω σε ταχύτητα στην συγκεκριμένη μηχανή και στην συγκεκριμένη χωρητικότητα έναντι της Ultra II και επιπλέον μπορούσαν να λειτουργούν σε θερμοκρασίες extreme.

Έτσι, έβγαζα κατά μέσο όρο 750 JPG/NORMAL 6.1MP (3008*2000) / GB με σταθερή ταχύτητα 2.9fps !!!!!

Από τις compact υπήρχε η Kyocera 410 που μπορούσε να τραβάει στα 4MP JPG @ 3.3 fps continuous αλλά η ποιότητα των αρχείων της δεν είχε καμία σχέση με της Nikon.

Δεν ανέφερα στο προηγούμενο post ότι πρόκειτα για JPG/Normal γιατί είναι παγκοσμίως γνωστό από την καμπάνια της Nikon και τα διάσημα review που και εσύ έχεις διαβάσει...

Η Nikon πάνω από το 1/4000 χρησιμοποιεί ηλεκτρονικό κλείστρο, το οποίο έχει σαν αποτέλεσμα την εμφάνιση του περίφημου blooming όταν φωτογραφίζουμε κόντρα στον ήλιο, τότε δημαδή που θέλουμε τις μεγάλες ταχύτητες.

Δηλαδή τις μεγάλες ταχύτητες τις θέλουμε μόνο όταν τραβάμε κόντρα στον ήλιο;

Η Νikon μπορεί να παρουσιάσει blooming σε μεγάλες ταχύτητες όταν τραβάμε κόντρα στον Ηλιο και αυτό σε σπάνιες περιπτώσεις, αλλά με την Canon 350D δεν μπορείς να πας καν εκεί.

Συμφωνώ για το AF Assist, καλύτερα της Nikon. Αλλά το red eye δουλεύει καλύτερα με προ-φλασιές, παρά με το λαμπάκι.

Σε πληροφορώ -επειδή έχω την Nikon, ότι καμία από όλες τις φωτογραφίες που έχω βγάλει μέχρι στιγμής, δεν έχει παρουσιάσει το φαινόμενο red-eye ούτε στο παραμικρό, ακόμα και στο απόλυτο σκοτάδι, κάτι το οποίο με σόκαρε στην αρχή!

Πρακτικά η αυτονομία είναι η ίδια.

Το CR2 carrier ανεφέρεται σε μια μικρή έχτρα (συμπεριλαμβανόμενη) θήκη που παίρνει εναλλακτικά τις μπαταρίες CR2 αν μείνεις από την κύρια μπαταρία της μηχανής.

Το mirror lockup μετά από 2-3sec είναι πρακτικά άχρηστο...

Το απεριόριστο mirror lockup ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ στις DSLR ΕΑΝ θέλεις να καθαρίσεις ΕΣΥ τον αισθητήρα από σωματίδια που αργά ή γρήγορα θα περάσουν δεδομένου ότι αλλάζεις φακό. Αν σου κλείσει την στιγμή που καθαρίζεις με το ανάλογο καθαριστικό, κατά πάσα πιθανότητα η μηχανή θα πάθει ζημιά! Για φαντάσου κάθε 20" (αφήνεις και 10 για ασφάλεια) να τρέχεις στα μενού για να ξανα-ανεβάσεις τον καθρέπτη! Επίσης το χρονόμετρο θα κοιτάς ή τον αισθητήρα; Πληροφοριακά αναφέρω ότι υπάρχει ένα καταπληκτικό κιτ (το έχω αγοράσει, φυσικά απ'εξω μέσω internet) με ειδικά ιονισμένα πινέλα (καθαριζόμενα), με 10 φορές λεπτότερες τρίχες από του ανθρώπου που έλκουν τα σωματίδια, μαζί με ένα ειδικό αλλά μή-τοξικό υγρό για δύσκολες περιπτώσεις στιγμάτων που εμπεριέχουν και υγρασία.Επίσης από προσωπική πείρα: τον καθαρισμό που θα κάνεις εσύ, αποκλείεται να στον κάνουν στο service, πόσο μάλλον όταν εσύ το θέλεις!

.........

