αλλαγη καλωδιων

[lebafe]

καλησπερα σε ολους.

θελω τη βοηθεια και τα φωτα σας στο παρακατω ζητημα:
εχω ενα σετ ηχεια της sonus faber (concerto domus 88db/4 ohm)που το οδηγει ενα σετ monrio(asty line mk2/mp 2) με καλωδια nordost blue heaven 2m.

αυτα πρεπει να μετακινηθουν και για την καινουργια θεση των ηχειων απαιτειται 5-6 μετρα καλωδιο.επειδη τα nordost ειναι λιγο ακριβα και λεω να δοκιμασω και κατι αλλο που να ειναι πανω κατω στα 30 eur./m
εχετε να προτεινετε κατι;

σκεφτομουν την περιπτωση των QED Genesis η καποιου παρομοιου.
ε! οπως αντιλαμβανεστε τα nordost ειναι για πουλημα.
ξερω ,ξερω ..αυτο ανηκει σε αλλο νημα

 

[kostas]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Δοκιμασε τα Ultralink Challenger 14 AWG, τα εχω και ειμαι ευχαριστημενος. Νομιζω οτι κοστιζουν κατω απο 20 ευρω/μετρο, στο μαγαζι μπορουν να σου προτεινουν και ακριβοτερα αν επιθυμεις. Θα τα βρεις στον αντιπροσωπο στη στοα Φεξη στο κεντρο της Αθηνας.

 

[petkef]

γιατί δεν φτιάχνεις μόνος σου;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

καλησπερα σε ολους.

θελω τη βοηθεια και τα φωτα σας στο παρακατω ζητημα:
εχω ενα σετ ηχεια της sonus faber (concerto domus 88db/4 ohm)που το οδηγει ενα σετ monrio(asty line mk2/mp 2) με καλωδια nordost blue heaven 2m.

αυτα πρεπει να μετακινηθουν και για την καινουργια θεση των ηχειων απαιτειται 5-6 μετρα καλωδιο.επειδη τα nordost ειναι λιγο ακριβα και λεω να δοκιμασω και κατι αλλο που να ειναι πανω κατω στα 30 eur./m
εχετε να προτεινετε κατι;

σκεφτομουν την περιπτωση των QED Genesis η καποιου παρομοιου.
ε! οπως αντιλαμβανεστε τα nordost ειναι για πουλημα.
ξερω ,ξερω ..αυτο ανηκει σε αλλο νημα

Μιας και το μήκος των νέων καλωδίων είναι αρκετά μεγάλο, αυτά πρέπει να έχουν κατά το δυνατόν ελαχιστοποιημένη χωρητικότητα (ή αυτεπαγωγή). Προτείνω Kimber 8TC ή 12TC, που είναι συνεστραμμένα, αν φυσικά θέλεις καλώδια με "μάρκα". Αν θέλεις να φτιάξεις ο ίδιος καλώδια χωρίς τον παραμικρό ποιοτικό συμβιβασμό, πάρε 2,5άρι μονόκλωνο ηλεκτρολογικό δύο χρωμάτων, και στρίψε τα μόνος σου. Το γιατί και πώς μπορείς να το βρεις εδώ.

 

[lebafe]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Μιας και το μήκος των νέων καλωδίων είναι αρκετά μεγάλο, αυτά πρέπει να έχουν κατά το δυνατόν ελαχιστοποιημένη χωρητικότητα (ή αυτεπαγωγή). Προτείνω Kimber 8TC ή 12TC, που είναι συνεστραμμένα, αν φυσικά θέλεις καλώδια με "μάρκα". Αν θέλεις να φτιάξεις ο ίδιος καλώδια χωρίς τον παραμικρό ποιοτικό συμβιβασμό, πάρε 2,5άρι μονόκλωνο ηλεκτρολογικό δύο χρωμάτων, και στρίψε τα μόνος σου. Το γιατί και πώς μπορείς να το βρεις εδώ.

