ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

[Κακαλιός Στέργιος]

Με αφορμή αυτό που έγραψε ο φίλτατος komhst σε άλλο θρέντιο:

"...Πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να έχεις αναλογικό ποτενσιόμετρο για την ρύθμιση της έντασης. Ξέχνα να ψηφιακά ποτενσιόμετρα foobar, windows mixer κλπ. Αυτά πρέπει να είναι ΠΑΝΤΑ στο τέρμα..."

θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις σας.

Μετά από πρόσφατη δοκιμή που έκανα στο σπίτι μου την περασμένη κυριακή κατέληξα στο ότι ακούγοντας το σύνολο: netbook-usb maudio audiophile-μπεριντάκ-τριπαθ-Chario millenium II το αποτέλεσμα ήτω εξαιρετικότατο.

Για πείτε.

 

[crazycamber]

Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Kαλημερα,
Θεωρητικα τα ψηφιακα ποτενσιομετρα, επιτυγχανουν την μειωση αφαιρωντας bit απο το σημα.-του foobar βεβαια ειναι 64 bit και ειναι σε καλυτερη μοιρα-
Και μονον για αυτο προτιμω το αναλογικο.
Το αναλογικο απο την αλλη εχει θεματα συμμετριας μεταξυ των καναλιων.(ενα black beauty oχι)
Ενα διακοπτικο ομως μοιαζει να ειναι η καλυτερη λυση.
Επειτα η ρυθμιση του foobar, εισαγει καθυστερηση στην αποκριση, πραγμα λιγο αβολο.

 

[caravelle]

Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Kαλημερα,
Θεωρητικα τα ψηφιακα ποτενσιομετρα, επιτυγχανουν την μειωση αφαιρωντας bit απο το σημα.-του foobar βεβαια ειναι 64 bit και ειναι σε καλυτερη μοιρα-
Και μονον για αυτο προτιμω το αναλογικο.
Το αναλογικο απο την αλλη εχει θεματα συμμετριας μεταξυ των καναλιων.(ενα black beauty oχι)
Ενα διακοπτικο ομως μοιαζει να ειναι η καλυτερη λυση.
Επειτα η ρυθμιση του foobar, εισαγει καθυστερηση στην αποκριση, πραγμα λιγο αβολο.

Πολύ ενδιαφέρον!



:107:

 

[Tidal__]

Εξαρτάται το υπόλοιπο σύστημα.

 

[Kotsidis John]

Noμιζω και απο δοκιμες (μικρες) που εκανα στο δικο μου συστημα πως καλο ειναι να χουμε το ψηφιακο ποτενσιομετρο παντα τερμα ( ιtunes-amarra) και να ρυθμιζουμε την ενταση απο το αναλογικο.
Τουλαχιστον ετσι ακουσα καλυτερα δυναμικα κ αναλυση.

























Αλλα βαριεμαι να σηκωνομαι ν αλλαζω ενταση απο τον προενισχυτη....

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Kαλημερα,
Θεωρητικα τα ψηφιακα ποτενσιομετρα, επιτυγχανουν την μειωση αφαιρωντας bit απο το σημα.-του foobar βεβαια ειναι 64 bit και ειναι σε καλυτερη μοιρα-
Και μονον για αυτο προτιμω το αναλογικο.
Το αναλογικο απο την αλλη εχει θεματα συμμετριας μεταξυ των καναλιων.(ενα black beauty oχι)
Ενα διακοπτικο ομως μοιαζει να ειναι η καλυτερη λυση.
Επειτα η ρυθμιση του foobar, εισαγει καθυστερηση στην αποκριση, πραγμα λιγο αβολο.

το προβλημα στα σημερινα 32Bita και 64βιτ ψηφιακα volume δεν ειναι η μειωση των bit. ειναι ο τροπος εφαρμογης του dithering που απαιτειται.

 

[Κώστας Φ.]

