"ποιοτητα σηματος"

[deleted user 10898]

εψαχνα καιρο για τρανσπορτ. καποιοι του χωρου μου ελεγαν.. "α μην το παρεις αυτο δεν ειναι καλη η ποιοτητα του σηματος"
τι ενοουν "η ποιοτητα του σηματος" σε ενα τρανσπορτ?
Νικος

 

[Costas Coyias]

Του χώρου ε;

 

[audioailouros]

Χαιρετω.
Δοκιμασες HTPC για transport?
Γενικα δεν υπαρχουν και τρελλες διαφορες απο τρανσπορτ σε τρανσπορτ(εως και μη αντιληπτες/η γνωμη μου φυσικα).
Τωρα δεν ξερω αν οφειλονται οι διαφορες στο jitter,η σε οτιδηποτε αλλο.Εξαλλου το ψηφιακο σημα που βγαζουν δυο οποιαδηποτε τρανσπορτ που παιζουν το ιδιο κομματι ειναι ακριβως το ιδιο.

 

[deleted user 10898]

δοκιμασα αιλουρε και μαλιστα mac (apple).
εαν το ψηφιακο σημα ηταν το ιδιο δεν θα υπηρχε προβλημα. το jitter ειναι μια παραμετρος. υπαρχει ομως η ενοια "ποιοτητα σηματος", η οπως υπογραμιζει ο ημιθεος, ειναι εφευρεση του χωρου? αυτο θα ηθελα να μαθω...
Νικος

 

[Gebreselassie]

Αφ' ενός αυτό που αναφέρουν ως "ποιότητα σήματος", δεν έχει νόημα ως όρος (κοινώς μπούρδα), αφ' ετέρου ο τρόπος ανάγνωσης των cd, είναι πολύ συγκεκριμένος και περιγράφεται επαρκώς από την βιβλιογραφία. Τα όποια λάθη ανάγνωσης ή απώλειες χρονισμού είναι αποτέλεσμα ενός σχετικά περίπλοκου μηχανισμού που προκύπτει από συνεργασία h/w και s/w. Παλαιότερα είχε γίνει μια απόπειρα ξεκαθαρίσματος των πραγμάτων. Δείτε εδώ, εδώ και αλλού αλλά δεν θυμάμαι που. :137:

...

 

[χρηστος]

Απάντηση: Re: "ποιοτητα σηματος"

δοκιμασα αιλουρε και μαλιστα mac (apple).
εαν το ψηφιακο σημα ηταν το ιδιο δεν θα υπηρχε προβλημα. το jitter ειναι μια παραμετρος. υπαρχει ομως η ενοια "ποιοτητα σηματος", η οπως υπογραμιζει ο ημιθεος, ειναι εφευρεση του χωρου? αυτο θα ηθελα να μαθω...
Νικος

για mac μαλλον πρεπει να κανεις καποιες ρυθμισεις
"Our measurements show that the iTunes 7.X SRC is so good that it should be inaudible (unless it is down sampling). An easy, all-inclusive setup is to set AudioMIDI to 96kHz before launching iTunes and keep AudioMIDI at 96kHz. This will lock iTunes at 96 kHz, which will upsample all sample-rates lower then 96 kHz. Setting the default to 96 kHz would allow playback of high-resolution 96 kHz 24-bit files without any processing, and would utilize the high-quality iTunes 7.X SRC only when playing low resolution 44.1 and 48 kHz files, or the rare 88.2 kHz file.
απο εδω
http://extra.benchmarkmedia.com/wiki/index.php/ITunes-QuickTime_for_Mac_-_Setup_Guide ριξε μια ματια

 

[audioailouros]

δοκιμασα αιλουρε και μαλιστα mac (apple).
εαν το ψηφιακο σημα ηταν το ιδιο δεν θα υπηρχε προβλημα. το jitter ειναι μια παραμετρος. υπαρχει ομως η ενοια "ποιοτητα σηματος", η οπως υπογραμιζει ο ημιθεος, ειναι εφευρεση του χωρου? αυτο θα ηθελα να μαθω...
Νικος

Μυριζομαι δοκιμη.....:116:

 

[Petros_Dalipis]

Εαν κάνετε ακρόαση, θα ήθελα να παρεβρίσκομαι και εγώ εκει, αφενώς για να σας γνωρίσω από κοντά και αφετέρου γιατί έχω καιρό κα ακούσω καλό σύστημα.

