Build Your Dreams (BYD)

[alexis]

Να μάθουν όπως έμαθα και εγώ. Και εγώ άσχετος ήμουν.

Η συνεχόμενη αύξηση της ταχύτητας φόρτισης (που αναπόφευκτα αυτό θα συμβαίνει δεν τίθεται θέμα), δεν θα φέρει ποτέ φθηνή δημόσια ταχυφόρτιση.

Με τα χρόνια οι 150άριδες θα είναι σαν τους σημερινούς 50άριδες, και η αντικατάσταση τους με ταχύτερους θα προϋποθέτει και αντικατάσταση των μηχανημάτων δικτύου και νέες γραμμές. Η νέα επένδυση θα πρέπει να πληρωθεί, και η τιμή kWh θα είναι ανάλογη.

Με την συμβολή κατασκευαστών και κρατών θα έπρεπε να συμφωνηθούν κάποια συγκεκριμένα specs και να κλειδώσουν σε αυτά. Κατασκευή μπαταριών με flat charge πες στα 200kW για 10%-60% ή 10%-80%, και το δίκτυο φορτιστών να γεμίσει με 200άριδες.

Έτσι θα έβγαιναν φασόν μηχανήματα δικτύου και φορτιστές, το κόστος τους θα ήταν χαμηλό, οι διαχειριστές δικτύου θα είχαν 2-3 συγκεκριμένα δεδομένα ανάλογα τον αριθμό των 200άριδων ανά εγκατάσταση, και πολλά άλλα.

Με αυτό τον τρόπο δυνητικά να γεμίζαμε 200άριδες αντί για 50άριδες και 22άριδες, καθως ο επενδυτής θα είχε χαμηλότερα κοστολόγια και γνώση ότι δεν θα βγει outdated σε x χρόνια.

Υγ: με τα 200kW flat charge η 60kWh θέλει 9' για 10%-60% και 12' για 10%-80%. Η 80kWh στα 12' και 17' αντίστοιχα.

Είναι υπεραρκετά.
Φυσικά δεν θα γίνει τίποτα από αυτά.

Προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου το κόστος δημόσιας φόρτισης. Αλλά κουβέντα να γίνεται. Πως να γίνει προσιτό.

Υγ2: με αυτό τον τρόπο θα είχαμε και φθηνότερα ηλεκτρικά καθώς δεν θα υπήρχε λόγος σχεδιασμού άνω των 200kW.

 

[TGD]

Φυσικά δεν θα γίνει τίποτα από αυτά.

Φυσικά δεν θα γίνει. Λέγεται καπιταλισμός.

 

[costas EAR]

με αυτό τον τρόπο θα είχαμε και φθηνότερα ηλεκτρικά καθώς δεν θα υπήρχε λόγος σχεδιασμού άνω των 200kW

Δεν χρειάζεται πάνω από 200 kW, έτσι κι αλλιώς.
Χρειάζονται όμως 200-αρηδες που όντως να δίνουν 200 kW, και πολλοί σε κάθε ΣΕΑ (τουλάχιστον 8). Κι αυτό, θα αργήσει ΠΑΡΑ πολύ, για γνωστούς λόγους.

Δες τι γίνεται στην Ελλάδα. Μόνο η Τέσλα έχει ανα 8-άδες τους 250-άρηδες.
Γι'αυτό φορτώνουν Τέσλα και στη Νορβηγία..

 

[alexis]

Δεν χρειάζεται πάνω από 200 kW, έτσι κι αλλιώς.
Χρειάζονται όμως 200-αρηδες που όντως να δίνουν 200 kW, και πολλοί σε κάθε ΣΕΑ (τουλάχιστον 8). Κι αυτό, θα αργήσει ΠΑΡΑ πολύ, για γνωστούς λόγους.

Δες τι γίνεται στην Ελλάδα. Μόνο η Τέσλα έχει ανα 8-άδες τους 250-άρηδες.
Γι'αυτό φορτώνουν Τέσλα και στη Νορβηγία..

Ίσως πίσω από το concept των Superchargers να "κρύβεται" μια ανάλογη λογική σαν την παραπάνω.

