Φτηνή και αξιόπιστη θέρμανση

Μηνύματα
436
Reaction score
610
Αν κάποιος έχει ήδη καλοριφέρ πετρελαίου, και περνάει το φυσικό αέριο από την περιοχή του, υπάρχει λόγος να κοτάξει παραπέρα από την αλλαγή καυστήρα και γειά σας; Προσωπικά δεν το βλέπω. Εντάξει, διπλά τζάμια εννοούνται, έτσι κι αλλιώς χρειάζονται και για ηχομόνωση.
Χοντρικά ο καυστήρας αερίου έχει χαμηλότερο αρχικό κόστος και η αντλία μικρότερο κόστος για να πάρεις την ίδια ποσότητα θερμικής ενέργειας. Σε πόσα χρόνια θα κάνεις απόσβεση είναι θέμα μελέτης.

Για μένα που έχω αντλία θερμότητας, προσωπικά αυτό που με ενοχλεί είναι ότι για να έχω τη μέγιστη απόδοση θα πρέπει να δουλεύει 24/24.
Αυτό από τη μία είναι καλό γιατί από Νοέμβριο μέχρι και Απρίλιο η θερμοκρασία μέσα στο σπίτι δεν κυμαίνεται περισσότερο από ένα εύρος 0,2-0,5 βαθμούς κελσίου σχεδόν ποτέ, που είναι πολύ πιο άνετο από τα σκαμπανεβάσματα όταν είχα πετρέλαιο,
αλλά από την άλλη θα προτιμούσα όταν κοιμάμαι να κλείνει η θέρμανση και να πέφτει η θερμοκρασία μέχρι το πρωί.

Αν είχα αέριο θα έκλεινα ή θα χαμήλωνα πολύ τη θέρμανση το βράδυ, τώρα σκεπάζω το σώμα του καλοριφέρ στο υπνοδωμάτιο όταν πάω για ύπνο και είμαι μια χαρά.

Για τον ίδιο λόγο δε θα ήθελα ενδοδαπέδια θέρμανση.
 

TGD

Μηνύματα
2.444
Reaction score
2.164
Δεν αρκεί να αλλάξει μόνο ο καυστήρας. Οι λέβητες πετρελαίου και αερίου έχουν διαφορετικό σχεδιασμό, οπότε δεν δουλεύει σωστά ο λέβητας πετρελαίου με τον καυστήρα του αερίου.
 

gid

Μηνύματα
4.542
Reaction score
5.199
Δεν αρκεί να αλλάξει μόνο ο καυστήρας. Οι λέβητες πετρελαίου και αερίου έχουν διαφορετικό σχεδιασμό, οπότε δεν δουλεύει σωστά ο λέβητας πετρελαίου με τον καυστήρα του αερίου.
Ενδιαφέρον αυτό, μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο;
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.622
Reaction score
7.754
Σας ευχαριστώ και πάλι για τις χρήσιμες προτάσεις. Πως τη βλέπω τη δουλειά:

1. Μόνωση εξωτερική έχω σκοπό να κάνω σε λίγα χρόνια μαζί με εξωτερικό βάψιμο σπιτιού. Κουφώματα είναι αρκετά σύγχρονα με διπλά τζάμια.

2. Επιδότηση για μόνωση, θέρμανση, κλπ. μάλλον δε δικαιούμε γιατί αν δεν κάνω λάθος απαιτούνται εισοδηματικά κριτήρια.

3. Εγκατάσταση φωτοβολταϊκών μάλλον δεν παίζει λόγω έλλειψης κατάλληλης επιφάνειας. Έχω ελεύθερη μόνο μία μικρή τετράεδρη στέγη, συνολικών περίπου 30τμ.

