Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

[giotamike]

Θα ήθελα τις προτάσεις σας για την αγορά φακού. Σκοπός είναι να χρησιμοποιηθεί σε εσωτερικό χώρο που γίνονται αθλήματα όπως indoor Tennis, Table Tennis, Badminton.

Αυτό σημαίνει ότι οι αθλητές είναι πολύ γρήγοροι στις κινήσεις τους αλλά ο φωτισμός δεν είναι πολύ δυνατός, όπως λ.χ. σε εξωτερικό χώρο.

Η μηχανή που έχω είναι η D3000 Nikon. Οποιαδήποτε άλλη συμβουλή για αυτού του είδους τη φωτογράφιση δεκτή. (ερασιτέχνης γαρ).

Ευχαριστώ εκ' των προτέρων.:107:

 

[Kotsidis John]

Θα φωτογραφιζεις απο κοντα, μεσα στο τεραιν δηλαδη η μονο απο την κερκιδα ?
Επισης τι χρηματα σκεφτεσαι να διαθεσεις?

(γιατι θα χρειαστεις ενα γρηγορο και φωτεινο φακο)
Επισης λογικα δε θα χρησιμοποιεις φλας ετσι?

 

[giotamike]

Απάντηση: Re: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

Ευχαριστώ πρώτα απ' όλα για την απάντηση.

90% θα είμαι κοντά στον αγωνιστικό χώρο δηλαδή περίπου 10 μέτρα από τη δράση. Βέβαια, αν υπήρχε η δυνατότητα και για χρήση από ποιο μακρυά, ευπρόσδεκτη αν και νομίζω ότι θα ανέβει πολύ το budget.

Το φλας δεν επιτρέπεται στους χώρους που θέλω να χρησιμοποιήσω τη μηχανή και από χρήματα....χμ...ας πούμε για κάτι οικονομικό πρώτα απ' όλα.

 

[Kotsidis John]

οι σταθεροι φακοι (χωρις ζουμ) θα ναι σιγουρα πιο οικονομικοι απ οτι οι αντιστιχοι ζουμ.
Και με μικροτερο διαφραγμα, που σημαινει περισσοτερο φως, αρα πιο γρηγοροι.
Αλλα εχεις σταθερο καδρο.Που σημαινει πως πρεπει να κινεισαι εσυ μπρος - πισω.

Eπισης μπορεις να κινηθεις σε Nikon φακους (συνηθως καλυτεροι αλλα και πιο ακριβοι) και σε 3ους κατασκευαστες , οπως Τamron, Sigma, Tokina κλπ.

Ας ξεκινησω με καποιοες σχετικα "νορμαλ", οχι εξωτικες προτασεις...

ΝΙκον 35 /1,8 με 197ε
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=3557

Νικον 50 / 1,8 με 114ε
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=687

Για υπερευρυγωνιους και τηλεφακους θα ανεβεις οικονομικα.


Παμε σε μερικους σχετικα φωτεινους ( 2,8 ) ζουμ φακους.

Ταμρον 17-50 / 2,8 με 337ε
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=1873


και συνεχιζουμε...

 

[giotamike]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

Για να μην μιλάμε γενικά ας πούμε ως διαθέσιμο ποσό γύρω στα 500€.

 

[ilias]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

Αν και απο φακους νικον δεν σκαμπαζω και πολλα, τι εχεις μεχρι τωρα?

 

[Kotsidis John]

Για να λεμε τα πραγματα με τ ονομα τους , εκει θελεις μεγαλες ταχυτητες για να παγωσεις κινηση και αρκετο φως για να μπορεσει να γινει αυτο σωστα.
Οποτε θα χρειαστει να ανεβασει ISO και να χρησιμοποιησεις το ελαχιστο διαφραγμα του φακου σου.

Πολυ καλο θα ηταν να χρησιμοποιουσες τριποδο, η αν δε βολευει εστω μονοποδο για να σαι σταθερος.

Οι πολυ καλοι , φωτεινοι κ γρηγοροι ευρυγωνιοι - τηλεφακοι ειναι εκτος κατηγοριας τιμης σου , εκτος κι αν θες να διαθεσεις κι αλλα χρηματα, πχ να πας εδω,

http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=720
και
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=1954

2 αρκετα καλοι κ σχετικα οικονομικοι τηλεφακοι

και
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=939
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=1861

2 μετριας φωτεινοτητας υπερευρυγωνιοι.