Είναι πολύ γενικό το ερώτημα έτσι όπως τίθεται.
Ποιό ψηφιακό volume κ σε σχέση με ποιό ποτενσιόμετρο;

Ο τρόπος που γίνεται η ρύθμιση του volume από το foobar ή εσωτερικά σε κάποια τελευταίας γενιάς dacs (όπως το γνωστό Sabre) είναι πιο διάφανος από τα pots που έχουν οι περισσότεροι στις συσκευές τους (εκτός αν ξαφνικά παίζουν όλοι με μετασχηματιστές και LDRs και δεν το πήρα χαμπάρι).
Αν μιλάμε γενικώς για ψηφιακά volumes (όπως του iTunes ή αυτά που έχουν τα media players τύπου egreat) όντως χρειάζεται προσοχή κ καλό είναι να αποφεύγονται.

 

[costas EAR]

Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Μετά από πρόσφατη δοκιμή που έκανα στο σπίτι μου την περασμένη κυριακή κατέληξα στο ότι ακούγοντας το σύνολο: netbook-usb maudio audiophile-μπεριντάκ-τριπαθ-Chario millenium II το αποτέλεσμα ήτω εξαιρετικότατο.

μια χαρά δουλεύει το "volume" από το φούμπαρ.

είναι και πιο φτηνό...

εννοείται πως τα χρυσά αυτιά μου δεν καταλαβαίνουν μείωση πχιότητας από το "volume" από το φούμπαρ.
ενώ καταλαβαίνουν αλλαγή σημαντική από οποιοδήποτε κοινό ποτενσιόμετρο (πχ τύπου αλπς) σε σειρά με το σήμα.
τώρα αν κάπχιος από σας ακούει να χάνονται μπιτς όταν κατεβάζει το "volume" από το φούμπαρ, τι να πω, θα πρόκειται για αυτιά από λευκόχρυσο.... πάω πάσο...

ή αλλιώς: όλα τα είχε η μαργιωρή, το φούμπαρ της έφταιγε....

 

[Tidal__]

Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

μια χαρά δουλεύει το "volume" από το φούμπαρ.

είναι και πιο φτηνό...

Mια χαρά δουλεύει, είναι πιο φτηνό αλλά τελικά με απόλυτα κριτήρια είναι η καλύτερη λύση? :126:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Noμιζω και απο δοκιμες (μικρες) που εκανα στο δικο μου συστημα πως καλο ειναι να χουμε το ψηφιακο ποτενσιομετρο παντα τερμα ( ιtunes-amarra) και να ρυθμιζουμε την ενταση απο το αναλογικο.
Τουλαχιστον ετσι ακουσα καλυτερα δυναμικα κ αναλυση.

το "volume" του itunes είναι χειρότερο από του foobar.

εφόσον δε υφίσταται προενισχυτής, ιδία λαμπάτος, με κάπχιο ποτενσιόμετρο σε σειρά, είναι σφάλμα να είναι ψηλά το ποτενσιόμετρο του προ και χαμηλά το volume του itunes, διότι αυξάνει ο θόρυβος του προ όσο πιο ψηλά έχεις το ποτενσιόμετρό του (ακόμα και χωρίς σήμα στην είσοδο το ακούς από τα ηχεία σου να αυξάνει το "φύσημα"), ενώ ταυτόχρονα κάνει και την κουτσουκέλα του το volume του itunes, άρα έχεις το μέγιστο άθροισμα των μειονεκτημάτων των 2 εν σειρά ρυθμιστικών στάθμης.

 

[crazycamber]

Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

μια χαρά δουλεύει το "volume" από το φούμπαρ.

είναι και πιο φτηνό...

Καποτε ειχες πει οτι θα μας πεις ενα κολπακι πως να κανουμε το volume του foobar τηλεχειριζομενο... αλλα μας αφησες με την γλυκα :138:
Αφου λενε μην ταξεις σε μικρο η σε τρελλο... ποσο μαλλον αν συγκεντρωνεις και τις δυο ιδιοτητες! :138: :119:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Mια χαρά δουλεύει, είναι πιο φτηνό αλλά τελικά με απόλυτα κριτήρια είναι η καλύτερη λύση. :126:

Αν και στην βάση συμφωνώ, αντικειμενικά μιλώντας, δεν είναι η καλύτερη λύση, διότι δε δίνει στα dac τη μέγιστη στάθμη στο ψηφιακό σήμα, κι ως γνωστό τα dac εμφανίζουν τον καλύτερο εαυτό τους με υψηλής στάθμης ψηφιακό σήμα. Εφόσον όμως έχουμε τη δυνατότητα να μετατρέπουμε το 16/44.1 σε τουλάχιστον 24/96, μπορούμε να πούμε πως είναι ασφαλές, από την άποψη πως είναι μάλλον αδύνατο κάπχιος να ακούσει τη διαφορά, εκτός κι αν τα αυτιά του είναι κάτι παραπάνω από μετρητικά όργανα ακριβείας (που πολύ αμφιβάλλω)....