4. Δε θυμάμαι να έχει γίνει σοβαρή ενεργειακή μελέτη του σπιτιού, η προμήθεια του λέβητα, που είναι 33kw, είχε γίνει με μία εκτίμηση θερμικών απωλειών (πρέπει να το τσεκάρω) 20kw. Εμπειρικά μπορώ να εκτιμήσω (με το αυτί...μπουαχαχα) ότι ο λέβητας είναι τραγικά μεγάλος, ακόμη και στα πιο κρύα, δουλεύει λίγο.

5. Καταλαβαίνω ότι θεωρείται αποδοτικός ο συνδυασμός μικρής ΑΘ μαζί με λέβητα αερίου ή πετρελαίου ή με κάποια άλλη πηγή τέλος πάντως όταν έχει πολύ κρύο.

Και πάμε στο δια-ταύτα: Σκέφτομαι να αγοράσω άμεσα μία μικρή ΑΘ και να δω μετά από ένα χρόνο τι βοήθεια χρειάζεται, καταρχήν από το λέβητα πετρελαίου που έχω ή στο μέλλον από έναν πολύ μικρότερο λέβητα αερίου/προπανίου + πολύ μικρή δεξαμενή. Μπόνους, μάλλον άκυρο, της ΑΘ θα είναι και ο δροσιμός το καλοκαίρι.

Συμφωνείτε; Αν ναι, τι ισχύος ΑΘ να πάρω, ωέω; (Ο λέβητας που έχω κρατάει ενεργειακό log αλλά άντε να βγάλω ακρη.)
 
Last edited:

TGD

Μηνύματα
2.444
Reaction score
2.164
Ενδιαφέρον αυτό, μπορείς να το αναλύσεις λίγο περισσότερο;
Δεν ξέρω περισσότερα, αλλά ο μηχανικός που έχτισε την πολυκατοικία που μένουν οι γονείς μου (και μένει κι αυτός μέσα) το είπε αυτό όταν έγινε συζήτηση για αντικατάσταση του καυστήρα πετρελαίου με αέριο.
Τελικά προχωράμε σιγά-σιγά σε εγκατάσταση ατομικών επιτοίχιων...
 

Μηνύματα
1.124
Reaction score
1.299
Δεν αρκεί διπλό απλό τζάμι. Πρέπει να είναι συγκεκριμένα ενεργειακό τζάμι. Θέλει καλό ψάξιμο και φυσικά ότι πληρώνεις παίρνεις.
Πρώτα πρέπει να θωρακισεις όλο το σπιτι με θερμομονωση εβωτερικη καλύτερα. Μόλις μειώσεις στο ελάχιστο τις απώλειες τότε κάνεις μια μελέτη τι χρειάζεσαι για να ζεσταθείς.
Καλές επιλογές είναι φυσικό αέριο,αντλία θερμότητας, ενεργειακό τζάκι. Βάζεις ένα από αυτά ή συνδυασμό αυτών.
Αν έχεις χώρο και χρήμα βάζεις και φωτοβολταϊκά για να έχεις μερικη ανεξαρτησία από τη ΔΕΗ. Για μένα προσωπικά θα ήταν το τέλειο τα φωτοβολταϊκά με μπαταρίες κτλ με αποθήκευση της ενέργειας και όσο μπορείς να χρησιμοποιείς αυτήν. Χρειάζεται όπως είπα χωρίς και χρήμα.
 

alexis

Reticular Activating System
Μηνύματα
6.799
Reaction score
15.936
Η επιδότηση για ενεργειακή αναβάθμιση έχει εισοδηματικά κριτήρια. Φαντάσου φίλος με δικό του σπίτι, δύο παιδιά και οικογενειακό εισόδημα κοντά στα 25000€ δεν πήρε.

Τα διπλά τζάμια θέλουν μέσα argon (αν θυμάμαι καλά το όνομα), αλλιώς δεν κάνουν τίποτα.

Δώσε τα χρήματα και την ενέργεια σου πρώτα στην παθητική θωράκιση και μετά κοιτάς τι θα κάνεις για τα ενεργοβόρα μηχανήματα.
 

