Ψηφιακή Riaa

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Επειδή βλέπω ένα ενδιαφερον για την συγκεκριμένη κυρία ας πούμε δυο λογάκια.

Ας αρχισουμε από τα πλεονεκτήματα.

-Το ποιο σημαντικο και για το οποιο γινεται η φασαρια.Η ακριβεια της καμπυλης αποεμφασης είναι απόλυτη. Δεν υπαρχει συγκριση με κανενα αντιστοιχο αναλογικο κυκλωμα. που κανει μεχρι σημερα αυτή την δουλεια.

The measured performance of the (available from our downloads page) Pure Vinyl software (as the deviation from "perfect" inverse RIAA curve specification) are:

+0.06, -0.00 dB, 20 Hz - 10 kHz
(just +0.01, -0.00 dB, from 20 Hz - 3 kHz)
rising gradually to +0.2 dB at 20 kHz and +1.0 dB at 50 kHz



-Είναι παντα η ιδια. Δεν υπαρχουν παρεκλισεις λογω περιβαλλοντικων παραγοντων, ή παλαίωσης των εξερτηματων.

-Είναι η ίδια απολυτως και για τα δύο κανάλια.

-Η τιμη του πακετου που χρειαζομαστε για να την εφαρμοσουμε είναι χαμηλη για το αποτελεσμα.
Όλα αυτά είναι ευκολα κατανοητα και δεν χρειαζονται περαιτέρω αναλυση. Για το κοστος κλπ θα τα πουμε στη συνεχεια.
(link εικονας http://www.channld.com/pure-vinyl_faq.html)
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Παμε τώρα στα μειονεκτήματα.

Το ποιο σημαντικο για πολλούς είναι η αναγκη μετατροπης του αναλογικού σηματος σε ψηφιακο. Δυστυχως για αυτους και ευτυχως για ολους, το ψηφιακο σημα αναλυσης 24/192 από adc και dac μεσαιας κατηγοριας τιμης και επανω, είναι ουσιαστικα και τυφλα (και με σεντονι και με κουβερτα και με παπλωμα και με ότι θελετε) αδυνατο να διαφοροποιηθει από το αντιστοιχο αναλογικό από όπου προηλθε. Προσεξτε να μην διαφωνησει κανεις σε αυτό γιατι θα την πατησει αμεσα και ανετα σε οσα blind test προσκληθει. Οι μετρησεις λουπας πχ της metric halo είναι αδιαψευστο στοιχείο για την ανυπαρκτη ουσιαστικά παραμορφωση σε adc-dac μετατροπη.
(μην αρχισω τωρα να βαζω λινκ του Michael Fremer που πρωτος το δοκιμασε...)
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Το ποιο σημαντικο μειονέκτημα είναι η κατά πολλούς απώλειες τους δυναμικου ευρους κατά 7bit κατά την ψηφιακή αποέμφαση.
Σε έναν κόσμο που τα 24bit των adc (μην πω ουσιαστικα τα 20bit ) είναι το ανω όριο, 7 bit είναι σημαντικα.
Η εφαρμογη του φιλτρου αποεμφασης (ένα πολυπλοκο Low pass filter ουσιαστικα) μετα την αναλογικοψηφιακη μετατροπή μοιαζει να «κόβει» ως 3.2 bit από κάθε ακρη της περιοχης από 20hz ως 20khz.
Το θεμα συζητηθηκε εκτενεστατα στις διαφορες κοινοτητες diy και studiaκες αλλα άκρη δεν βγήκε.Μεχρι που η εταιρια channelD που βγαζει το pure vinyl παρουσιασε στο συνεδριο της AES το 2007 το παρακατω paper.

http://www.channld.com/aes123.pdf

Δυστυχως είμαι ενας απλος σκυλογατοιατρος, αλλα καποιοι εδώ μεσα θα σας αναλυσουν πως και γιατι εξηγειται το ότι με την εφαρμογη της ψηφιακης riaa αυτό ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.

Ετσι μάλλον το μεγαλυτερο προβλημα ξεπεραστηκε και παμε παρακατω.
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Στο διαταύτα...

Πως εφαρμοζουμε όλα αυτά τα κόλπα?

Υπαρχουν 2 δρομοι.

Πρωτος γρηγορος και ακριβος...
Αγορα dac/adc με ενσωματωμενη ψηφιακη Riaa.
Πχ το Prism Orpheus ή το Μetric halo.


Δεύτερος δρόμος ... και μακρυς....
Αγορα μιας καρτας ηχου με είσοδο για εγγραφη οργανων ή μικροφωνου και αγορα του software Pure Vinyl για MAC.

