1080i vs 1080p

[ΑΝΔΡΕΑΣ Κ.]

Aκουστε αγαπητοι μου , σε πολυ λιγες ωρες αναχωρω και ειπα να σας αφησω κατι για να σκεφτεστε οσο θα λειπω.

Θα ηθελα λοιπον να μου πειτε εαν υπαρχουν διαφορες μεταξυ 1080i και 1080p και εαν ναι , ποιες? :roll:

Να δουμε , ποσες απαντησεις θα βρω?

 

[Blinky]

ιδια αναλυση, μιση ταχυτητα το 1080i, εγω ετσι το αντιλαμβανομαι. Σαν να παιζεις ενα PC game και στην μια περιπτωση να παιζεις με 60fps στην αλλη με 30....
Υποτιθεται οτι το ανθτωπινο ματι δεν μπορει να καταλαβει διαφορα πανω απο 20fps αρα θεωρητικα ειναι ισοδυναμα, αλλα η πραξη (στα PC games που εχω καποια εμπειρια, γιατι 1080i/p δεν εχω δει ποτε) δειχνει οτι σου φαινεται πιο ομαλη (smooth) η κινηση στα πιο πολλα frames/s και ας μην σου ειναι αντιληπτα. Οπως και να εχει, αφου πλεον σημερα ολα ειναι ψηφιακα και δειχνουν progressive, εφοσον εχεις μια συσκευη με 1920χ1080 εικονοστοιχεια, δεν υπαρχει λογος να μην βλεπεις 1080p, ειναι τραδικο να στο στερουν καποιες λεπτομερειες οπως τα inputs...

 

[Cinemusic - Ανδρεας]

Εγω πάλι γιατι εχω την εντύπωση πως η διάφορα του 1080p με το 720p είναι χαοτική σε σχεση με την διάφορα του 1080i με το 720p.

 

[kosdion]

Αν και δεν έχω δυνατότητα να δω την διαφορά (αν υπάρχει) από 1080i σε 1080p, πιστεύω ότι πρέπει να έχει να κάνει με την απόδοση σε γρήγορες σκηνές.
Επιφυλάσσομαι να απαντήσω με βεβαιότητα, όταν θα μπορώ να το δοκιμάσω.

 

[dream_GR]

στο ποδοσφαιρο που ώς γνωστό το 1080i δεν είναι και ότι καλίτερο σίγουρα το 1080p θα είναι ομαλότερον και φυσικότερον. Εκτός αν η παραπάνω πληροφορία, τα παραπάνω καρε/sec και το μεγάλο bitrate αποτελειώσουν σε επεξεργαστική ισχύ τον προσέσορα και γονατίσουν την τελική εικόνα.

Ενα σωστό player σίγουρα θα μας δώσει σχεδόν διπλάσια εικόνα με το Progressive απο το απλό interlaced.

 

[Unreal]

Η ανάλυση είναι ίδια αλλά το κάθε frame ολοκληρώνεται σε διπλάσιο χρόνο στην περίπτωση του i(ή ισοδύναμα, για τον ίδιο χρόνο έχουμε τα μισά frames στο i). Αυτό οφείλεται στον διαφορετικό τρόπο με τον οποίο "τυπώνεται το frame" στην περίπτωση του i όπου εμφανίζονται πρώτα οι περιττές γραμμές και στην συνέχεια οι άρτιες(δηλαδή πρώτα οι γραμμές 1,3,5,...,1079 και στην συνέχεια οι 2,4,6,...,1080, ενώ στο p οι γραμμές τυπώνονται με την φυσιολογική σειρά τους, 1,2,3,...,1080) και στο ότι στο p χρησιμοποιείται διπλάσια συχνότητα οριζόντιας σάρωσης (Horizontal Scan Frequency).

To i ουσιαστικά υπάρχει για να δίνει την εικόνα σε τηλεοράσεις που έχουν την ανάλυση(ή ίσως και μικρότερη ανάλυση) αλλά δεν έχουν την απαιτούμενη διπλάσια οριζόντια συχνότητα σάρωσης. Οι τηλεοράσεις που μπορούν να δείξουν 720p έχουν την οριζόντια συχνότητα σάρωσης για να δείξουν και 1080i μετά το downscale της εικόνας από 1920Χ1080 σε 1280Χ720. Αυτό γιατί 720 γραμμές στα 50Hz σε p mode απαιτούν οριζόντια συχνότητα 50*720=36Khz, ενώ οι απαιτήσεις του 1080i στα 50Hz είναι (1080*50)/2=27Khz, ενώ του 1080p είναι διπλάσια δηλαδή 54Khz.