σε αναλογικό επίπεδο, η ρύθμιση του "volume" δεν είναι τόσο απλή υπόθεση όσο δείχνει εκ πρώτης όψης, τουλάχιστον αν θες να είσαι με τη μεριά του βλαμμένου κοινού που ψάχνει την υποτιθέμενη "τελειότητα" στην αναπαραγωγή. Οπότε, επειδή μπλέκει το θέμα, και δε βρίσκω λόγο να ταλαιπωρούμε αδίκως τη ζωή μας, ψηφίζω foobar και πάλι foobar ως τον καλύτερο "συμβιβασμό" (και κατ'επέκταση την καλύτερη λύση). Έτσι κι αλλιώς, όλα είναι συμβιβασμοί...

το μόνο "κόλπο" που μπορώ να πω στην λύση του foobar, είναι να είναι έτσι σεταρισμένη η ευαισθησία του τελικού σταδίου (σε σχέση με την στάθμη εξόδου του dac), ώστε πολύ συχνά να βρισκόμαστε με το volume του foobar στο τέρμα. Με αυτόν τον τρόπο, είμαστε σχεδόν πάντα στο θεωρητικό "τέλειο" αποτέλεσμα, ενώ όταν απομακρυνόμαστε από αυτό, δεν απομακρυνόμαστε "πολύ", δηλαδή έχουμε ήσυχη την χαλιετική μας συνείδηση!

 

[Tidal__]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Αν και στην βάση συμφωνώ, αντικειμενικά μιλώντας, δεν είναι η καλύτερη λύση, διότι δε δίνει στα dac τη μέγιστη στάθμη στο ψηφιακό σήμα, κι ως γνωστό τα dac εμφανίζουν τον καλύτερο εαυτό τους με υψηλής στάθμης ψηφιακό σήμα. Εφόσον όμως έχουμε τη δυνατότητα να μετατρέπουμε το 16/44.1 σε τουλάχιστον 24/96, μπορούμε να πούμε πως είναι ασφαλές, από την άποψη πως είναι μάλλον αδύνατο κάπχιος να ακούσει τη διαφορά, εκτός κι αν τα αυτιά του είναι κάτι παραπάνω από μετρητικά όργανα ακριβείας (που πολύ αμφιβάλλω)....

σε αναλογικό επίπεδο, η ρύθμιση του "volume" δεν είναι τόσο απλή υπόθεση όσο δείχνει εκ πρώτης όψης, τουλάχιστον αν θες να είσαι με τη μεριά του βλαμμένου κοινού που ψάχνει την υποτιθέμενη "τελειότητα" στην αναπαραγωγή. Οπότε, επειδή μπλέκει το θέμα, και δε βρίσκω λόγο να ταλαιπωρούμε αδίκως τη ζωή μας, ψηφίζω foobar και πάλι foobar ως τον καλύτερο "συμβιβασμό" (και κατ'επέκταση την καλύτερη λύση). Έτσι κι αλλιώς, όλα είναι συμβιβασμοί...

Ερώτηση ήταν, προσέθεσα το ερωτηματικό μετά, άρα συμφωνούμε. ΄Το ψηφιακό volume είναι μία καλή και φτηνή λύση αλλά απέχει πάρα μα πάρα πολύ από το να χαρακτηριστεί η καλύτερη ηχητικά.

 

[Κακαλιός Στέργιος]

Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Παρόλο που δεν άκουσα το συνδυασμό που προανέφερα περισσότερο από 2-3 ώρες, μου έκανε εντύπωση το αποτέλεσμα.