οχι δεν με ενδιαφερουν οι μαρκες αρκει το συστημα να παιζει.
μαλιστα τα nordost τα πηρα σαν τα πρωτα μου ακριβα καλωδια και η αληθεια ειναι οτι δεν ειμαι σιγουρος αν χαρηκα.
διαβασα και το post σου γυρω απ τα καλωδια και το βρηκα ακρως ενδιαφερον,για πες ομως ,την καθαροτητα του χαλκου (αν ειναι εντελει σημαντικη )πως τη διασφαλιζεις με το απλο μονοκλωνο;
και εν πασει περιπτωσει απ ολα αυτα τα επωνυμα καλωδια που πωλουνται στο εμποριο ,υπαρχει κατι που να διασφαλιζει το λογο αποδοση/τιμη;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

1. Καθαρότητα.
2. Διασφάλιση.
3. Απόδοση / τιμή.

1. Η καθαρότητα του χαλκού εξαρτάται από τον τρόπο παραγωγής, και αναλόγως αυτού του τρόπου, ο εξαγόμενος χαλκός παίρνει την άγουσα για την κατάλληλη εφαρμογή, αξιοποιούμενος σε δύο κύριους ρόλους. Ως ηλεκτρικός, και ως θερμικός αγωγός. Πιο αναλυτικά, ρίξε μια ματιά εδώ.

2. Διασφάλιση. Όσον αφορά αυτό το θέμα, σε όλα τα καλώδια, δηλαδή στα προϊόντα που περιέχουν χαλκό για ηλεκτρική χρήση, ο χαλκός αυτός είναι ήδη την ανάλογη διασφάλιση, δηλαδή πολύ υψηλή αγωγιμότητα, κάτι που δεν έχει ο χαλκός που χρησιμοποιείται για άλλες χρήσεις. Η καθαρότητα του χαλκού (δηλαδή τα πολλά "Ν"), επιδιώκεται όχι για να αυξηθεί η αγωγιμότητά του, αλλά για να είναι εφικτή η εξέλαση αγωγών πολύ μικρής διατομής, όπου ακόμη και μια μικρή ακαθαρσία προκαλεί ασυνέχεια, με αποτέλεσμα το σπάσιμο του σύρματος.

3. Απόδοση / τιμή. Αυτό είναι ένα μεγάλο θέμα. Το πόσο καλό είναι ένα καλώδιο, εκτός της αγωγιμότητας του χαλκού, εξαρτάται και από τη γεωμετρία του, δηλαδή τον τρόπο με τον οποίον οι αγωγοί του είναι διευθετημένοι στο χώρο, αφού αυτή καθορίζει τα παρασιτιτικά χαρακτηριστικά του (χωρητικότητα, αυτεπαγωγή). Το καλό καλώδιο έχει ελάχιστη χωρητικότητα, ή αυτεπαγωγή, αλλά αυτό δεν επιδιώκεται πάντοτε από τον κατασκευαστή. Γιατί; Διότι αν ένα καλώδιο είναι σωστό, δεν επιφέρει διαφορές στο άκουσμα, ή επιφέρει τόσο μικρές, που είναι μη ανιχνεύσιμες, και επομένως δεν το θέλουν οι πελάτες της αγοράς του hi-end, (με τη λογική πως, αφού το καλώδιο "δεν κάνει διαφορές", τί σκατά καλώδιο hi-end είναι

Το ίδιο ισχύει και για τις συσκευές. Αν μια συσκευή είναι σωστά σχεδιασμένη, είναι κατά το δυνατόν αναίσθητη στα καλώδια, και επομένως δεν παρουσιάσει μεγάλες διαφορές στο άκουσμα. Ενώ, κάποια άλλη, με σημαντικά προβλήματα στη σχεδίασή της, βαπτίζεται ως "αναλυτική", γιατί με το παραμικρό χωρητικό καλώδιο που θα της βάλεις, αλλάζει αμέσως ο ήχος της. Να τραβάς τα μαλλιά σου δηλαδή...

Οπότε, διαλέγεις πλευρά, και αναλόγως πράττεις...