Όσο αφορά τα PC, το i είχε ένα μειονέκτημα όταν χρησιμοποιείταν παλαιότερα σε CRT monitor , ότι η εικόνα φαινόταν τρεμουλιαστή ακριβώς λόγω της μισής οριζόντιας συχνότητας. Αυτό το μειονέκτημα δεν υπάρχει στα TFT monitor όμως γιατί το pixel δεν χάνει την φωτεινότητα του μεταξύ δύο διαδοχικών σαρώσεων, όπως συμβαίνει με τις CRT. Το ίδιο ισχύει και με τις TFT τηλεοράσεις, και τελικά η ουσιαστική διαφορά μεταξύ i και p είναι ότι στο p μπορούμε να έχουμε διπλάσιο αριθμό frames/δευτερόλεπτο ώστε να αποδίδονται καλύτερα οι γρήγορες σκηνές.

ΥΓ Όποιος έχει την απορία γιατί το i χρησιμοποιεί αυτόν τον περίεργο τρόπο για να φτιάχνει το frame (καθότι αν τύπωνε τις γραμμές με την σειρά πάλι διπλάσιο χρόνο θα έπαιρνε για ένα frame, λόγω της μισής οριζόντιας συχνότητας σάρωσης), είναι γιατί έτσι ξεγελάει το ανθρώπινο μάτι καλύτερα στο να νομίζει ότι δείχνει την εικόνα στον διπλάσιο vertical refresh rate απο αυτό που πραγματικά την δείχνει. Πράγματι 1080i στα 50Hz είναι όπως είπα σαν 1080p στα 25, παρολαυτά δεν βλέπουμε ουσιαστική διαφορά μεταξύ 1080i στα 50hz και 1080p στα 50hz, εκτός και αν η εικόνα έιναι γρήγορη, απαιτεί δηλαδή διπλάσιο αριθμό καρέ/δευτερόλεπτο για να αποδοθεί σωστά.

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Ωραίο θέμα.
Δυστυχώς όμως υπάρχει τελευταία (με το 1080 i και p) αρκετή παραπληροφόρηση.

Να το πιάσουμε το θέμα λίγο αναποδα. Θα έχει πιο πολύ ενδιαφέρον

Ποια θα είναι είναι τα πλεονεκτήματα στην οθόνη του προβολέα μας ή της Flat TV μας, από ένα DVD/HD-DVD/BlueRay που δίνει έξοδο σε 1080p σε σχέση με ένα άλλο που φθάνει μόνο μέχρι 1080i;

 

[AndreasL]

Με δεδομένο ότι η εικόνα στο HDDVD/Bluray είναι progressive 1080 24fps τότε το player στέλνει 1080p και ο προβολέας είναι καλό να δέχεται 1080p στα 48Ηz.

Εαν γίνει μετατροπή από 1080p σε 1080ι στο player μιλάμε για 1 frame 1080 να σπάει σε 2 fields 540 και ο προβολέας να τα συνδυάζει πάλι σε ένα frame 1080. Άρα ουσιαστική διαφορά δεν υπάρχει αφού δεν χάνεται πληροφορία.

Τώρα δεν το έχω σκεφτεί και πάρα πολύ αρα ίσως να χρειαστει να με διορθώσετε. Η πρόκληση είναι πιστεύω στο πως γίνεται η μετατροπή από 24fps στα 50Ηz η στα 60Hz που συνήθως παίζουμε για να έχουμε άψογη κίνηση.

 

[Unreal]

Ωραίο θέμα.
Δυστυχώς όμως υπάρχει τελευταία (με το 1080 i και p) αρκετή παραπληροφόρηση.