Δε ξέρω που μπορεί να οφείλεται αυτό γιατί τα υπόλοιπα στοιχεία -πλην της πηγής- τα είχα ξαναματακούσει πολλές φορές.

Τελικά η πλήρης απουσία προ και πηγής με μηχανικά μέρη ως αποτέλεσμα με ικανοποιεί πολύ περισσότερο.

Σκεφτείτε λίγο πόσες επαφές βγαίνουν εκτός!

Και το ευτύχημα είναι ότι το αποτέλεσμα είναι και πολύ πιο εύχρηστο!

 

[crazycamber]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

είναι μάλλον αδύνατο κάπχιος να ακούσει τη διαφορά, εκτός κι αν τα αυτιά του είναι κάτι παραπάνω από μετρητικά όργανα ακριβείας (που πολύ αμφιβάλλω)....

σε αναλογικό επίπεδο, η ρύθμιση του "volume" δεν είναι τόσο απλή υπόθεση όσο δείχνει εκ πρώτης όψης, τουλάχιστον αν θες να είσαι με τη μεριά του βλαμμένου κοινού που ψάχνει την υποτιθέμενη "τελειότητα" στην αναπαραγωγή.

Εβραιοι ειναι!
Στα κρεματορια!:142::143:

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

...απέχει πάρα μα πάρα πολύ από το να χαρακτηριστεί η καλύτερη ηχητικά.

ΙΜΗΟ το volume του foobar απέχει ....ελάχιστα.

προς απόδειξη τούτου, καλώ οποιονδήποτε να δοκιμάσει το εξής:

- χρήση του volume του foobar χωρίς την παρουσία εν σειρά αναλογικού ποτενσιόμετρου, και αξιολόγηση-καταγραφή της ηχητικής διαφοράς που ακούει μειώνοντας τη στάθμη ακρόασης.
- τοποθέτηση οποιουδήποτε αναλογικού ποτενσιόμετρου (παθητικού) μετά το ντακ και αξιολόγηση-καταγραφή της ηχητικής διαφοράς που ακούει μόνο και μόνο με την παρουσία του αναλογικού ποτενσιόμετρου σε σειρά με το σήμα.

Από τις δικές μου προσπάθειες, δεν αντιλαμβάνομαι καθόλου διαφορές ποιότητας μειώνοντας την στάθμη ακρόασης μέσω foobar πχ κατα 10db, ενώ αντιλαμβάνομαι σημαντική διαφοροποίηση του ηχητικού αποτελέσματος με την προσθήκη των εξής αναλογικών ποτενσιόμετρων σε σειρά με το σήμα: Aps black beauty, Alps Blue Velvet, Step ladder attenuator. To τελευταίο, στο τέρμα του δεν έχει καμιά επιρροή στο ηχητικό αποτέλεσμα, καθώς δεν έχει τίποτα σε σειρά ούτε παράλληλα με το σήμα, ενώ σε όλες τις υπόλοιπες θέσεις υπάρχει ηχητική διαφοροποίηση που εξαρτάται από την ποιότητα των χρησιμοποιούμενων αντιστάσεων, και πείτε με περίεργο ή χρυσαυτιά ή όπως θέτε, αλλά κάθε αντίσταση έχει την υπογραφή της... Αντιθέτως, όλα τα τυπικά ποτενσιόμετρα, ποτέ δε βγαίνουν από την πορεία του σήματος και το επηρρεάζουν το καθένα με τον τρόπο του.

Εξαίρεση στα ανωτέρω πιθανά να αποτελεί η πρόσφατη λύση της Weiss, την οποία άκουσα (αν και όχι πολύ προσεκτικά) και δε κατάλαβα να διαφοροποιεί το αποτέλεσμα. Επίσης δε κατάλαβα διαφοροποίηση του αποτελέσματος με χρήση τσιπακίων "ψηφιακού volume", όπου αλλάζουν εν σειρά αντιστάσεις επιφανείας ή μικροσκοπικές, ενσωματωμένες στο τσιπάκιον, τα οποία επίσης είναι πάμφθηνα και χρησιμοποιούνται κατά κόρον σε ΑV ενισχυτές με δυνατότητα τηλεχειρισμού.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Noμιζω και απο δοκιμες (μικρες) που εκανα στο δικο μου συστημα πως καλο ειναι να χουμε το ψηφιακο ποτενσιομετρο παντα τερμα ( ιtunes-amarra) και να ρυθμιζουμε την ενταση απο το αναλογικο.
Τουλαχιστον ετσι ακουσα καλυτερα δυναμικα κ αναλυση.