Στο πισι τα πραγματα είναι λιγο ποιο πολυπλοκα.
Παλι οι ιδιες καρτες με το προγραμμα Audacity που εχει φιλτρο Riaa αλλα όχι σε πραγματικο χρονο.
http://audacity.sourceforge.net

Και αυτό… που δεν ξερω καν εάν παιζει…

http://jiiteepee.fortunecity.com/riaafilter/index.html

Software based RIAA EQ for PC/MAC systems
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Τωρα…στα δύσκολα...
Η κεφαλή του πικαπ για να δουλευει βέλτιστα θελει να συνδεεται σε εισοδο με συγκεκριμενη αντισταση και χωρητικοτητα. Οι απλες εισοδοι οργανων (Hi-z) εχουν χωρητικοτητες 1Μ αλλα γενικα δεν δημιουργουν προβλημα σε κεφαλες κινητου μαγνητη (mm). Εάν υπαρχει προβλημα στα πριμα συνδεουμε εναν πυκνωτη 220 pf καλης ποιοτητας στην εισοδο παραλληλα στους ακροδεκτες. Εγω εβαλα και μια αντισταση 47kohm παραλληλα και εφερα και την αντισταση σε ποιο «φυσιολογικα» επιπεδα.

 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Εάν η κεφαλη είναι MC, εκει θελουμε ενισχυτη μικροφωνου γιατι το κερδος από τις απλες εισοδους δεν αρκει. Για να αποφυγουμε βουητο και να φερουμε παλι τα πραγματα εκει που θελουμε συνδεουμε μια αντισταση όπως φαίνεται στο σχημα.

 


Μηνύματα
4.219
Reaction score
2.245
Απάντηση: Ψηφιακή Riaa

Ενδιαφέρον αλλά σε λάθος τopic το άνοιξες :102:
Παρακαλώ πάρα πολύ να μεταφερθεί στις ψηφιακές πηγές ή κάπου αλλού
Ευχαριστώ :116:
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
For all but the most well-heeled vinyl fanatics—and not even considering the convenience factor and the ability to play LPs using the correct EQ curve—Pure Vinyl plus peripherals offers a relatively inexpensive way to achieve an extremely high level of vinyl playback.

Beyond that, add a high quality soundcard like the Lynx L22 and either a microphone preamp or a Channel D Seta Model L phono preamp (προενισχυτης που μπορει να απενεργοποιηθει η αναλογικη Riaa), to take advantage of Pure Vinyl's digital equalization capabilities, and you might find the resulting sound superior to what you hear from playing the LPs directly. Can that be me talking? Yes, based on what I heard.

Michael Fremer
Pure Vinyl LP recording & editing software
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Re: Απάντηση: Ψηφιακή Riaa

Ενδιαφέρον αλλά σε λάθος τopic το άνοιξες :102:
Παρακαλώ πάρα πολύ να μεταφερθεί στις ψηφιακές πηγές ή κάπου αλλού
Ευχαριστώ :116:
το σκεφτηκα... :138:
 

Μηνύματα
4.684
Reaction score
1.793
Απάντηση: Ψηφιακή Riaa

Ωραίο ποστ!
Είσαι λίγο "ιερόσυλος":138: που το έβαλες στα αναλογικά, αλλά είναι πολύ ενδιαφέρον!
Αν κι εγώ το σκέφτηκα, οτι είναι ποσταρισμένο σε λάθος "γωνιά", εν τούτοις είναι ότι πρέπει γιατί έχει άμεση σχέση με τη βελτίωση του αναλογικού ήχου των κεφαλών. :444:
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Re: Απάντηση: Ψηφιακή Riaa

Ευχαριστω!
νομιζω οτι εδω ανηκει!

συνεχιζοντας...
2 ακομα μεγαλα πλεονεκτηματα (εμμεσα) ειναι:
1) η ευκολια εφαρμογης ισοσταθμισης καταλληλης για δισκους πριν του 1954 (τοτε η Riaa δεν ειχε "στανταριστει") που για οσους εχουν, ξερουν τι σημαινει αυτο.
2) η εφαρμογη "φιλτρων καθαρισμου θορυβου" σε πραγματικο χρονο. κλικ κλακ κλπ πλεον αποτελουν παρελθον! για σκεφτειτε το... ξερω ξερω δεν μπορειτε χωρις αυτα...
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
Re: Απάντηση: Ψηφιακή Riaa

Τελος, κατι που ειναι ισως ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ειναι οτι το η εφαρμογη της ψηφιακης RIAA και συνεπως η ποιοτητα και το αποτελεσμα μπορει να ειναι διαφορετικα αναλογα με την υλοποιηση της.