Σχετικά με το Flash X-sync με την δυνατότητα συγχρονισμού φλας στο 1/500 της Nikon (έναντι 1/200 της Canon), αυτοί που γνωρίζουν περισσότερα από εμένα (και το έχουν χρησιμοποιήσει) έχουν κάνει δηλώσεις όπως

"...I especially love the ease-of-use and pro-caliber 1/500 flash sync!..."
"...The 20D is only 1/250. The D70 is twice as good at 1/500. If you use fill flash outdoors (I use it all the time even for landscapes to improve the contrast) you need 1/500. If you don't use fill flash you probably should.1/250 is pretty limiting. It was always a problem on 35mm film cameras. Most professional medium and large format cameras have been 1/500 for decades.
www.kenrockwell.com

"...new i-TTL flash compatibility with sync speed of 1/500 second puts the D70 in the lead in its class of cameras"
www.steves-digicams.com

"With a maximum flash synchro time of 1/500 this should offer ample opportunities to balance flash with available light"
http://www.dcviews.com/reviews/Nikon-D70/Nikon-D70-review.htm

"The D100 has a 1/180 flash sync speed compared to the D70's 1/500. This has implications on flash use in outdoor situations (the D70 is better)."
http://www.bythom.com/D70REVIEW.HTM

Όποιος έχει ασχοληθεί έστω και λίγο, καταλαβαίνει ότι μια φωτογραφία δεν θα χρειαστεί ποτέ αντιστάθμιση 5EV! Αν είχε τόση σημασία, θα έβαζαν και +/- 5ΕV στο bracketing, πράγμα που δεν έκαναν.

Το www.dpreview.com έχει το Exp.Comp. +/- 2.0 EV της 350D ως μειονέκτημα (με κόκκινο) στον πίνακα σύγκρισης με τις D70 και E-300

Αχά! η Νικον έχει όλο πλεονεκτήματα, και όχι μειονέκτημα.

Αυτό δεν θα το υποστήριζα ούτε αν "τα έπερνα" από την Nikon! Είμαι σίγουρος ότι η Canon 350D εκτός από μειονεκτήματα έχει και πλεονεκτήματα έναντι της Νικον D70 που υπ'όψιν ότι κοντεύει να κλείσει ενάμιση χρόνο και παρ' όλα αυτά κρατιέται στο ύψος της. Τα χαρακτηριστικά, ή καλύτερα τα πλεονεκτήματα που προτιμάει ο καθένας, είναι αυτά που θα πρέπει να τον οδηγήσουν στην επιλογή της μιας ή της άλλης μηχανής.

Δεν είμαι σκληροπυρηνικός ούτε φανατικός οπαδός της Nikon.
Ανέφερα μόνο τα πλεονεκτήματα της Nikon έναντι της Canon ως απάντηση στο
"Κατά την γνώμη μου η D70(s) δεν έχει να παρουσιάσει τίποτε το αξιόλογο: Ο ανταγωνισμός, ιδιαίτερα από την Canon, είναι πολύ έντονος με την 350D να υπερέχει σε όλους τους τομείς" που ανέφερες γιατί αυτό σίγουρα, δεν μπορώ να το δεχτώ!

Άλλωστε συγκριτικά μπορείς να βρείς άφθονα στον internet όπως γνωρίζεις. Sorry για το "Fast/Faster" που συμπεριέλαβα εκ παραδρομής και ίσως ένα-δύο ακόμη όχι σοβαρά χαρακτηριστικά. Σ' αυτό έχεις δίκιο!


.

 

[Zen]

Και φυσικά δεν γίνεται καμία αναφορά στην ποιότητα της φωτογραφίας, θέμα θεμελιώδους σημασίας. Δείτε εδώ τα διαγράμματα θορύβου για να πάρετε μια ιδέα.

(σε κάθε ISO εκτός του 100, τα 3 αριστερά RGB είναι της 350D και τα 3 δεξιά της D70)

Χμμ.. Σε αυτό το link to dpreview παραθέτει δύο συγκριτικά διαγράμματα θορύβου. Το ένα αναφέρεται στο θόρυβο φωτεινότητας (luminance) και το άλλο ξεχωριστά στις RGB τιμές.

Στο διάγραμμα luminance φαίνεται ότι η Nikon έχει περισσότερο θόρυβο από την 350D.

Όμως στο αναλυτικότερο διάγραμμα RGB (στην παραπάνω εικόνα), από αυτό δηλαδή που υπολογίζεται το luminance, με τις ξεχωριστές στάθμες θορύβου ανά χρώμα, φαίνεται ότι συνολικά η Nikon D70 έχει σαφώς χαμηλότερο θόρυβο από την Canon 350D στα ISO 400, 800 και 1600, ενώ στο ISO 200 (εκεί που ο θόρυβος είναι ήδη πολύ χαμηλά) φαίνεται μόνο ελαφρά αυξημένος.