Θα συμφωνήσω μαζί σου. Το ίδιο έχω ακούσει κι εγώ και μάλιστα πολύ καιρό πριν μάθω τι "παίζεται" με τα ψηφιακά ποτενσιόμετρα. Κάτι δεν μου καθόταν καλά στο αυτί. Στην αρχή νόμιζα ότι είναι απλώς η ιδέα μου τότε που βαριόμουν να αλλάζω την ένταση από τον προενισχυτή και χαμήλωνα από τα ψηφιακά. Τελικά διαπίστωσα ότι τα ψηφιακά πρέπει ή να παρακάμπτονται ή να είναι μόνιμα στο 100%

Αλλα βαριεμαι να σηκωνομαι ν αλλαζω ενταση απο τον προενισχυτη....

Να πάρεις τηλεχειριζόμενο προενισχυτή! :142:

 

[SHERPA]

Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

μια χαρά δουλεύει το "volume" από το φούμπαρ.

είναι και πιο φτηνό...

εννοείται πως τα χρυσά αυτιά μου δεν καταλαβαίνουν μείωση πχιότητας από το "volume" από το φούμπαρ.
ενώ καταλαβαίνουν αλλαγή σημαντική από οποιοδήποτε κοινό ποτενσιόμετρο (πχ τύπου αλπς) σε σειρά με το σήμα.
τώρα αν κάπχιος από σας ακούει να χάνονται μπιτς όταν κατεβάζει το "volume" από το φούμπαρ, τι να πω, θα πρόκειται για αυτιά από λευκόχρυσο.... πάω πάσο...

ή αλλιώς: όλα τα είχε η μαργιωρή, το φούμπαρ της έφταιγε....

Συμφωνάω.
Εξ άλλου σε δυνατές κάρτες μπορεί να "φάτε" και καμιά υπεροδήγηση και να ψάχνετε γιατί δεν σας άρεσε το άκουσμα...
Πράγμα που μπορούν κάλλιστα να προκαλέσουν και οι κακογραμένοι drivers.

 

[komhst]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

...ψηφίζω foobar και πάλι foobar ως τον καλύτερο "συμβιβασμό" (και κατ'επέκταση την καλύτερη λύση). Έτσι κι αλλιώς, όλα είναι συμβιβασμοί...

Ναι αλλά εδώ κάνεις ένα λάθος... Ενδεχομένως μπορεί να υπάρξει και κάποιο άλλο πρόγραμμα ή και τα ίδια τα windows που θα βγάλουν κάποιον ήχο (ένα μήνυμα λάθους κλπ.) Αυτός δεν θα περάσει μέσα από το (χαμηλωμένο) ποτενσιόμετρο του foobar και αν οδηγηθεί κατευθείαν σε ένα τελικό στάδιο χωρίς αναλογικό volume... Panic, panic, bye bye tweeters. :141:

 

[crazycamber]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ποτενσιόμετρο από foobar/itunes ή αναλογικό???

Ναι αλλά εδώ κάνεις ένα λάθος... Ενδεχομένως μπορεί να υπάρξει και κάποιο άλλο πρόγραμμα ή και τα ίδια τα windows που θα βγάλουν κάποιον ήχο (ένα μήνυμα λάθους κλπ.) Αυτός δεν θα περάσει μέσα από το (χαμηλωμένο) ποτενσιόμετρο του foobar και αν οδηγηθεί κατευθείαν σε ένα τελικό στάδιο χωρίς αναλογικό volume... Panic, panic, bye bye tweeters. :141:

Μπορεις να απενεργοποιησεις τους ηχους των windows, απο το control panel, η ακομα καλυτερα να φτιαξεις ενα profile ηχων στα μετρα σου