Μηνύματα
10.238
Reaction score
11.509
όπως κατ επανάλληψη έχει γραφτεί , η ΑΘ επιλέγεται μετά από ενδελεχή μελέτη και δεν υπερδιαστασιολογείται ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ ΠΟΤΕ και ΠΟΤΕ

αυτό σημαίνει οτι αν την πάρεις τώρα με τις παρούσες συνθήκες όταν θα μονώσεις δε θα δεις την διαφορά που θα έπρεπε γιατί θα δουλεύει σε λάθος σημείο.
αν την πάρεις στις διαστάσεις που ΘΑ έχεις μετά την μόνωση στην παρούσα κατάσταση θα δουλεύει πάλι σε λάθος σημείο και θα καις και πετρέλαιο.

εγώ δε θα ξεκίναγα έτσι πάντως
Τα διπλά τζάμια θέλουν μέσα argon (αν θυμάμαι καλά το όνομα), αλλιώς δεν κάνουν τίποτα.
μια χαρά δουλειά κάνουν , απλά με το αδρανές αέριο κάνουν λίγο καλύτερη αλλά δεν είναι εκεί το θέμα , υπάρχουν πολλές ποιότητες με Ug από 1.6 μέχρι 0.4 και αυτό αφορά τα διπλά "ενεργειακά" , όχι τα "απλά" που έχουν παραπάνω.
ενδεικτικά , μιλάμε για 9kWh ανά τμ υαλοπίνακα ανά έτος για κάθε 0.1 διακύμανση στο Ug .
 

gid

Μηνύματα
4.542
Reaction score
5.199
Ωραία, ας συνοψίσουμε τα κουσούρια των αντλιών θερμότητας :biggrin: που έχουν ως τώρα καταγραφεί:

1. υψηλό capex
2. αν υπερδιαστασιολογηθούν κατά τη μελέτη, άστα-βράστα
3. αποδίδουν αν μένουν ανοικτές μέρα-νύκτα, κι ας μην τη χρειάζεσαι τη νύκτα, κι ας είναι το σπίτι άδειο 5-10 ώρες κάθε μέρα

Προσθέτω κι εγώ ένα προφανές:

4. αν γίνει διακοπή ρεύματος, πάπαλα
 

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
926
Reaction score
2.206
Ωραία, ας συνοψίσουμε τα κουσούρια των αντλιών θερμότητας :biggrin: που έχουν ως τώρα καταγραφεί:

1. υψηλό capex
2. αν υπερδιαστασιολογηθούν κατά τη μελέτη, άστα-βράστα
3. αποδίδουν αν μένουν ανοικτές μέρα-νύκτα, κι ας μην τη χρειάζεσαι τη νύκτα, κι ας είναι το σπίτι άδειο 5-10 ώρες κάθε μέρα

Προσθέτω κι εγώ ένα προφανές:

4. αν γίνει διακοπή ρεύματος, πάπαλα
Εντάξει, θεωρητικά σωστά αλλά και λίγο υπερβολικά τα παραπάνω:

1. Ισχύει, αλλά κάνεις απόσβεση, αλλιώς δεν θα το συζητούσαμε.
2. Πάλι πιο οικονομικές θα είναι προφανώς, αλλά δεν θα παίρνεις το μέγιστο. Οπότε δεν έχει νόημα να το κάνεις.
3. Δεν ισχύει. Ας μας πει ο @KiriakR σε τι νούμερα (διαφορά) αναφέρεται. Εμένα οι γονείς μου τη δική τους τη λειτουργούν ως κανονικό καλοριφέρ (άνοιξε-κλείσε) και μια χαρά οικονομική είναι. Δεν ξέρω αν θα ήταν ακόμα περισσότερο αν την είχαν συνέχεια ανοιχτή, αλλά σε αυτή την περίπτωση, πώς θα ήταν μειονέκτημα αυτό και όχι πλεονέκτημα;
4. Εκτός από το τζάκι, είσαι σίγουρος ότι ένα απλό καλοριφέρ στην πράξη δουλεύει χωρίς ρεύμα; Γιατί κομματάκι δύσκολο το βλέπω.
 