 

[deleted user 10898]

αυτη την στιγμη παιζουν παραλληλα...

imac -> Apogee Duet
ipod nano-> Wadia itransport (i170) μoλις ηρθε απο usa -> external DAC

ενοειτε πως οι ρυθμισεις που πρεπει (χρηστο) εχουν γινει...

δεν εχω δυστυχως ενα cd transport να το δοκιμασω και αυτο...


πολυ νωρις για συμπερασματα.
Νικος

 

[deleted user 10898]

Τα όποια λάθη ανάγνωσης ή απώλειες χρονισμού είναι αποτέλεσμα ενός σχετικά περίπλοκου μηχανισμού που προκύπτει από συνεργασία h/w και s/w.
...

αφου λοιπον ο μηχανισμος ειναι περιπλοκος μηπως κατα την εφαρμογη του υπαρχουν ακουστες διαφορες στο αποτελεσμα?
μηπως η "ποιοτητα σηματος" ειναι η παρουσια/απουσια σφαλματων και jitter?
υπαρχει και κατι αλλο?
Νικος

 

[Gebreselassie]

Νικόλα μου η ποιότητα μεταφράζεται με διαβαθμίσεις του τύπου: καλό, πολύ καλό, άριστο και με υποκειμενικές κρίσεις περί χροιών. Ο μηχανισμός ανάγνωσης ενός cd είναι κάτι πολύ συγκεκριμένο που αφορά την ψηφιακή τεχνολογία. Σαφέστατα υπάρχουν λάθη ανάγνωσης από τους μηχανισμούς, των οποίων ο αριθμός είναι ανάλογος με τον τρόπο ανάγνωσης που επιλέγει ο κάθε κατασκευαστής. Η προδιαγραφή όμως του red book καθώς και οι αλγόριθμοι διόρθωσης σφαλμάτων, δίνουν τόσο μεγάλες ανοχές που κατασκευαστικά αυτό που συζητάμε δεν θεωρείται πρόβλημα.

Παρόλα αυτά, στην αναζήτηση του τέλειου μηχανισμού ανάγνωσης, ανακαλύπτουμε ότι είναι πολλά αυτά που παίζουν ρόλο. Οι σχεδιαστικές επιλογές των μεγάλων εταιρειών είναι κυρίως δύο. Ο πρώτος αφορά στην δημιουργία ενός μηχανισμού τεραστίων διαστάσεων και βάρους (πχ TEAC), ενώ ο δεύτερος αφορά στην εμπλοκή κατάλληλου software και μνημών (πχ Meridian), λογική που προσεγγίζει την συνεργασία ενός καλού s/w με ένα pc (read until right) ή τα επαγγελματικών προδιαγραφών transport με τους bufferγια αποφυγή κραδασμών στην απ’ ευθείας ανάγνωση. Εντούτοις, τα υπόλοιπα κομμάτια της ψηφιακής αλυσίδας (αναλογικά στάδια, dac και ρολόγια), δείχνουν να έχουν μεγαλύτερο ρόλο στο αποτέλεσμα. Έτσι, ενώ είναι προφανές ότι θα ακούσεις αρκετές διαφορές σε μια ενδεχόμενη αλλαγή transport, θα ακούσεις πολλές περισσότερες αλλάζοντας άλλα κομμάτια της αλυσίδας. :126:

...