Να το πιάσουμε το θέμα λίγο αναποδα. Θα έχει πιο πολύ ενδιαφέρον

Ποια θα είναι είναι τα πλεονεκτήματα στην οθόνη του προβολέα μας ή της Flat TV μας, από ένα DVD/HD-DVD/BlueRay που δίνει έξοδο σε 1080p σε σχέση με ένα άλλο που φθάνει μόνο μέχρι 1080i;

Καμμία απολύτως αν δεχθούμε ότι το HD/BlueRay βγάζουν στα 24fps. Για να εκμεταλλευτείς το p θα πρέπει η ταινία να υποστηρίζει περισσότερα καρέ/δευτερόλεπτο. Απο όσο ξέρω βέβαια όλες οι ταινίες γυρίζονται στα 25 καρέ το δευτερόλεπτο οπότε το 1080p μόνο σε κονσόλες και παιχνίδια το βλέπω να έχει ουσιαστικό πλεονέκτημα σε σχέση με το 1080i.

 

[Unreal]

Τώρα δεν το έχω σκεφτεί και πάρα πολύ αρα ίσως να χρειαστει να με διορθώσετε. Η πρόκληση είναι πιστεύω στο πως γίνεται η μετατροπή από 24fps στα 50Ηz η στα 60Hz που συνήθως παίζουμε για να έχουμε άψογη κίνηση.

Βασικά πιστεύω πως αν θέλουμε να δούμε το 1080p@24fps σε 1080p@48hz η μετατροπή γίνεται βλέποντας το ίδιο frame δύο φορές η κάνοντας κάποιο interpolation ανάμεσα σε δύο διαδοχικά frames των 24fps ώστε να μετατραπούν σε 48fps. Τα interpolated frames δίνουν την εντύπωση της καλύτερης κίνησης.

Αν το 1080p@24fps πρόκειται να το δούμε σε 1080i 48Hz τότε δεν χρειάζεται να γίνει καμμία παραγωγή interpolated frames.

 

[Blinky]

κατι που πρεπει να ξεκαθαριστει, πρωτου καποιοι πανε να βγαλουν συμπερασματα απο την τηλεοραση τους που δειχνει 1080i, ειναι οτι στην πραγματικοτητα σχεδον ολα τα σημερινα μεσα που εχουν αναλυση 1080, και ειναι ψηφιακα, μπορουν να δειξουν ΜΟΝΟ progressive, οποτε οταν τους δινουμε σημα 1080ι το μετατρεπουν σε 1080p και το δειχνουν. Αυτο δε σημαινει σε καμια περιπτωση βεβαια οτι τελικα αποκταμε 1080p ποιοτητα και οτι με μια τετοια μετατροπη καθαρισαμε. Παντα υπαρχει η αρχη οτι δεν μπορεις να δημιουργησεις πληροφορια απο το τιποτα....οποτε σε οποιαδηποτε μετατροπη η μεγιστη ποιοτητα που μπορεις να αποκτησεις ειναι η διατηρηση του 100% της αρχικης. Ας παρουμε για παραδειγμα μια τηλεοραση Philips LCD-TV, της σειρας 9830, απο 37 ιντσες και πανω, που εχουν πανελς με 1920χ1080 εικονοστηχεια. Λογω τεχνολογιας μια TFT μπορει να δειξει μονο σε progressive, αρα οταν δινουμε σημα 1080ι σε αυτην την TV (που σημειοτεον ειναι το μεγιστο που μπορει να παρει αφου δε δεχεται 1080p) το σημα θα μετατραπει σε progressive και μετα θα το δειξει η τηλεοραση. Για να φανταστουμε μια απλοικη μετατροπη 1080ι -> 1080p , ας πουμε οτι τo χρονικο σημειο 0 το σημα 1080i δινει 540 γραμμες, τις περιττες (1-3-5-7...). Η επομενη πληροφορια που θα παρουμε απο το σημα ειναι οι υπολοιπες 540 αρτιες γραμμες στο χρονικο σημειο 1. Η τηλεοραση ομως σε αυτο το διαστημα επειδη ειναι Progressive πρεπει να δειξει 2 frames, και οχι μονο 1! Αρα καποιος video processor θα αναλαβει στο χρονικο σημειο 0 να συμπληρωσει τις υπολοιπες 540 γραμμες με καποιο τροπο (ειτε με κενο περιεχομενο παρομοιου χρωματος με τις διπλανες γραμμες, ειτε θα προσπαθησει να κανει μια εκτιμηση του πως θα ηταν οι υπολοιπες 540 γραμμες και να τις συμπληρωσει) και θα δωσει το πρωτο frame να το δειξει η TV και στο χρονικο σημειο 1 θα επαναλαβει τη διαδικασια με τις υπολοιπες 540 γραμμες. Αρα τελικα στην τηλεοραση θα παρουμε 2 πληρη frames σαν να ηταν progressive το περιεχομενο, αλλα στην ουσια σαν χρησιμη πληροφορια εχουμε παρει λιγοτερη....