Βέβαια, επειδή η luminance δεν υπολογίζεται με το μέσο όρο από τις RGB τιμές αλλά με βάρη (επειδή το μάτι έχει διαφορετική ευαισθησία στα χρώματα), κατά προσέγγιση 0.3R + 0.6G + 0.1B (όπως αναφέρεται στο JPEG Βοοκ), το μεγαλύτερο βάρος το έχει το πράσινο χρώμα και το μικρότερο το μπλέ.

Το μάτι όμως είναι γνωστο ότι έχει πολύ μεγάλη διακριτικότητα στις αποχρώσεις του μπλέ.

Πάντως, αν θεωρήσουμε ότι το διάγραμμα αυτό είναι αξιόπιστο, αυτό που μου λέει εμένα είναι ότι τελικά η διαφορά στον θόρυβο μεταξύ των δύο αυτών μηχανών είναι πολύ μικρότερη (αν είναι καν ορατή) απ΄ότι θα ήθελαν πολλοί να είναι...




.

 

[Zen]

Όχι, πές μου! Αυτή η εικόνα έχει θόρυβο;;;;

.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Ποιο είναι το φωτομοντέλο ρε παιδιά???

 

[VIDEOMIX]

Η κόρη του GOLLUM.

 

[Costas Papazoglou]

Χμμμ, είναι αλήθεια ότι η Nikon υπερέχει στα τεχνικά χαρακτηριστικά, αλλά κατά τη γνώμη μου (και πολλών άλλων σίγουρα, που δεν πρόκειται να χρησιμοποιήσουν ούτε το 5% των δυνατοτήτων μιας dSLR), πρωταρχικό ρόλο παίζει η ποιότητα της φωτογραφίας. Εδώ λοιπόν, το ότι η Canon έχει αισθητήρα CMOS και κατεβαίνει στα 100ISO, παίζει δραματικό ρόλο στο τελικό αποτέλεσμα. Επειδή έχω δει πολλές φωτογραφίες της D70, θα έλεγα ότι δεν μπορεί να συγκριθεί σε ποιότητα με τη Canon. Χειρότερος χρωματικός κορεσμός, πολλά λάθη φωτομέτρησης, περιορισμένο contrast και βέβαια θόρυβος. Από τα 400ISO και πάνω θέλεις να την πετάξεις. Δείτε δύο όμοιες λήψεις (στα 800ISO) από τις δύο μηχανές και θα με θυμηθείτε!
Από την άλλη, αναγνωρίζω την ανωτερότητα της ΝΙΚΟΝ στη φλασομέτρηση, μολονότι δεν έχω δοκιμάσει ακόμη το νέο σύστημα E-TTL II της Canon, που υπολογίζει και την απόσταση από το θέμα. Και τελικά, για κάποιον που ενδιαφέρεται για πολλές, γρήγορες συνεχόμενες λήψεις, ε, ναι, εκεί η ΝΙΚΟΝ έχει μεγάλο προβάδισμα, καθώς εκμεταλεύεται το πολύ μεγάλο buffer της, για να τραβάει μέχρι να γεμίσει η κάρτα. Αλήθεια, το AutoFocus ακολουθεί πιστά σε όλες τις λήψεις, ή χάνει 1 στις 3 (ερώτημα προς απάντηση και όχι ειρωνεία, έτσι;

 

[Costas Papazoglou]

Και για να μη το ξεχάσω... Εμένα, η 10D έχει ταχύτητες συγχρονισμού φλάς μέχρι 1/4000 με τα εξωτερικά φλας (EX) της Canon, οπότε δε τίθεται θέμα χαμηλής ταχύτητας για τη Canon (διορθώστε με αν αυτό δεν ισχύει και για τη 350D).

 

[unforgiven]

Οι απόλυτες και κατηγορηματικές δηλώσεις αυτού του είδους είναι καταδικασμένες εκ των προτέρων.


(....)

Δεν ανέφερα στο προηγούμενο post ότι πρόκειτα για JPG/Normal γιατί είναι παγκοσμίως γνωστό από την καμπάνια της Nikon και τα διάσημα review που και εσύ έχεις διαβάσει...

