Audiolab 8000 και οι πολωσεις τους

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.302
Reaction score
1.226
Η συζητηση και η αποψεις που θα ηθελα να συζητησουμε ειναι καθαρα τεχνικες και προφανως αφορουν γνωστες και μαλιστα μιλαμε και για Audiolab 8000 .


Ο συγκεκριμενος ενισχυτης ειναι sziklai η CFP που σημαινει οτι ειναι τοπολογιας κοινου συλεκτη και εχει τις παρακατω ιδιομορφιες
---Αρχικα απο τοπολογια και θεωρια ποτε σε αυτους του ενισχυτες ο vbe multiplier δεν ειναι στα τρανσιστορ εξοδου παει παντα στα οδηγα τρανιστορ .
*( το εξηγω αυτο στο τελος του νηματος για οσους δεν το γνωριζουν ωστε να μην μπερδευω την συζητηση πολυ )
---Η δευτερη ιδιομορφια ειναι οτι ο συγκεκριμενος ενισχυτης εχει εξαερισμο και εγγυημενη ροη αερα μονο στα τρανσιτορ εξοδου


Τα παραπανω σημαινουν οτι απο την στιγμη που ο υπολοιπος ενισχυτης ειναι πολυ καλα σφραγισμενος η θερμοκρασια που θα αναπτυχθει στις πλακετες και ειδικοτερα στην περιοχη των οδηγων τρανσιστορ ( παντα σε συνδυασμο με την θερμοκρασια χωρου ) θα υποχρεωσει τον vbe multiplier να κατεβασει την πολωση προφανως σε πολυ χαμηλο σημειο οποτε αυτο ισο με παραμορφωση και απο την αλλη θα επιτρεψει σε ολη την πλακετα και τα οδηγα να ψηνονται ( γενικα ολους οσους ενισχυτες εχω φτιαξει απο αυτους ολοι ειχαν ψημενες πλακετες )

Μια λυση θα ηταν καποιος να βαλει αυξημενη πολωση κατι το οποιο προτεινει και το μανουαλ και να θεωρησει οτι ο vbe multiplier θα την κατεβασει σε ενα λογικο σημειο με φυσικα μειονεκτημα οτι τα παντα εκει θα ψηνονται και οτι τελικα θα παρει τουλαχιστον 1-2 ωρες ωστε να ψηθει το πλαισιο και να ισοροπησουν οι θερμοκρασιες σαφως εκει εχω τις αντιρησεις μου και δεν θα ηθελα ννα ""ψηνω "" τις πλακετες ενος μηχανηματος αλλα και απο την αλλη ουτε θελω να περιμενω 2 ωρες για να ακουσω σωστα μουσικη και τελος μου ειναι αρκετα δυσκολο να υπολογισω τι θα γινει αν καποιος """πλακωσει "" τον ενισχυτη την ωρα που ειναι κρυος και αρα εχει ψηλη πολωση η και αντιθετα πλακωσει εναν ενισχυτη την ωρα που ββραζει ακομα και αν η πολωση ειναι χαμηλη .

Μια αλλη εναλλακτικη θα ηταν να κοψει καποιος θυριδες εξαερισμου πανω απο τα ντριβερ οπου

---Θα εκτονοθει η θερμοκρασια που παραγει η πλακετα
---Θα μπορει ευκολοτερα το μηχανημα να προσαρμοστει στην θερμοκρασια χωρου
---Δεν θα θελει 2 ωρες για να ερθει σε θερμοκρασια λειτουργιας
--- η πολωση θα ειναι στο προτεινωμενο σημειο απο την αρχη και δεν θα χρειαζεται ο ενισχυτης πρωτα να ζεσταθει , να βρασει με πολυ πολωση και μετα να την κατεβασει ο vbe multiplier σε καποιο λογικο επιπεδο
---Και τελος ο vbe multiplier θα αρχισει να λειτουργει και να πειραζει την πολωση μονο οταν πραγματικα χρειαστει και μονον οταν το μηχανημα στρεσαριστει απο το παιξιμο και οχι απο την ιδια την θερμοτητα που παραγουν τα κυκλωματα του κατα την λειτουργεια τους .

Γνωμες και αποψεις ειναι ολες καλοδεχουμενες .