 

[ΛΕΥΤΕΡΗΣ ΚΟΥΚΟΥΡΑΚΗΣ]

Η πλεκτη σαρωση ηταν ενας τροπος για να μειωθει το bandwidth. Σημερα που τετοιο προβλημα δεν υπαρχει, δεν νομιζω οτι μπορουμε να μιλαμε για πλεκτες σαρωσεις και αλλα ημιμετρα... Εξαλλου ακομα και ο μαγος της πλεκτης σε προοδευτικη σαρωσης, Yves Faroudja, το ειχε δηλωσει... "Η πλεκτη σαρωση, απλα δεν δουλευει."
Το αν υπαρχει διαφορα, αναμεσα στο 1080i και στο 1080ρ, νομιζω οτι θα το δουμε μονο σε 1080ρ συσκευες απεικονισης...

 

[Βάιος]

Μολις βρηκα κατι σχετικο στο projector central. Οπως το καταλαβαινω αφου τα φιλμ γυριζονται σε 24 fps και μεταφερονται στο HDdvd και στο Bluray σε progressive 1080 24fps εδω δεν θα υπαρχει διαφορα μεταξυ i και p. Ισως να μπορει να υπαρξει διαφορα απο τις βιντεοκαμερες τα κομπιουτερ και τις κονσολες.

At this point we should address what can only be characterized as a hoax—the notion that Blu-ray must be technically superior to HD-DVD because the Samsung player outputs 1080p, whereas the Toshiba player is "only 1080i." One high-end home theater retailer told me last weekend that the reason you pay $1000 for the Blu-ray player is for the "higher resolution 1080p output." This is absolute baloney. If you encounter any retail sales rep feeding you this line, keep your wallet in your pocket and leave the store.

The truth is this: The Toshiba HD-DVD player outputs 1080i, and the Samsung Blu-ray player outputs both 1080i and 1080p. What they fail to mention is that it makes absolutely no difference which transmission format you use—feeding 1080i or 1080p into your projector or HDTV will give you the exact same picture. Why? Both disc formats encode film material in progressive scan 1080p at 24 frames per second. It does not matter whether you output this data in 1080i or 1080p since all 1080 lines of information on the disc are fed into your video display either way. The only difference is the order in which they are transmitted. If they are fed in progressive order (1080p), the video display will process them in that order. If they are fed in interlaced format (1080i), the video display simply reassembles them into their original progressive scan order. Either way all 1080 lines per frame that are on the disc make it into the projector or TV. The fact is, if you happen to have the Samsung Blu-ray player and a video display that takes both 1080i and 1080p, you can switch the player back and forth between 1080i and 1080p output and see absolutely no difference in the picture. So this notion that the Blu-ray player is worth more money due to 1080p output is nonsense.

(As a side note, 1080p could offer a subtle improvement in motion smoothness if (a) the player was able to output at 24 frames per second, and (b) you happened to have a video display that could take 1080p/24, which is a rarity these days. In the future it is probable that both HD-DVD and Blu-ray players will output 1080p/24. But neither one does it today, so it is not relevant to the present competition between the formats.)

So why all the confusion? If live video is originally captured with an HD video camera in 1080p, that is a much higher resolution than capturing in 1080i. The reason is that when an HD camera captures in 1080i, it is scanning 540 odd lines at one moment in time, and the 540 even lines at a subsequent moment in time. So in motion sequences, vertical resolution drops to 540 lines rather than 1080. Furthermore, interlaced capture produces motion offsets in the reassembled frame, resulting in the interlacing artifacts that people don't like. That does not occur with either HD-DVD or Blu-ray 1080p film-sourced material since it is all progressively scanned from film frames that represent single moments in time. So this material can be transmitted from the player to the display via 1080i without introducing interlacing artifacts.

 

[Χρήστος Ακρατόπουλος]

Ωραίο θέμα.
Δυστυχώς όμως υπάρχει τελευταία (με το 1080 i και p) αρκετή παραπληροφόρηση.