Οποτε η προταση μου τελικα θα ηταν να κινηθεις σ ενα ζουμ φακο 17/18 - 50 Tamron η Sigma που προτεινα στην αρχη και με τα ρεστα εναν 35 / 50 1.8 σταθερο φακο που ειναι ακομα πιο φωτεινοι και γρηγοροι.

 

[giotamike]

Απάντηση: Re: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

John και ilias οι φακοί που έχω είναι οι εξής:

1. Nikkor AF-S 18-55mm 1:3.5-5.6G και

2. Nikkor AF-S 55-200mm 1:4-5.6G ED

Τα προβλήματα που αντιμετωπίζω συνήθως είναι να μην μπορώ να παγώσω την εικόνα, το οποίο πιθανόν να οφείλεται στο χαμηλό φωτισμό στο γήπεδο αλλά και σε λάθη χειρισμού στην κάμερα. Για το λόγο αυτό ζήτησα και επιπλέον συμβουλές.

Ως παράδειγμα μπορείτε να δείτε κάποιες φώτο που τράβηξα σε ένα τουρνουά. Χωρίς βέβαια να έχω μαζί τρίποδα. Απλά εστίαζα και τράβαγα και δεν είμαι ικανοποιημένος από το αποτέλεσμα.

Τουρνουά

Και πάλι ευχαριστώ πολύ.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

δε μπορείς να "παγώσεις" την κίνηση, διότι δεν ανεβάζεις πάρα πολύ ψηλά ISO (για να κρατήσεις καλή την ποιότητα της εικόνας) και δε μπορείς να κατεβάσεις πολύ το f, διότι οι φακοί σου δεν έχουν χαμηλό f, οπότε αυξάνεται ο χρόνος έκθεσης και βγαίνουν κουνημένες.

αν μπορείς να ανεβάσεις πολύ ψηλά τα ISO, κάντο και θα "επιβιώσεις" μια χαρά με τους φακούς σου.

Αν χαλάει πολύ η ποιότητα της φωτό όταν ανεβάζεις ψηλά τα ISO, τότε το μόνο που θα σε σώσει είναι χαμηλή τιμή διαφράγματος (f 1,8-2,8).

Στους φτηνούς φακούς με χαμηλό f, είναι γνωστό πως χάνουν πολύ σε ευκρίνεια-οξύτητα με τέρμα ανοιχτό διάφραγμα, οπότε κανα στοπ το χάνεις έτσι κι αλλιώς, για να είναι καλή-καθαρή η φωτό σου.

στους ακριβούς φακούς έχεις το πλεονέκτημα να τους χρησιμοποιείς τέρμα ανοιχτούς και να βγάζουν καθαρές φωτός.

επίσης, η φωτό σου είναι πολύ φωτεινή. θα μπορούσες να κόψεις λίγο, πχ 0,3 έως 0,7 EV και να μειωθεί ο χρόνος έκθεσης, ώστε να είναι πιο "ακίνητο" το θέμα σου.

από εστιακά μήκη, εσύ ξέρεις τι θες, αφού ήδη βγάζεις τέτοιες φωτός. Γνώμη μου είναι πως δε θες ευρυγώνιους ή υπερευρυγώνιους, οι οποίοι είναι χρήσιμοι μόνο για 1-2 λήψεις γενικές του χώρου. Η δράση είναι στον ένα, στα κοντινά, όπως η φωτό που μας δείχνεις, που θέλει ένα 150-άρη έως 250-άρη. άντε τώρα να βρεις σταθερό 150-άρη ή σταθερό 250-άρη με μεγάλο φου.... την πλέρωσες...

πάντως, για να έχεις τέτοιο "κάδρο" όπως στη φωτό που δείχνεις, αν είναι να τη βγάζεις από τα 10 μέτρα, θες 300-άρη φακό (στην αναλογία των 35mm).