 

[Car_Audio_Test]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Το βρίσκω εξαιρετικά ενδιαφέρον μιάς και το συζητήσαμε έστω και λίγο στο φαγάδικο μετά το Hi End Show. Κρίμα που δεν είχαμε χρόνο να ανταλλάξουμε κι άλλες ενδιαφέρουσες γνώσεις και εμπειρίες. Αν προλάβω σήμερα θα δοκιμάσω τη πρότασή σου.
Αναμονή δοκιμής λοιπόν...

 

[lebafe]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Δεν θα μπορουσατε να με βρειτε πιο συμφωνο με τα παραπανω.
Κι εγω νοιωθω λιγο λ@λ#κ@ς με το θεμα των καλωδιων που εχω αγορασει ,εστω κι αν μου αρεσουν οπτικα,παρ'ολα αυτα εχω μια ανασφαλεια να μπω σ'ενα μαγαζι που πουλαει ηλεκτρολογικο υλικο και να παρω χυμα ηλεκτρολογικο καλωδιο (2Χ2,5 mm υποθετω).
Φανταζομαι οτι εχετε δοκιμασει καποιο τυπο η μαρκα καλωδιου που τα τεχνικα χαρακτηριστικα του οσον αφορα την αντισταση ,την αυτεπαγωγη και ολα αυτα που συζηταμε ειναι καλιτερα απο αλλα καλωδια που κυκλοφορουν στο εμποριο.
Η μηπως οχι και δεν εχει καμια σημασια οποτε οποιο καλωδιο 2Χ2,5 και ν'αγορασω θα εχει το ιδιο αποτελεσμα;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Όποιο νά 'ναι. Αρκεί να είναι συνεστραμμένο. Βέβαια, δυό μόνοκλωνα δυομισάρια συνεστραμμένα μεταξύ τους γίνονται "κόκκαλο", είναι δύσκολα στη διευθέτηση. Εξέτασε και τη λύση του εύκαμπτου.

 

[lakiss51]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Όποιο νά 'ναι. Αρκεί να είναι συνεστραμμένο. Βέβαια, δυό μόνοκλωνα δυομισάρια συνεστραμμένα μεταξύ τους γίνονται "κόκκαλο", είναι δύσκολα στη διευθέτηση. Εξέτασε και τη λύση του εύκαμπτου.

Εχοντας αυτο Ultralink challenger series 14AWG (που αναφερει ο Κωστας - η τιμη ειναι πολυυυ πιο κατω απο αυτη που λες!), αλλα σε διπλοκαλωδιωση (ετσι συστηνει ο ηχειαρχης!), εαν μπουν και τα 4 μονοκλωνα σε εναν πλαστικο αγωγο (σαν αυτον που βαζουν οι ηλεκτρολογοι τα καλωδια, αλλα πιο...σικατο!) πιασμενα πυκνα με μονωτικη ταινια ή σφιγκτηρακια, θα υπαρξει αποτελεσμα αντιστοιχο των συνεστραμμενων που λες;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Ναι, αρκεί να είναι συνεστραμμένα.

 

[lakiss51]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Κι αλλο "φαντασμα" (αορατος) απαντησε:135:

 

[Manos58]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Φτιαξε αυτα

Και το λινκ γαι το know how
http://www.tnt-audio.com/clinica/triple_t_e.html

Exουν καψει καρδιες .............και εχουν γεμισει τσεπες με λεφτα

Spoiler

που δεν πεταχτηκαν

 

[lakiss51]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Με UTP CAT 5 wire Μανο; παει, φαληρισαν οι καλωδιαρχες:135:

Οι μετριας (ηγουν τουτεστι δηλαδη: φθηνες) μπανανες ΔΕΝ κανουν; αληθευει οτι χαλουν τον ηχο και ειναι καλυτερα τα στριμωγμενα (δια να εισελθουν εντος στενης οπης) καλωδια;

 

[east electronics]

Re: Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

Μιας και το μήκος των νέων καλωδίων είναι αρκετά μεγάλο, αυτά πρέπει να έχουν κατά το δυνατόν ελαχιστοποιημένη χωρητικότητα (ή αυτεπαγωγή). Προτείνω Kimber 8TC ή 12TC, που είναι συνεστραμμένα, αν φυσικά θέλεις καλώδια με "μάρκα". Αν θέλεις να φτιάξεις ο ίδιος καλώδια χωρίς τον παραμικρό ποιοτικό συμβιβασμό, πάρε 2,5άρι μονόκλωνο ηλεκτρολογικό δύο χρωμάτων, και στρίψε τα μόνος σου. Το γιατί και πώς μπορείς να το βρεις εδώ.