Να το πιάσουμε το θέμα λίγο αναποδα. Θα έχει πιο πολύ ενδιαφέρον

Ποια θα είναι είναι τα πλεονεκτήματα στην οθόνη του προβολέα μας ή της Flat TV μας, από ένα DVD/HD-DVD/BlueRay που δίνει έξοδο σε 1080p σε σχέση με ένα άλλο που φθάνει μόνο μέχρι 1080i;

Ανάλογα ποιός έχει καλύτερο scaler... η τηλεόραση ή το μέσο προβολής; Συνήθως έχει το μέσο προβολής... άρα στην περίπτωση που το DVD/HD-DVD/BlueRay δίνει 1080p η μετατροπή σε progressive (που γίνεται έτσι και αλλιώς πριν δούμε εικόνα...) θα είναι καλύτερη από ότι αν το DVD/HD-DVD/BlueRay δίνει 1080i...

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Σας παρακολουθώ πολύ προσεκτικά.
Ειδικά και μετα την ερώτηση που τέθηκε αρχίζουμε να βάζουμε τα πραγματα σε μια βάση με αποκορύφωση τη ρητορική ερώτηση που έκανε ο Γενικός.

Να μην είσαι σίγουρος όμως ζενικούλη, οτι το καλύτερο De-interlacer το έχει το μέσο προβολής.

Πρός όλους: Αρα....γιατι χρειαζόμαστε να δέχεται η TrueHD Flat Tv ή ο TrueHD Projector 1080p ;

Και πόσο χρήσιμο τελικά είναι να δέχεται ένας 720p προβολέας το 1080p, όπως για παραδειγμα ο Infocus IN76 ; (σας μπέρδεψα παραπάνω

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Μας τίναξες τα πέταλα.
Ρε Βαγγέλη πότε θα ανέβεις εδώ να ρυθμίσεις καμμιά δεκαριά προβολείς;
Το θέμα θάφτηκε. Για ξέθαψέ το λίγο.

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Ρε Βαγγέλη πότε θα ανέβεις εδώ να ρυθμίσεις καμμιά δεκαριά προβολείς;

Για να με πείσεις....θέλω να γράφεις 20 μηνύματα κάθε μέρα και οτι HD έχεις με υποτιτλους.
Ρε μπαγάσα που χάθηκες;;;

 

[Μελίδης Μιχάλης]

Αν είχα χρόνο για 20 μην. κάθε μέρα θα παντρευόμουνα κιόλας.
Εγώ δεν χάθηκα. Εδώ είμαι. Εσύ πότε θα ανέβεις;
Έχω 60 τίτλους σε HD με ελληνικούς υπότιτλους.
Διαθέσιμοι με μια απλή επίδειξη ταυτότητος.

 

[minas]

Σας παρακολουθώ πολύ προσεκτικά.
Ειδικά και μετα την ερώτηση που τέθηκε αρχίζουμε να βάζουμε τα πραγματα σε μια βάση με αποκορύφωση τη ρητορική ερώτηση που έκανε ο Γενικός.

Να μην είσαι σίγουρος όμως ζενικούλη, οτι το καλύτερο De-interlacer το έχει το μέσο προβολής.

Πρός όλους: Αρα....γιατι χρειαζόμαστε να δέχεται η TrueHD Flat Tv ή ο TrueHD Projector 1080p ;

Και πόσο χρήσιμο τελικά είναι να δέχεται ένας 720p προβολέας το 1080p, όπως για παραδειγμα ο Infocus IN76 ; (σας μπέρδεψα παραπάνω

Απάντηση: για να παίρνει σήμα από το HTPC μας
(Καλά και ο Crystallio καλός είναι )

Και για όσους δεν το ανέφεραν ακόμα: τα jaggies δεν ενοχλούν κανέναν?

 

[Βαγγέλης Λάμπρου]

Γιατι θέλουμε να δέχεται 1080p το μέσο προβολής μας;
Γιατι ολοι ρωτάνε για αυτό;

Ξέρουμε γιατι το θέλουμε δηλαδή; Είναι είναι απλά της μόδας...όπότε και γιατι να μην το ζητήσουμε;

Οσο για του τίτλους Michael, να ου στείλω απάνω ένα 300άρι, φτάνει;
Στείλε PM με διεύθυνση που να αποστείλω, please
Οσο για Θεσαλλονίκη, Σεπτέμβρη το βρίσκω να κάθετε καλά, αφού θα έχουν γυρίσει και όλοι οι κατεργαρέοι στους πάγκους τους.