οπότε, ΙΜΗΟ πάnε σε όσο πιο μεγάλο τηλεφακό μπορείς na αντέξεις οικονομικά (πολλά "mm"), σταθερό, πχ μίνιμουμ 100-στάρη, κ "γρήγορο", με χαμηλό f. Με αυτόν τον φακό, απλά σε κάποιες λήψεις θα χρειάζεται να κροπάρεις λίγο παραπάνω. Κατά τη λήψη, κατέβασε λίγο το exposure, κανα στοπ το πολύ, και ανέβασε λίγο και τα ISO, έχοντας τέρμα ανοιχτό το διάφραγμ του φακού σου. Το θέμα σου θα ειναι πλέον πλήρως ακινητοποιημένο και αρκετά καθαρό (εξαρτάται από την ποιότητα-κόστος του φακού και το χρησιμοποιούμενο ISO)

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

εννοείται πως αν έχεις ακούνητες τέτοιες φωτός, πάει να πει πως έχεις καταφέρει μεγάλες ταχύτητες κλείστρου (>1/1000) και δε χρειάζεται κανένα τριπόδι.

ΙΜΗΟ, για να "ακινητοποιηθεί" στον αέρα η μπάλα, θες ταχύτητα 1/2000 τουλάχιστον.

τέλος, είναι πιο σωστό (εφόσον θες ακούνητες φωτός) να είναι λίγο πιο σκοτεινές οι φωτό σου και να τις ανεβάζεις λίγο (αν χρειάζεται και επιλεκτικά) την φωτεινότητα στο φωτοσόπ, ώστε να επιτύχεις υψηλότερες ταχύτητες κλείστρου, παρά να είναι τόσο φωτεινές (μαύρο μαύρο δεν υπάρχει, θέλει λίγο κατέβασμα) και να είναι κουνημένο το θέμα σου.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

για φακούς, εγώ θα πρότεινα έναν από αυτούς τους δυό: (εκτός του ευρυγώνιου 35 /1,8 με 197ε, δε θα χρειαστείς περισσότερο)

http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=691

http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=693

είναι κοντά στα χρήματά σου (συγκρατήθηκα, δε μπορείς να πεις) και εσύ θα επιλέξεις πόσα mm θέλεις, βλέποντας τις φωτός που ήδη βγάζεις, κοιτώντας δηλαδή στα πόσα mm είναι οι περισσότερες φωτό σου!:126:

και ...καλό κροπάρισμα!

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

κι επιτέλους, αν πιάσεις το λόττο, πάνε και χτύπα αυτόν:

http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=4975

δε κρατήθηκα τελικά....:116::116::116::116:

 

[ilias]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

Οπως ειπε ο Κωστας παραπανω, τραβας στα 1600 iso, με το φωτεινοτερο δυνατο διαφραγμα και με -1 στοπ EV, σε RAW και ριπη και επικουρικα με ενα μονοποδο.

Εναλλακτικα, σε προσιτη τιμη για τετοια γεγονοτα ο 85ρης 1,8

 

[giotamike]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

Και πάλι ευχαριστώ πολύ για τις περιεκτικότατες απαντήσεις. Δεν είχα αλλάξει το ISO σε εκείνο το τουρνουά. Δεν είχα μείνει όμως ευχαριστημένος με κάποιους πειραματισμούς που έκανα σε άλλους αγώνες. Ίσως να θέλει πιο σταθερό χέρι. Θα ξαναδοκιμάσω.

Επιπλέον, μου πρότειναν και για Zoom σε 75-300 1¨4-5.6/ 058mm

 

[giotamike]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

κι επιτέλους, αν πιάσεις το λόττο, πάνε και χτύπα αυτόν:

http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=4975

δε κρατήθηκα τελικά....:116::116:

Είναι λίγο παραπάνω από τα διαθέσιμα χρήματα...:116:

 

[Kotsidis John]

Αναλυτικοτητες οι οδηγιες του Κωστα!
Μπραβο!!

φιλε GiotaMike ο φακος που σου προτειναν , αν και ειναι πολυ οικονομικος , δυστυχως ειναι πολυ πολυ σκοτεινος....λιγο δυσκολα θα κανεις δουλεια μ αυτον νομιζω...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

Επιπλέον, μου πρότειναν και για Zoom σε 75-300 1¨4-5.6

με ελάχιστο f 5,6 πάρε μαζί σου κανα προβολέα από το γήπεδο, μπας και φωτιστεί αρκετά το θέμα σου (που δε το βλέπω).