 

[Costas Coyias]

μηπως η "ποιοτητα σηματος" ειναι η παρουσια/απουσια σφαλματων και jitter?
υπαρχει και κατι αλλο?
Νικος

Υπάρχουν διάφορα, αλλά δοθέντος ότι το προκείμενο είναι ψηφιακό σήμα, ο,τιδήποτε κι αν παρεισφρύει εκεί, ονομάζεται jitter. Λαβέ υπ’ όψιν όλες τις απόψεις που προβάλλουν το πρόβλημα του jitter ως κριτηρίου ποιότητας ενός ψηφιακού σήματος, υπό μια βασική προϋπόθεση: Ότι αυτός που σου μιλάει για το jitter είναι σε θέση εκείνη τη στιγμή, στην ψύχρα, στα όρθια, να σου ζωγραφίσει σε ένα κομμάτι χαρτί τί είναι το jitter, καθώς επίσης και να σου επεξηγήσει επαρκώς τί είναι η χρονική σταθερά, και να σου υπολογίσει επί τόπου πόση είναι η χρονική σταθερά του ψηφιακού σήματος του CD. Αν δεν είναι σε θέση να τα κάνει αυτά, απλώς σου μεταφέρει μια προσωπική αντίληψη από κάτι που άκουσε και διάβασε, μια προσωπική αίσθηση που ελάχιστη σχέση έχει με την πραγματικότητα. Μετά θα συνειδητοποιήσεις γιατί η βελτίωση του jitter ας πούμε από τα 10 στα 5 psec είναι άνευ σημασίας...

Πάντως, πέραν και ανεξαρτήτως αυτού, άδικα παιδεύεσαι και διερωτάσαι σήμερα. Να είχαμε 1998, τότε εντάξει. Αλλά εν έτει 2008, ένας σκληρός δίσκος με λιανική τιμή 40 ευρώ είναι αποθηκευτικό μέσο ασύγκριτα ανώτερο από ένα CD που το διαβάζει ένα μουράτο transport, τόσον από τεχνολογικής άποψης, όσο και από άποψης χωρητικότητας, καθώς χωρεί θεωρητικά 330 CD και πρακτικά καμιά πεντακοσαριά. Αντί να πονοκεφαλιάζεις και να δίνεις λεφτά τζάμπα, πάρε ένα DAC με θύρα USB ή Firewire, έναν Benchmark, μια Μήδεια ή κάτι ανάλογο, και ένα λάπτοπ με ανάλογες θύρες. Χωρίς παρεξήγηση ε;, αυτό το θέμα μου θύμισε την εποχή που άρχισε να ωριμάζει εμπορικά το PCIe, ενώ στα διάφορα κομπιουτεροφόρουμ οι συζητήσεις έδιναν και έπαιρναν για το AGP, ενώ τα ίδια συνέβησαν και με εκείνο το αναθεματισμένο το IDE. Δες σήμερα πού είναι και τα δύο. Μη νομίζεις πως το CD είναι κάτι σπουδαίο σήμερα, επειδή εξακολουθεί να επιζεί. Επιζεί επειδή η δισκογραφική βιομηχανία αρνείται πεισματικά να προχωρήσει σε κάτι νεώτερο και ανώτερο, αφού δεν είναι σε θέση να το κλειδώσει. Πήραν την κρυάδα με το CD και αυτό τους φτάνει.

Γιατρέ μου, είναι σα να ζητάς να σου συστήσουν έναν καλό χειρουργό για να σου εγχειρήσει το έλκος στο στομάχι, τη στιγμή που αυτές οι εγχειρήσεις είναι πια παρελθόν. Transport και τρίχες κατσαρές. Είχαμε βάλει ένα βράδυ έναν Benchmark να παίζει παίρνοντας σήμα από ένα CD Rom που βρήκε ο φίλος μου ο Μήτσος στα σκουπίδια, και καθόμουν σα μαλάκας και κοιτούσα μια τον Benchmark και μια το CD Rom...