μονοκλωνο ???? κανω λαθος οτι το επδερμικο φαινομενο γινεται μακραν πολυ χειροτερο καθως ανεβαινει η συχνοτητα ???

επισης τετρακαλωδιωση με ολα συστρεμενα δεν νομιζω οτι παιζει .... κατα την γνωμη μου θα πρεπε να ειναι συστρεμενο το ενα σετ για τα χαμηλα και συστρεμενο το αλλο σετ με τα υψηλα και τα δυο μαζι ομως οχι συστρεμενα

διαφωτιστε με παρακαλω

 

[Bhutia]

Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

http://diyaudioprojects.com/Power/Low-Inductance-DIY-Speaker-Cables/

http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/skineffect/page2.html

http://diyaudiocorner.tripod.com/skin.htm

 

[petkef]

Re: Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

μονοκλωνο ???? κανω λαθος οτι το επδερμικο φαινομενο γινεται μακραν πολυ χειροτερο καθως ανεβαινει η συχνοτητα ???

το εξηγείς λίγο αυτό;

 

[east electronics]

αρχικα για να μην γινει καμμια παρεξηγηση αν ζητησεις μονοκλωνο καλωδιο σε ενα καταστημα θα σου δωσουν καλωδιο το οποιο εχει μεσα εναν και μονο κλωνο ( ΝΥΑ).... Αν καποιος απο τα παιδια παραπανω εννοει μονοκλωνο τα καλωδιο ενος αγωγου το οποιο εχει μεσα πολλους μικρους κλωνους στα ηλεκτρολογικα καταστηματα αυτο λεγεται πολυκλωνο Αυτοκινητου η ΝΥΑF....

ο λογος που χρηισιμποιουμε πολυκλωνα ειναι αυτος που αναφερει ο bhutia οπου με λιγα λογια στο εναλλασσομενο ρευμα ( ρευμα πολης αλλα και ηχος ) το ρευμα που περναει απο τον μονοκλωνο αγαωγο εχει την ταση να χρησιμοποιει μονο την εξωτερικη "επιδερμιδα " και οχι το "πληρες σωμα " του αγωγου ....σπαζωντας το καλωδιο απο εναν κλωνο σε πολλους μικρους μειωνουμε αυτο το φαινομενο το οποιο και σωστα λεγεται επιδερμικο φαινομενο.

Το επδερμικο φαινομενο αυξανεται αναλογως της συχνοτητας και οσο πιο ψηλη ειναι αυτη τοσο χειροτερο ειναι το φαινομενο

copy paste απο το αρθρο που ανεβασε ο συναδελφος παραπανω


Skin effect is a physical phenomenon that relates to the limited penetration into a conductor of an RadioFrequent signal according to its frequency.

All electric currents generate magnetic fields that in turn can affect the current (this is the principle behind electric guitar pickups or electrical motors). In a direct current case everything is constant and so nothing seems to happen. With an alternating current, however, there is a delay in the magnetic field's response to the change in current and the 'old' magnetic field tends to push the current towards the outside of the conductor. As the frequency increases, so does the effect until at very high frequencies the entire current flows in a very narrow skin on the conductor--hence the name.
An increase in frequency causes non-uniform current density and an increased AC resistance of the wire. Coax uses this effect to keep the RadioFrequent signal inside and any coupled outside interference on its shield's outside surface. This begins to fall apart as the frequency is lowered and the penetration, which is a gradient, begins to mix the shield's outside interference energy with the desired inside energy, A ground loop, which imparts 60 Hz onto a desired signal, is due to dissimilar grounds causing ac current flow between points via the coax shield.

A serious effect of the skin effect is the virtually decreasing cross-section area of the cable which is conducting the current: assume a cable with a diameter of 1 square inch. This cable has a cross section of 75% less ....