Μηνύματα
10.238
Reaction score
11.509
3. αποδίδουν αν μένουν ανοικτές μέρα-νύκτα, κι ας μην τη χρειάζεσαι τη νύκτα, κι ας είναι το σπίτι άδειο 5-10 ώρες κάθε μέρα
κανένα μέσο θέρμανσης δε συμφέρει να λειτουργεί τμήμα της ημέρας.
ΚΑΝΕΝΑ. δοκιμασμένα στην πράξη χρόνια τώρα.

επίσης βρες ένα άλλο μέσο θέρμανσης που μπορεί να σου ζεστάνει σπίτι πχ στην Αττική με 1 ευρώ το τμ το μήνα την περίοδο δεκεμβρίου/ιανουαρίου. (με μονώσεις επιπέδου περασμένης δεκαετίας)
 

gid

Μηνύματα
4.542
Reaction score
5.199
1. Ισχύει, αλλά κάνεις απόσβεση, αλλιώς δεν θα το συζητούσαμε.
ΕΦΟΣΟΝ υπάρχει το χρήμα αρχικά όλα αυτά βέβαια...


3. Δεν ισχύει. Ας μας πει ο @KiriakR σε τι νούμερα (διαφορά) αναφέρεται. Εμένα οι γονείς μου τη δική τους τη λειτουργούν ως κανονικό καλοριφέρ (άνοιξε-κλείσε) και μια χαρά οικονομική είναι. Δεν ξέρω αν θα ήταν ακόμα περισσότερο αν την είχαν συνέχεια ανοιχτή, αλλά σε αυτή την περίπτωση, πώς θα ήταν μειονέκτημα αυτό και όχι πλεονέκτημα;
Δεν είναι μειονέκτημα να έχεις την θέρμανση π.χ. στο 21-22 όταν κοιμάσαι και σου αρκεί το 18- 19; Ή όταν δεν είσαι καν σπίτι για ώρες; Σοβαρά τώρα;

4. Εκτός από το τζάκι, είσαι σίγουρος ότι ένα απλό καλοριφέρ στην πράξη δουλεύει χωρίς ρεύμα; Γιατί κομματάκι δύσκολο το βλέπω.
Προφανής η απάντηση, ο κυκλοφορητής ζητάει λίγο ρεύμα, βάζεις ένα μικρό UPS και καθάρισες.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.622
Reaction score
7.754
Φακτ 1. Ολα τα συγχρονα μεσα θελουν ρευμα για να δουλεψουν. Ακομη και το συγχρονο τζακι.

Φακτ 2. Η θερμικη ανεση της σταθερης θερμοκρασιας 24/7 δεν υπαρχει.
 
Last edited:

symos

You're not worthy!
Μηνύματα
926
Reaction score
2.206
Δεν είναι μειονέκτημα να έχεις την θέρμανση π.χ. στο 21-22 όταν κοιμάσαι και σου αρκεί το 18- 19; Ή όταν δεν είσαι καν σπίτι για ώρες; Σοβαρά τώρα;
Θα ήταν μειονέκτημα αν λόγω της φύσης της σε υποχρέωνε να την κρατάς ανοιχτή και αυτό σου κόστιζε παραπάνω.
Η αντλία όμως δεν σε υποχρεώνει να την έχεις ανοιχτή. Εσύ αν θες κλείσ'τη. Αν όμως την αφήσεις ανοιχτή, μάλλον θα πληρώσεις λιγότερα. Εσύ αυτό το λες μειονέκτημα;