 

[costas EAR]

Αν και καθήμενος (υποθέτω, αλλά όλα να τα περιμένω από σένα...) σωστά μίλησες!

Αυτά....

 

[audioailouros]

Είχαμε βάλει ένα βράδυ έναν Benchmark να παίζει παίρνοντας σήμα από ένα CD Rom που βρήκε ο φίλος μου ο Μήτσος στα σκουπίδια, και καθόμουν σα μαλάκας και κοιτούσα μια τον Benchmark και μια το CD Rom...

Πολυ σωστα.Δοκιμασμενο.Το spdif του σιντιρομ οδηγει ανετα την εισοδο ενος receiver πχ CS8412(μεσω ενος buffer της πλακας γιατι εχει εξοδο TTL.)


Εχει ενδιαφερον να μας εξηγεισει καποιος γιατι το jitter το οποιο εχει μια μεση τιμη διασπορας 30ps ποσο επηρεαζει τις ακουστικες συχνοτητες.

Το jitter δεν ειναι σταθερο,αλλα η τιμη που δινεται ειναι μια μεση διασπορα και ο χρονισμος του σηματος(σειριακα) δεν αλλαζει(δλ η μεση τιμη).Δλδ μια λεξη των 16bit που μεταδιδεται σειριακα εχει μεσο ορο jitter μηδεν.Λοιπων πως εξηγουν τον ισχυρισμο οτι ακουγεται?

 

[Petros_Dalipis]

Το spdif του σιντιρομ οδηγει ανετα την εισοδο ενος receiver πχ CS8412(μεσω ενος buffer της πλακας γιατι εχει εξοδο TTL.)

Τι είναι το buffer σαν συσκευή που αναφέρεται πιο πάνω, πόσο κοστίζει; Τι σημαίνει έξοδος TTL;:118:

 

[audioailouros]

Τι είναι το buffer σαν συσκευή που αναφέρεται πιο πάνω, πόσο κοστίζει; Τι σημαίνει έξοδος TTL;:118:

TTL ειναι τεχνολογια κατασκευης logic ολοκληρωμενων.Στην περιπτωση μας σημαινει οτι το "μηδεν" ειναι απο 0~0.8V και το¨"ενα"

απο 2.1~4.5V.
Το buffer μπορει να εινα ακομα και ενα ολοκληρωμενο της σειρας 74HCXX

 

[deleted user 10898]

Υπάρχουν διάφορα, αλλά δοθέντος ότι το προκείμενο είναι ψηφιακό σήμα, ο,τιδήποτε κι αν παρεισφρύει εκεί, ονομάζεται jitter. Λαβέ υπ’ όψιν όλες τις απόψεις που προβάλλουν το πρόβλημα του jitter ως κριτηρίου ποιότητας ενός ψηφιακού σήματος, υπό μια βασική προϋπόθεση: Ότι αυτός που σου μιλάει για το jitter είναι σε θέση εκείνη τη στιγμή, στην ψύχρα, στα όρθια, να σου ζωγραφίσει σε ένα κομμάτι χαρτί τί είναι το jitter, καθώς επίσης και να σου επεξηγήσει επαρκώς τί είναι η χρονική σταθερά, και να σου υπολογίσει επί τόπου πόση είναι η χρονική σταθερά του ψηφιακού σήματος του CD. Αν δεν είναι σε θέση να τα κάνει αυτά, απλώς σου μεταφέρει μια προσωπική αντίληψη από κάτι που άκουσε και διάβασε, μια προσωπική αίσθηση που ελάχιστη σχέση έχει με την πραγματικότητα. Μετά θα συνειδητοποιήσεις γιατί η βελτίωση του jitter ας πούμε από τα 10 στα 5 psec είναι άνευ σημασίας...