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος




*( Με απλα ελληνικα οι ενισχυτες sziklai η CFP στην ουσια δεν εχουν τρανσιστορ εξοδου ...τα τρανσιστορ εξοδου ειναι στην ουσια τα οδηγα ..εξυπνο και σωστο γιατι ενα μικρο τρανσιστορ ειναι ταχυτερο και ειναι και πολυ πιο ευκολο να δουλευει τσιτα απο πλευρας τροφδοσιας και να προσφερει τα καλυτερα χαρακτηριστικα του . Μονο που τα οδηγα τρανσιστορ μπορουν να παραγουν πολυ ευκολα ολη την ταση που θα χρειαστει το μεγαφωνο αλλα οχι την ενταση .... τα μεγαλα τρανσιστορ που καποιος θα εβλεπε ως εξοδου ειναι απλοι διακοπτες και ""ανοιγουν"" για να παρεχουν ενταση στο σημα βοηθωντας τα οδηγα . Με αυτη την λογικη δεν εχει απολυτως κανενα νοημα να ""κοιτας θερμοκρασια "" στα μεγαλα τρανσιστορ και ειναι σωστο να τα αφησεις να ζεσταθουν οσο θελουν ...Αν καει ο ενισυτης αυτος θα καει απο τα πραγματικα τρανσιστορ εξοδου τα οποια οπως ειπαμε ειναι τα οδηγα . Αρα το σοφο ειναι να παρακολουθεις την συμπεριφορα των οδηγων και οχι των ""εξοδου"" )
 

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: Audiolab 8000 και οι πολωσεις τους

Γενικά δεν πολυκαταλαβαίνω τα κλειστά κουτιά χωρίς αερισμό. Ακόμη και το Benchmark dac1 pre ψήνεται....έχω σηκώσει το καπάκι βιδώνοντας στις κάτω τρύπες του καπακιού, τις πάνω βίδες του σασί...(για να μην χαλάσω το καπάκι με οπές εξαερισμού.
Ακόμη και σε ένα adsl modem που έχω, έχω αφαιρέσει το καπάκι....και αντίο κολλήματα....
Είναι πολύ σημαντικότερο για την μακροζωία, η καλή ψύξη, απ' ότι λίγη σκόνη στο εσωτερικό. Αν δεν υπάρχουν και pots, κανένα πρόβλημα.
 

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.302
Reaction score
1.226
Η αληθεια ειναι οτι εξαερισμος για τα επιμερους κυκλωματα δεν θα χρειαστει ..μαλλον μονο για τα εξοδου μεχρι εδω η προσεγγιση δειχνει σωστη .Αυτα ομως δειχνει να ισχυουν για μηχανηματα τα οποια εχει γινει καποιος σοβαρος ελεγχος για την θερμοτητα που αναπτυσουν σε σχεση με το περιβαλον που λειτουργουν .

Φαντασου εαν ενας τετοιος ενισχυτης λειτουγουσε στην Σαουδικη Αραβια ....
 

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: Audiolab 8000 και οι πολωσεις τους

Οι ενισχυτές δεν είναι αυτοκίνητα να έχουν τέτοιες περιβαντολογικές διακυμάνσεις θερμοκρασίας, υποθέτουμε ότι βρίσκονται στον χώρο ακρόασης, γιατί αλλιώς θα άντεχε ο ενισχυτής ....αλλά όχι ο ακροατής. Τώρα άμα θες να τον στριμώξεις σε ράφι με γυάλινο πορτάκι....είναι άλλο θέμα.

Για PA ενισχυτές ή και μηχανήματα επαγγελματικών καταβολών studio, που θα μπουν σε ρακ μαζί με άλλα, τα πράγματα είναι διαφορετικά.
 

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.302
Reaction score
1.226
Οκ Γιαννη μπορεις αν θελεις να κοιταξεις τα spec των οδηγων τρανσιστορ και να δεις πως συμπεριφερονται σε θερμοκρασια 70 βαθμων ?
 

Y

Yiannis_B

Guest
Απάντηση: Audiolab 8000 και οι πολωσεις τους

Δεν διαφωνώ σε κάτι μαζί σου Σάκη, αφορμή πήρα να γράψω κάτι που το ξέρω και από την δουλειά μου.

Η θερμοκρασία είναι δέκα φορές πιο θανατηφόρα για τα μηχανήματα (ηλεκτρονικά ισχύος) από την σκόνη, οπότε δεν καταλαβαίνω το σκεπτικό πολλών ερμητικά κλειστών συσκευών (και κυρίως ενισχυτών). Μπορείς να απάγεις με εξωτερικές ψύκτρες το μεγαλύτερο μέρος της θερμοκρασίας των ημιαγωγών, αλλά δεν μπορείς να αποφύγεις την υπερβολική θερμότητα στο εσωτερικό, που μειώνει για παράδειγμα την ζωή των πυκνωτών.
 

Μηνύματα
5.983
Reaction score
15.469
εξ' αρχης ζητω συγγνωμη καθοτι ασχετος , αλλα και ανησυχος κατοχος ενος audiolab 8000a .... αν απλα του αφαιρεσουμε το καπακι ( ας πουμε την ωρα που δουλευει ) δεν θα κρατησουμε την θερμοκρασια σε φυσιολογικα επιπεδα ?
 