Προφανής η απάντηση, ο κυκλοφορητής ζητάει λίγο ρεύμα, βάζεις ένα μικρό UPS και καθάρισες.
Μπα, ναι; Μόνο ο κυκλοφορητής θέλει ρεύμα;
Οι θερμοστάτες σε κάθε διαμέρισμα δεν θέλουν; Ο πίνακας ελέγχου δεν θέλει; Ο καυστήρας δουλεύει και με διακοπή ρεύματος;

Δεν λέω πως δεν μπορείς σε όλα αυτά ίσως να πας να βάλεις κάποιο UPS ή κάτι τέτοιο, όμως ούτε εύκολο είναι, ούτε στην πράξη το έχει κάνει κανείς (οπότε στη διακοπή όλοι χωρίς θέρμανση θα μείνουν).
 

Μηνύματα
10.238
Reaction score
11.509
μην γράφετε ανακρίβειες σε θέματα που έχουν μονοσήμαντη απάντηση.
δεν υπάρχει υποκιεμενικότητα στην θέρμανση , είναι κουκιά μετρημένα.
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.622
Reaction score
7.754
εγώ δε θα ξεκίναγα έτσι πάντως
Σωστά τα λες αρχηγέ αλλά εγώ ξανά 1000 ευρώ (σε πρώτη δόση) πετρέλαιο τον Οκτώβρη δε βάζω. Εδώ στο κάρο βάζω κάνα πενηντάρικο και μου κακό-φαίνεται. Ε, μέχρι τότε εξωτερική μόνωση δεν παίζει.

Τέλος, το πήρα απόφαση. Τέλος τα 1000 άρικα στο πετρέλαιο. Σόνος λέμε!!! (άσχετο)

Δώστε οδηγίες, που, πώς, ποιος και φυσικά πόσο.

Α, υπάρχει και ένα ενεργειακό τζάκι αλλά έχει γίνει κορνίζα. Παντόφλα και στη θέρμανση λέμε! Προφανώς υπάρχουν και AC αλλά δεν είναι θέρμανση αυτό που κάνουν, είναι κάτι άλλο. Τα AC είναι μόνο για το καλοκαίρι - φακτ και αυτό και μην ακούσω τίποτις.
 
Last edited:

Μηνύματα
10.238
Reaction score
11.509
έχω δοκιμάσει και τα ac για μία εβδομάδα , έβγαιναν λίιιιγο πιο φθηνά από το αέριο (γιατί ουσιαστικά το χαρίζουν στις τιμές που έχει πλέον) και η θερμική άνεση ήταν άριστη ΜΕΤΑ ΤΗΝ 3η ΜΕΡΑ.
το τελευταίο οφείλεται στο ότι περίπου τόσος χρόνος χρειάζεται για να δημιουργηθεί το σταθερό πεδίο θερμοκρασιών στο δωμάτιο (το οποίο είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό του κλασσικού σώματος)
επίσης η κατανάλωση έπεσε στο μισό μετά την τρίτη μέρα σε ήδη κλιματιζόμενο χώρο.
είναι από τα εύκολα πειράματα που αποδεικνύουν πόσο ανεδαφικό είναι να ζεσταίνεις χώρο με ωράριο αντί απλά να παίζεις +-1 βαθμό μέσα στη μέρα.
το a/c δεν είναι αερόθερμο και δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοιο.
το μοναδικό μειονέκτημα ήταν (πραγματικά μοναδικό) οτι το μπάνιο και η κουζίνα θερμαίνονταν μέσω εξαερισμού καθώς δεν είχαν δικό τους σώμα.
η ποιότητα του αέρα ήταν ίδια με του κλασσικού καλοριφέρ (οι διάφορες παπαριές ανακρίβειες περί ξηρότητας έχουν να κάνουν αποκλειστικά και μόνο στη μη σταθερή λειτουργία του a/c αναγκάζοντας το να βγάζει αισθητά θερμότερο αέρα από ότι χρειάζεται μετά την ισορροπία)
 