Τραβούσες JPG σε χαμηλή ποιότητα γιατί η μηχανή σου σε ανάγκαζε να το κάνεις. Όχι γιατί εσύ ήθελες. Άλλο να έχεις την επιλογή, και άλλο να το κάνεις γιατί η μηχανή σου δεν μπορεί να κάνει αλλιώς. Το ότι κάτι είναι "παγκοσμίως" γνωστό, δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να το αναφέρουμε. Άλλωστε δεν το ξέρουν όλοι, δεν ασχολούνται όλοι με αυτό το θέμα.

Δηλαδή τις μεγάλες ταχύτητες τις θέλουμε μόνο όταν τραβάμε κόντρα στον ήλιο;

Η Νikon μπορεί να παρουσιάσει blooming σε μεγάλες ταχύτητες όταν τραβάμε κόντρα στον Ηλιο και αυτό σε σπάνιες περιπτώσεις, αλλά με την Canon 350D δεν μπορείς να πας καν εκεί.

Όχι, δεν τις θέλουμε μόνο τότε. Αλλά ή συγκεκριμένη περίπτωση είναι κάτι στο οποίο η Nikon δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα. Δεν νομίζω ότι είναι πολλές οι περιπτώσεις που θέλουμε απαραίτητα μεγάλες ταχύτητες. Μάλλον σπάνιο είναι. Το ίδιο ισχύει και για το 1/8000 της 20D πχ...

Σε πληροφορώ -επειδή έχω την Nikon, ότι καμία από όλες τις φωτογραφίες που έχω βγάλει μέχρι στιγμής, δεν έχει παρουσιάσει το φαινόμενο red-eye ούτε στο παραμικρό, ακόμα και στο απόλυτο σκοτάδι, κάτι το οποίο με σόκαρε στην αρχή!

Μια γενική διαπίστωση έκανα. Έτσι και αλλιώς πάντα χρησιμοποιούσα εξωτερικό φλας.

Το CR2 carrier ανεφέρεται σε μια μικρή έχτρα (συμπεριλαμβανόμενη) θήκη που παίρνει εναλλακτικά τις μπαταρίες CR2 αν μείνεις από την κύρια μπαταρία της μηχανής.

Οι CR2 είναι τόσο ασύμφορες, που καλύτερα να αγοράσεις μερικές επαναφορτιζόμενες.

Το απεριόριστο mirror lockup ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ στις DSLR ΕΑΝ θέλεις να καθαρίσεις ΕΣΥ τον αισθητήρα από σωματίδια που αργά ή γρήγορα θα περάσουν δεδομένου ότι αλλάζεις φακό. Αν σου κλείσει την στιγμή που καθαρίζεις με το ανάλογο καθαριστικό, κατά πάσα πιθανότητα η μηχανή θα πάθει ζημιά! Για φαντάσου κάθε 20" (αφήνεις και 10 για ασφάλεια) να τρέχεις στα μενού για να ξανα-ανεβάσεις τον καθρέπτη! Επίσης το χρονόμετρο θα κοιτάς ή τον αισθητήρα; Πληροφοριακά αναφέρω ότι υπάρχει ένα καταπληκτικό κιτ (το έχω αγοράσει, φυσικά απ'εξω μέσω internet) με ειδικά ιονισμένα πινέλα (καθαριζόμενα), με 10 φορές λεπτότερες τρίχες από του ανθρώπου που έλκουν τα σωματίδια, μαζί με ένα ειδικό αλλά μή-τοξικό υγρό για δύσκολες περιπτώσεις στιγμάτων που εμπεριέχουν και υγρασία.Επίσης από προσωπική πείρα: τον καθαρισμό που θα κάνεις εσύ, αποκλείεται να στον κάνουν στο service, πόσο μάλλον όταν εσύ το θέλεις!

Μα δεν είναι αυτό το mirror-lockup! Αυτό που περιγράφεις είναι η διαδικασία που κλειδώνει τον καθρέφτη για καθάρισμα του αισθητήρα. Φυσικά και στις Canon όταν το έχουμε ρίξει στη φασίνα, ο καθρέφτης δεν πέφτει. Το mirror-lockup χρησιμεύει στης λήψεις με τρίποδο με macro ή τηλεφακό. Το κλείστρο ανοίγει αρκετά μετά από το ανέβασμα του καθρέφτη, για να έχουν εν τω μεταξύ αποσβεθεί οι κραδασμοί από την κίνηση. Ένα sec είναι αρκετό.