ότι και να λέει οποιοσδήποτε, αν το f του φακού σου δεν είναι 2.8 και βγάλε (μέγιστο αποδεκτό το 2,8) μη περιμένεις χαίρι. φοργκέτ ιτ!

κι εφόσον δεν έχεις να ξοδέψεις πολλά λεφτά, πάς σε σταθερό. ξεκάθαρα πράγματα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

οι γρήγοροι φακοί ζουμ που σου κάνουν, είναι οι εξής:

http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=2374
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=723
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=722
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=2383
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=724
http://www.adorama.gr/e-shop/Details.php?PrID=4510

οποιοσδήποτε φτηνότερος φακός από αυτούς, απλά δε κάνει για τη δουλειά που θες. ΙΜΗΟ πάντα...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

Ίσως να θέλει πιο σταθερό χέρι.

σε μεγάλες ταχύτητες κλείστρου (> 1/2000), που ακινητοποιείς το θέμα, δε "θέλει" ούτε σταθερό χέρι, ούτε τρίποδο, ούτε οπτική σταθεροποίηση. τίποτε δε θέλει. απλά, πατάς το "κουμπί". Μόνο σε υπερβολικά μεγάλα εστιακά μήκη χρειάζεται λίγο "σταθερό χέρι". Μέχρι τα 200mm, ούτε για αστείο, δε χρειάζεται τίποτα, (αυτά, εφόσον έχεις πολύ ψηλές ταχύτητες κλείστρου).

προφανώς, αν ο φακός σου έχει οπτική σταθεροποίηση, τη βγάζεις εκτός λειτουργίας σε τέτοιες ταχύτητες κλείστρου, διότι απλά θα σου θολώσει λίγο την εικόνα.

γενικά, σε κινούμενα θέματα, η οπτική σταθεροποίηση είναι άχρηστη, και συχνά κάνει μπόλικο "κακό" στην φωτογραφία.









βρε τάσο που είσαι? πες τίποτα! έχετε αφήσει εμένα τον άσχετο να γράφω...

ΥΓ όπου πει κανας γιάννης (κοτσίδης) ή κανας τάσος (αμπεσαλομ) ή κανας άλλος "γνώστης" διαφορετικά πράγματα από μένα, άκου αυτούς. εγώ μπροστά τους δε ξέρω την τύφλα μου....:116::135::138::137:

 

[Abessalom]

Απάντηση: Φακός για σπορ εσωτερικού χώρου

Καταρχάς 50mm για λήψεις από τα 10 μέτρα, δεν φτάνουν ούτε για αστείο (σε APS σώμα μιλάμε). Μέχρι γενικά πλάνα. Εάν έχεις δυνατότητα παραπάνω προσέγγισης, μάλιστα (αν και πάλι τα 50μμ είναι υπερβολικά λίγα για τέτοιου είδους λήψεις). Το ιδανικό εύρος είναι ένας τελε-ζουμ 70-200 ή 50-150. Επειδή πάνω από τα 1600 iso το αποτέλεσμα στη μηχανή σου υπό συνθήκες τεχνητού φωτισμού μάλλον θα σε απογοητεύσει, εάν θέλεις πάγωμα κίνησης και το f/2.8 λίγο θα είναι. Στα 3200 μπορείς να πας εάν τις γυρίσεις σε α/μ ("καλλιτεχνικό" ντεμέκ)
Εάν βρεις έναν μεταχειρισμένο Σιγμα 50-150/2.8 νομίζω θα ήσουν καλυμμένος (σταμάτησε πρόσφατα να βγαίνει). Εκεί κοντά στον προϋπολογισμό σου πρέπει να είναι ή χαμηλότερα. Για καινούργιο 70-200/2.8 με γρήγορη εστίαση στο 500ρικο, απλά ξέχασέ το, απέχεις πολύυυυυυ.

Η σταθεροποίηση σε τέτοιου είδους χρήση είναι άχρηστη μην πω εντελώς άχρηστη. Αφού ούτως ή άλλως πηγαίνεις για μεγάλες ταχύτητες (1/250 κατ' ελάχιστο που πάλι θα έχεις θόλωμα, ιδανικά 1/500 ή παραπάνω).