Ας δουμε τι λεει επ αυτου ο δημιουργος τoυ Pure Vinyl, μηχανικος αριστος και με μεταπτυχιακα κλπ κλπ

http://www.enjoythemusic.com/magazine/equipment/0310/pure_vinyl.htm

Finally, there are different ways to accomplish digital RIAA filtering, including some audio interfaces with plug-in DSP RIAA filters or EQ settings, usually implemented as FIR (finite impulse response or windowed) filters, which can impart a sonic signature of their own. In contrast, Pure Vinyl uses a three corner, first order IIR (infinite impulse response or continuous-time) filter, which is essentially identical to an optimally designed, conventional RIAA preamplifier filter in phase and amplitude response. This is one reason that once our users have tried flat playback and RIAA correction in Pure Vinyl, none have, as far as we know, returned to vinyl playback with a conventional phono preamplifier.

Rob Robinson
Pure Vinyl

αρα, επομενο τεστ-κοντρα metric halo και ψηφιακη ριαα απο το ιδιο ή το Pure Vinyl!

H μετρικ "στελνει" τωρα και μετα απο συνεννόηση uln8 με εισοδο 47κ 100pf ΕΤΟΙΜΗ για ολα!!
(εστω ετοιμη για MM κεφαλες...)
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
38.853
Reaction score
82.940
Απάντηση: Ψηφιακή Riaa

αυτό το σχόλιο του Robinson περι διαφοράς αλλά και περί τρόπου χρήσης των FIR και IIR δεν είναι σωστό, διότι ο "τρόπος" υλοποίησης ενός φίλτρου σε ψηφιακό επίπεδο δεν αφήνει παρόμοιο "sonic signature" με την αναλογική υλοποίηση όταν "προσομοιώνει" αναλογικά φίλτρα, καθώς στο "digital domain" που λέμε άλλα "μετράνε" κι άλλα ...μετριούνται, αλλά μη δίνετε σημασία...

ΙΜΝSΗΟ.
 

Μηνύματα
4.059
Reaction score
774
Ωραίο θεματάκι!!!
Vet..underground κοινότητες αναφέρουν οτι έχεις κάνει δοκιμές με πάρα πολύ καλά αποτελέσματα.

Ισχύει?
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
38.853
Reaction score
82.940
Απάντηση: Re: Ψηφιακή Riaa

Παμε τώρα στα μειονεκτήματα.

Το ποιο σημαντικο για πολλούς είναι η αναγκη μετατροπης του αναλογικού σηματος σε ψηφιακο. Δυστυχως για αυτους και ευτυχως για ολους, το ψηφιακο σημα αναλυσης 24/192 από adc και dac μεσαιας κατηγοριας τιμης και επανω, είναι ουσιαστικα και τυφλα (και με σεντονι και με κουβερτα και με παπλωμα και με ότι θελετε) αδυνατο να διαφοροποιηθει από το αντιστοιχο αναλογικό από όπου προηλθε. Προσεξτε να μην διαφωνησει κανεις σε αυτό γιατι θα την πατησει αμεσα και ανετα σε οσα blind test προσκληθει. Οι μετρησεις λουπας πχ της metric halo είναι αδιαψευστο στοιχείο για την ανυπαρκτη ουσιαστικά παραμορφωση σε adc-dac μετατροπη.
(μην αρχισω τωρα να βαζω λινκ του Michael Fremer που πρωτος το δοκιμασε...)
βάλε, βάλε...
 


Μηνύματα
2.258
Reaction score
247
Απάντηση: Ψηφιακή Riaa

να ρωτησω κατι
μια μεση αναλογικη ριαα τι αποκλιση εχει;
0,5 db;
η κεφαλες εχουν αποκλισεις 0,5 και βαλε
εμεις το ακουμε αυτο;
αξιζει να μεταβουμε στην ψηφιακη ριαα οι εχοντες μεσο συστημα;
 

PeterMeni

DIY - "Επαγγελματίας"
Moderator
Μηνύματα
8.959
Reaction score
9.721
Θεωρητικά τόσο που λες, στη πράξη διαφοροποιούνται κάποιες φορές και αρκετά.
Όντως το 0,5db δεν ακούγεται και κατά τη γνώμη μου, με τη ψηφιακή RIAA χάνεται η αναλογική αίσθηση του μέσου και περνάς σε κάτι διαφορετικό.
 

vet

Audio, Δημοσιογράφος
Μηνύματα
7.759
Reaction score
6.988
αμα χανοταν "η αναλογικη αισθηση" δεν θα την χρησιμοποιουσε κανεις...
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
159.696
Μηνύματα
2.505.094
Members
36.008
Νεότερο μέλος
κορινα
Top