και επειδη καποιος μπορει να βρεθει και να ρωτησει γιατι στις Εσωτερικες Ηλεκτρικες Εγκαταστασεις χρησιμοποιουμε ακομα μονοκλωνα ΝΥΑ η απαντηση ειναι οτι :
Το οφελος απο την μηχανικη αντοχη του αγωγου κατα το τραβηγμα μεσα στις σωληνωσεις ειναι σημαντικοτερο απο την αντοχη του σε ρευμα

Τελος ακομα και στους Πινακες πολυ μεγαλης ισχυος χρησιμοποιουνται μεγαλα κομματια αγωγων χαλκου για συνδεσεις τα οποια φυσικα ειναι "μονοκλωνα " αλλα εχουν την μορφη μπαρας η λαμας ακριβως για να αποφυγουν το επ[ιδερμικο φαινομενο

ουυυφ sakis

 

[back]

Απάντηση: Re: αλλαγη καλωδιων

και επειδη καποιος μπορει να βρεθει και να ρωτησει γιατι στις Εσωτερικες Ηλεκτρικες Εγκαταστασεις χρησιμοποιουμε ακομα μονοκλωνα ΝΥΑ η απαντηση ειναι οτι :
Το οφελος απο την μηχανικη αντοχη του αγωγου κατα το τραβηγμα μεσα στις σωληνωσεις ειναι σημαντικοτερο απο την αντοχη του σε ρευμα

Τελος ακομα και στους Πινακες πολυ μεγαλης ισχυος χρησιμοποιουνται μεγαλα κομματια αγωγων χαλκου για συνδεσεις τα οποια φυσικα ειναι "μονοκλωνα " αλλα εχουν την μορφη μπαρας η λαμας ακριβως για να αποφυγουν το επ[ιδερμικο φαινομενο

ουυυφ sakis

απο ποτε τα 50hz στις ηλεκτρολογικες εγκαταστασεις υποφερουν απο επιδερμικο φαινομενο;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Re: Απάντηση: αλλαγη καλωδιων

μονοκλωνο ???? κανω λαθος οτι το επδερμικο φαινομενο γινεται μακραν πολυ χειροτερο καθως ανεβαινει η συχνοτητα ???

επισης τετρακαλωδιωση με ολα συστρεμενα δεν νομιζω οτι παιζει .... κατα την γνωμη μου θα πρεπε να ειναι συστρεμενο το ενα σετ για τα χαμηλα και συστρεμενο το αλλο σετ με τα υψηλα και τα δυο μαζι ομως οχι συστρεμενα

διαφωτιστε με παρακαλω

Δεν κάνεις λάθος, έχεις απόλυτο δίκιο. Tο επιδερμικό φαινόμενο παρουσιάζεται σε όλες τις συχνότητες, αλλά σε τόσο χαμηλές συχνότητες, όπως αυτές του ακουστικού φάσματος, είναι τόσο μικρό, που λαμβάνεται ως αμελητέο. Ακόμη και οι υψηλές συχνότητες του ακουστικού φάσματος είναι τόσο χαμηλές, που το επιδερμικό φαινόμενο δεν έχει καμιά σημασία, καθ΄όσον η απώλεια διατομής είναι πρακτικά ανύπαρκτη.

Εξάλλου, το προϊόν ισχύος που υπάρχει στις υψηλές συχνότητες του ακουστικού φάσματος είναι πολύ μικρό:

Για να το πω πρακτικά, αν ένα ηχείο προδιαγράφεται με μέγιστη ισχύ 1000W, και έχει σούπερ τουήτερ με υψιπερατό φίλτρο στα 15KHz, το τουήτερ αυτό δεν χρειάζεται να είναι πάνω από 10-15W.

Φυσικά, εάν οι συνθήκες απαιτούν καλώδιο ηχείου διατομής ας πούμε 10mm, αυτό θα είναι κατ' ανάγκην πολύκλωνο, όχι για να μην υποφέρει από το επιδερμικό φαινόμενο, αλλά για να είναι εύκαμπτο και εύκολο στη διευθέτηση. Μονόκλωνος χαλκός Φ10 δεν είναι καλώδιο, είναι βέργα.