dapost

Rehdeko & Harbeth lover
Μηνύματα
3.622
Reaction score
7.754
έχω δοκιμάσει και τα ac για μία εβδομάδα , έβγαιναν λίιιιγο πιο φθηνά από το αέριο (γιατί ουσιαστικά το χαρίζουν στις τιμές που έχει πλέον) και η θερμική άνεση ήταν άριστη ΜΕΤΑ ΤΗΝ 3η ΜΕΡΑ.
το τελευταίο οφείλεται στο ότι περίπου τόσος χρόνος χρειάζεται για να δημιουργηθεί το σταθερό πεδίο θερμοκρασιών στο δωμάτιο (το οποίο είναι εντελώς διαφορετικό από αυτό του κλασσικού σώματος)
επίσης η κατανάλωση έπεσε στο μισό μετά την τρίτη μέρα σε ήδη κλιματιζόμενο χώρο.
είναι από τα εύκολα πειράματα που αποδεικνύουν πόσο ανεδαφικό είναι να ζεσταίνεις χώρο με ωράριο αντί απλά να παίζεις +-1 βαθμό μέσα στη μέρα.
το a/c δεν είναι αερόθερμο και δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως τέτοιο.
το μοναδικό μειονέκτημα ήταν (πραγματικά μοναδικό) οτι το μπάνιο και η κουζίνα θερμαίνονταν μέσω εξαερισμού καθώς δεν είχαν δικό τους σώμα.
η ποιότητα του αέρα ήταν ίδια με του κλασσικού καλοριφέρ (οι διάφορες παπαριές ανακρίβειες περί ξηρότητας έχουν να κάνουν αποκλειστικά και μόνο στη μη σταθερή λειτουργία του a/c αναγκάζοντας το να βγάζει αισθητά θερμότερο αέρα από ότι χρειάζεται μετά την ισορροπία)
Ιnteresting...λες να το δοκιμάσω φέτος; Δεν το είχα σκεφτεί αλλά ίσως είναι η καλύτερη λύση δεδομένων των πραγμάτων. Για την κουζίνα εκτιμώ δε θα είναι πρόβλημα, για τα μπάνια θα φάω μία παντόφλα γκρίνια σίγουρα αλλά χαλάλι αν είναι να γλιτώσω τον πετρελαιά!
 
Last edited:

Μηνύματα
10.238
Reaction score
11.509
αν είναι καλά τα μηχανάκια ναι.
εγώ είχα κορυφαίες σειρές σε mitsubishi για το 2012 όταν το δοκίμασα.

όπως είναι βέβαια έυκολα κατανοητό, η συνεχόμενη λειτουργία απαιτεί και τακτικό καθαρισμό , φίλτρα πχ κάθε βδομάδα πλύσιμο.

επίσης , δεν τα σβήνεις όταν αερίζεις τον χώρο.
 

gid

Μηνύματα
4.542
Reaction score
5.199
Δεν λέω πως δεν μπορείς σε όλα αυτά ίσως να πας να βάλεις κάποιο UPS ή κάτι τέτοιο, όμως ούτε εύκολο είναι, ούτε στην πράξη το έχει κάνει κανείς (οπότε στη διακοπή όλοι χωρίς θέρμανση θα μείνουν).
Το μόνο βέβαιο είναι πως γίνεται, και με μικρό κόστος. Ο θερμοστάτης μου δουλεύει με μπαταρίες. Ο καυστήρας και ο πίνακας είναι στο λεβητοστάσιο, δίπλα στον κυκλοφορητή, τακτοποιούνται εύκολα. Με ΑΘ δε γίνεται καν γιατί τραβάνε τρελλό ρεύμα. Τόσο απλά.
 


Staff online

  • rose.athens
    Not in the mood Mod
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
161.072
Μηνύματα
2.549.963
Members
36.263
Νεότερο μέλος
hawk19
Top