Gojakla

Αρχαιολάγνος πιουριτανίστας
Μηνύματα
5.248
Reaction score
7.494
Απάντηση: Re: Audiolab 8000 και οι πολωσεις τους

εξ' αρχης ζητω συγγνωμη καθοτι ασχετος , αλλα και ανησυχος κατοχος ενος audiolab 8000a .... αν απλα του αφαιρεσουμε το καπακι ( ας πουμε την ωρα που δουλευει ) δεν θα κρατησουμε την θερμοκρασια σε φυσιολογικα επιπεδα ?
Ανοίγεις xtra οπές εξαερισμού στο καπάκι και έτοιμος.
Φθηνά, ανώδυνα, αποτελεσματικά.
 

Μηνύματα
5.983
Reaction score
15.469
φυσικα μιλαω για ποιοτητα ( οσο ειναι δυνατο = φθηνο στις εποχες που ζουμε )
για αλλου ειδους αντοχες... να συμπληρωσω για ενα παρτακι που εκανα σε εξωτερικο χωρο (ο ενισχυτης μεσα) με 50-60 ατομα ,τον audiolab να παιζει τερμα για τουλαχιστον 5 ωρες ,με μονη προστασια ενα ανεμιστηρακι υπολογιστη πανω απο την οπη εξαερισμου ...
και φυσικα μιλαω με σεβασμο στις γνωσεις και το μερακι του σακη πετροπουλου του οποιου παρακολουθω την δουλεια τις τελευταιες μερες...
 

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.302
Reaction score
1.226
Το μηχανημα αυτο θα εξασαφαλισει καλυτερη λειτουργια με εξαερισμο πανω απο τα οδηγα τρανσιστορ αλλα προφανως ενω εχεις διαβασει το αρθρο δεν το εχεις κατανοησει πληρως ...Ο συγκεκριμενος ενισχυτης οσο πιο πολυ ζεσταινεται τοσο ανεβαινει το επιπεδο ασφαλειας αλλα συναμα πεφτει η ποιοτητα του ηχου .

Αρα αρχικα πρεπει να κανεις τις επιλογες και να θεσεις τους στοχους σου αν απο αυτο το μηχανημα αναζητας ποιοτητα η ισχυ ....Αν ζητας ισχυ το μηχανημα αυτο δεν μπορει να στη δωσει ...Αν ζητας ποιοτητα και τασυγκεκριμενα ηχοχρωματα αυτου του μηχανηματος ολα ειναι σουπερ ντουπερ σε θερμοκρασιες περιβαλλοντος μεχρι 23 βαθμους το πολυ ...Μετα απο εκει η ποιοτητα του μηχανηματος δυστυχως αλλαζει .

Περα απο την συγκεκριμενη συμπεριφορα στην θερμοκρασια του χωρου τα μηχανηματα αυτα σε αυτη την ηλικα θελουν την ""βολτα "" τους που σημαινει αρκετοι ηλεκτρολυτικοι για αλλαγμα και ενας πολυ καλος ελεγχος για βρασμενες και βασανισμενες κολλησεις απο την υπερβολικη θερμορασια στον χωρο των οδηγων και προ ...στην κεντρικη πλακετα...

Φιλικα
Σακης Πετροπουλος
 

Μηνύματα
5.983
Reaction score
15.469


τελικα το ανοιξα να δω κι εγω τι γινεται μεσα στο μηχανημα ....να υποθεσω πως οι αποχρωματισμοι που φαινονται πισω απο τη σχαρα εξαερισμου αντιστοιχουν σε σημεια που δεχονται μεγαλη θερμοτητα ? κι αν ναι ,ειναι τα σημεια που χρειαζονται οι εξτρα οπες ...?

 

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.302
Reaction score
1.226
δεν τελειωνεις μονο με τις τρυπες αλλα τσπ οτι νομιζεις
Το σωστοτερο σημειο ειναι ακριβως πανω απο τα τεσσερα κομματια αλουμινιο μπροστα απο τα δυο ρυθμιστικα ......
 

Μηνύματα
5.983
Reaction score
15.469
θα το φερνα εγω το μηχανημα για τη "βολτα" του , αλλα οι αποστασεις δεν μ αφηνουν - κρητη γαρ ...
 

east electronics

Επαγγελματίας
Μηνύματα
1.302
Reaction score
1.226
μπορεις οπου θες να το πας στην Κρητη σε καποιον που εχεις εμπιστοσυνη και να χρειαστεις βοηθεια για τα πως και τα τι ευχαριστως στην διαθεση σου
 


Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.113
Μηνύματα
3.041.773
Members
38.533
Νεότερο μέλος
NIK DRAGON
Top