Σχετικά με το Flash X-sync με την δυνατότητα συγχρονισμού φλας στο 1/500 της Nikon (έναντι 1/200 της Canon), αυτοί που γνωρίζουν περισσότερα από εμένα (και το έχουν χρησιμοποιήσει)  έχουν κάνει δηλώσεις όπως

"...I especially love the ease-of-use and pro-caliber 1/500 flash sync!..."
"...The 20D is only 1/250. The D70 is twice as good at 1/500. If you use fill flash outdoors (I use it all the time even for landscapes to improve the contrast) you need 1/500. If you don't use fill flash you probably should.1/250 is pretty limiting. It was always a problem on 35mm film cameras. Most professional medium and large format cameras have been 1/500 for decades.
www.kenrockwell.com

"...new i-TTL flash compatibility with sync speed of 1/500 second puts the D70 in the lead in its class of cameras"
www.steves-digicams.com

"With a maximum flash synchro time of 1/500 this should offer ample opportunities to balance flash with available light"
http://www.dcviews.com/reviews/Nikon-D70/Nikon-D70-review.htm

"The D100 has a 1/180 flash sync speed compared to the D70's 1/500. This has implications on flash use in outdoor situations (the D70 is better)."
http://www.bythom.com/D70REVIEW.HTM .........

Καλά, άσε τον Rockwell απ' έξω. Αυτός πάντα έγραφε ότι το πιο σημαντικό είναι το X-sync. Όταν βέβαια κάποια Nikon (δες τις μεγάλες D2) δεν τα πάει καλά, κάνει την πάπια. Αλήθεια, πώς μπορεί το φλας να βελτιώσει το contrast σε... τοπία; Είναι δυνατόν;
Κατά τα άλλα, μπορεί να αποδειχθεί χρήσιμο. Αλλά πιο χρήσιμη είναι η μεγαλύτερη ανάλυση, ή το iso 100.

Το www.dpreview.com έχει το Exp.Comp. +/- 2.0 EV της 350D ως μειονέκτημα (με κόκκινο) στον πίνακα σύγκρισης με τις D70 και E-300

Ας το έχει ό,τι χρώμα θέλει. Ξέρεις κανέναν που χρειάστηκε... -5Ev; Και δεν τράβηξε εντελώς manual;

Είμαι σίγουρος ότι η Canon 350D εκτός από μειονεκτήματα έχει και πλεονεκτήματα έναντι της Νικον D70 που υπ'όψιν ότι κοντεύει να κλείσει ενάμιση χρόνο και παρ' όλα αυτά κρατιέται στο ύψος της. Τα χαρακτηριστικά, ή καλύτερα τα πλεονεκτήματα που προτιμάει ο καθένας, είναι αυτά που θα πρέπει να τον οδηγήσουν στην επιλογή της μιας ή της άλλης μηχανής.

Αυτό είναι το πρόβλημα: Όταν βγήκε, κυκλοφόρησε αρκετά μετά την 300D χωρίς να πετύχει μια ξεκάθαρη νίκη, μιας και είχε πολύ καλύτερες ρυθμίσεις, αλλά η 300ρα είχε καλύτερη ποιότητα φωτογραφίας. Τώρα, η Canon απέκτησε και πολλές manual ρυθμίσεις και άλλα πλεονεκτήματα και ως απάντηση η Nikon... μεγάλωσε την οθόνη της D70 και "κότσαρε" και ένα "S" στο τέλος... Κάτι μου λέει ότι στη Nikon κοιμούνται...
Το σωστό είναι αυτό που έγραψες τελευταία: Τι θέλει ο καθένας. Προσωπικά βρίσκω την D70 τόσο καλή, που δεν θα αφήσει κανένα παραπονεμένο (αρκεί να μην είναι επαγγελματίας φωτορεπόρτερ - κάτι που ισχύει βέβαια και για την 350D). Από κει και πέρα, μετράει το όλο σύστημα των φακών και πόσο ταιριάζει στον καθένα.

Ανέφερα μόνο τα πλεονεκτήματα της Nikon έναντι της Canon ως απάντηση στο
"Κατά την γνώμη μου η D70(s) δεν έχει να παρουσιάσει τίποτε το αξιόλογο: Ο ανταγωνισμός, ιδιαίτερα από την Canon, είναι πολύ έντονος με την 350D να υπερέχει σε όλους τους τομείς" που ανέφερες γιατί αυτό σίγουρα, δεν μπορώ να το δεχτώ!