Πάντως, πέραν και ανεξαρτήτως αυτού, άδικα παιδεύεσαι και διερωτάσαι σήμερα. Να είχαμε 1998, τότε εντάξει. Αλλά εν έτει 2008, ένας σκληρός δίσκος με λιανική τιμή 40 ευρώ είναι αποθηκευτικό μέσο ασύγκριτα ανώτερο από ένα CD που το διαβάζει ένα μουράτο transport, τόσον από τεχνολογικής άποψης, όσο και από άποψης χωρητικότητας, καθώς χωρεί θεωρητικά 330 CD και πρακτικά καμιά πεντακοσαριά. Αντί να πονοκεφαλιάζεις και να δίνεις λεφτά τζάμπα, πάρε ένα DAC με θύρα USB ή Firewire, έναν Benchmark, μια Μήδεια ή κάτι ανάλογο, και ένα λάπτοπ με ανάλογες θύρες. Χωρίς παρεξήγηση ε;, αυτό το θέμα μου θύμισε την εποχή που άρχισε να ωριμάζει εμπορικά το PCIe, ενώ στα διάφορα κομπιουτεροφόρουμ οι συζητήσεις έδιναν και έπαιρναν για το AGP, ενώ τα ίδια συνέβησαν και με εκείνο το αναθεματισμένο το IDE. Δες σήμερα πού είναι και τα δύο. Μη νομίζεις πως το CD είναι κάτι σπουδαίο σήμερα, επειδή εξακολουθεί να επιζεί. Επιζεί επειδή η δισκογραφική βιομηχανία αρνείται πεισματικά να προχωρήσει σε κάτι νεώτερο και ανώτερο, αφού δεν είναι σε θέση να το κλειδώσει. Πήραν την κρυάδα με το CD και αυτό τους φτάνει.

Γιατρέ μου, είναι σα να ζητάς να σου συστήσουν έναν καλό χειρουργό για να σου εγχειρήσει το έλκος στο στομάχι, τη στιγμή που αυτές οι εγχειρήσεις είναι πια παρελθόν. Transport και τρίχες κατσαρές. Είχαμε βάλει ένα βράδυ έναν Benchmark να παίζει παίρνοντας σήμα από ένα CD Rom που βρήκε ο φίλος μου ο Μήτσος στα σκουπίδια, και καθόμουν σα μαλάκας και κοιτούσα μια τον Benchmark και μια το CD Rom...

ως συνηθως το θεμα ληγει εδω!
θενκσ κωστας.
να σημειωσω οτι δεν χρειαζεται να παρω τιποτα γιατι εχω και dac με firewire εισοδο (apogee duet) και dac nonos συνδεδεμενο με το τρανσπορτ για ipod της wadia (itransport i170).
αρα σταματαω εκει και παω για το νεο ipod classic να χωρεσει τα παντα ασυμπιεστα.
(το τελευταιο stereophile εχει αρκετα για musicserver...)
Nikos

 

[Petros_Dalipis]

Το buffer μπορει να εινα ακομα και ενα ολοκληρωμενο της σειρας 74HCXX

Δηλαδή παίρνω σκέτο το ολοκληρωμένο, το τροφοδοτώ με ρεύμα κολάω καλωδιάκια στα πόδια του με είσοδο-έξοδο και είμαι εντάξει; Υπάρχει σε έτοιμο; Ρωτάω απλά για τη γνώση, όχι για να το κατασκευάσω.

 

[audioailouros]

Δηλαδή παίρνω σκέτο το ολοκληρωμένο, το τροφοδοτώ με ρεύμα κολάω καλωδιάκια στα πόδια του με είσοδο-έξοδο και είμαι εντάξει; Υπάρχει σε έτοιμο; Ρωτάω απλά για τη γνώση, όχι για να το κατασκευάσω.

Γιες σερ.Ετοιμο δεν ξερω τπτ

Α,το cdrom πρεπει να εχει κουμπι play kai next και τα μοντελλα που βγαινουν τα τελευταια χρονια δεν εχουν.Αν βρεις κανενα φυλαξε το