Όπως προείπα, είναι εξαιρετική η Nikon. Θεωρώ όμως ότι η Canon είναι ένα κλικ πιο πάνω σε πάρα πολλούς τομείς με την 350 και πολλά κλικ με την 20D.

Όσο αφορά το θόρυβο. Με εξαίρεση τhn E300 της Olympus όπου ο θόρυβος είναι εμφανώς περισσότερος στα υψηλά ISO, σε όλες τις άλλες DSLR οι διαφορές είναι μικρές, και μετά την επεξεργασία γίνονται ακόμα μικρότερες. Απλά, κουβέντα να γίνεται...

Και για να μη το ξεχάσω... Εμένα, η 10D έχει ταχύτητες συγχρονισμού φλάς μέχρι 1/4000 με τα εξωτερικά φλας (EX) της Canon, οπότε δε τίθεται θέμα χαμηλής ταχύτητας για τη Canon (διορθώστε με αν αυτό δεν ισχύει και για τη 350D).

Ναι, ισχύει. Αλλά κάτι ανάλογο νομίζω ότι υπάρχει και στη Nikon...

 

[ΚΟΥΤΡΟΥΜΠΑΝΟΣ ΔΙΟΝΥΣΙΟΣ]

Οταν ξεκίνησα το θέμα , δεν ήξερα ότι θα εξελιχθεί έτσι.........
Νομίζω ότι κάπως ξέφυγε!
Επειδή θέλω να το ξαναβάλω στις αρχικές του διαστάσεις , ρωτάω πάλι:

Εχει κανείς άποψη για την Konica Minolta DiMage X60 ?

Στο site της εταιρειας λέει ότι έχει την πιο γρήγορη ενεργοποίηση απ'όλες τις compact (0,5 sec). Είναι αυτό που ψάχνω ?

 

[unforgiven]

Έχεις δίκο, ξεφύγαμε...
Στην απορία σου τώρα. Δυστυχώς δεν έχω απάντηση. Και πολύ φοβάμαι ότι δύσκολα θα σου απαντήσει κάποιος. Και αυτό γιατί η ταχύτητα λειτουργίας που μας ενδιαφέρει, δηλαδή ο συνολικός χρόνος που απαιτεί μια φωτογραφία (εστίαση και φωτομέτρηση+καθυστέρηση στη λήψη+preview στην οθόνη) εξαρτάται από τις συνθήκες. Μπορεί να βρεις πχ φωτογραφική που στο φως φαίνεται ταχύτατη και σε εσωτερικό χώρο να μην μπορεί να εστιάσει ή να αργεί πολύ.
Τι μπορείς να κάνεις;
-Να ρίξεις μια ματιά, ως ενδεικτικά, στα reviews διαφόρων sites, ώστε να πάρεις μια γενική ιδέα από το πώς συμπεριφέρεται η μηχανή και να διαβάσεις κριτικές χρηστών της (www.dpgr.gr , www.dpreview.com , www.dcresource.com , www.steves-digicams.com )
-Να κατέβεις μια βόλτα και να δεις τις μηχανές που σε ενδιαφέρουν μόνος σου. Στο Adorama (www.adorama.gr) συνήθως έχουν ανοιχτές μηχανές προς επίδειξη, αλλά θα βρεις και αλλού στο κέντρο. Δοκίμασέ τις και στο φως, και στο εσωτερικό του μαγαζιού που είναι πιο σκοτεινό.
Η γρήγορη ενεργοποίηση αναφέρεται στο χρόνο μεταξύ της στιγμής που θα γυρίσεις τον διακόπτη στο "on" μέχρι τη στιγμή που θα μπορείς να πάρεις την πρώτη φωτογραφία. Είναι το ανάλογο του boot-up των υπολογιστών. Ο χρόνος αυτός μπορεί να αποδειχθεί κρίσιμος (πχ φαντάσου να δεις κάτι που θέλεις να φωτογραφίσεις οπωσδήποτε και η μηχανή σου να έχει πέσει σε stand-by. Μέχρι να ξεκινήσει, πάει το πουλάκι, πέταξε!), αλλά γενικά δώσε βάση στην ταχύτητα λειτουργίας.