Η φόρτιση στα 1 και 1.5MW δεν θα είναι ποτέ φθηνή. Θα είναι ακριβότερη και από την σημερινή. Καταλαβαίνουμε γιατί, φαντάζομαι. Μετά οι petroheads της φόρτισης των 4'-5' θα φωνάζουν για την ακριβή kWh.

 

[xfader]

Όσο περισσότεροι φορτιστές (ως ποσοστό του συνολικού αριθμού) υποστηρίζουν fast charging ( 200 kW+) , τόσο λιγότεροι ανά σταθμό χρειάζονται.

 

[TGD]

Η εγκατάσταση όμως δεν είναι εύκολη. Και καλύτερα να έχεις 7 200άριδες παρά 1 1500άρι.

 

[costas EAR]

Όσο περισσότεροι φορτιστές (ως ποσοστό του συνολικού αριθμού) υποστηρίζουν fast charging ( 200 kW+) , τόσο λιγότεροι ανά σταθμό χρειάζονται.

Σε διαδρομές στην Ευρώπη, συνάντησα πολλούς σταθμούς φόρτισης της Τέσλα με πολύ μεγάλο αριθμό φορτιστών, πάνω από 30 τεμάχια λέμε.
Ατελείωτα σου λέω, σοκ..
Γερμανία και Γαλλία, χαμός γίνεται. Κι όχι μόνο..

Κι έχουν κάνει στην Ευρώπη σταθμούς φόρτισης με πάνω από 40 φορτιστές, λόγου χάριν στην Νορβηγία έχουν 3 σταθμούς φόρτισης με 44/42/40 φορτιστές.

Στις ΗΠΑ, πλέον έχουν σχέδια για 400+ φορτιστές σε ένα σταθμό φόρτισης...

Δεν γίνεται με 4-5 φορτιστές στα ΣΕΑ (που ούτε καν) να μιλάμε για ηλεκτροκίνηση, αυτά είναι αστειοτητες.

 

[alexis]

Η μία αντλία ή 1 - 1.5 kW φορτιστής δεν είναι το ίδιο.

Τεχνικά καλύτερο 5-6 200άριδες παρά 2 x 500kW ή 1 του 1kW ή 1.5kW.

Στην αντλία κουμάντο κάνει το πρατήριο. Στον φορτιστή αυτός που φορτίζει. Μην ξεχνάμε και τους αγαπητούς υβριδικός που κουμπώνουν σε DC 150kW ενώ δεν μπορούν να φορτίσουν ούτε με τα μισά. Τα ίδια θα κάνουν και με το 500άρι, τον 1000αρι και πάει λέγοντας. Και κάτσε εσύ με το ηλεκτρικό να περιμένεις τον υβριδικό με τον ελεύθερο ΑC δίπλα του. True stories.

Όχι ότι και οι ηλεκτρικοί είναι οι καλύτεροι του χωριού βέβαια. Εκεί έχουμε άλλα.

 

[xfader]

Σε διαδρομές στην Ευρώπη, συνάντησα πολλούς σταθμούς φόρτισης της Τέσλα με πολύ μεγάλο αριθμό φορτιστών, πάνω από 30 τεμάχια λέμε.
Ατελείωτα σου λέω, σοκ..
Γερμανία και Γαλλία, χαμός γίνεται. Κι όχι μόνο..

Κι έχουν κάνει στην Ευρώπη σταθμούς φόρτισης με πάνω από 40 φορτιστές, λόγου χάριν στην Νορβηγία έχουν 3 σταθμούς φόρτισης με 44/42/40 φορτιστές.

Στις ΗΠΑ, πλέον έχουν σχέδια για 400+ φορτιστές σε ένα σταθμό φόρτισης...

Δεν γίνεται με 4-5 φορτιστές στα ΣΕΑ (που ούτε καν) να μιλάμε για ηλεκτροκίνηση, αυτά είναι αστειοτητες.

Εννοώ ότι όσο πιο γρήγορα γίνεται η φόρτιση τόσο λιγότερο χρειάζεται να περιμένουν οι επόμενοι. Καλύτερα δηλαδή να έχει λιγότερους αλλά ταχείς, παρά πολλούς κι αργούς. Πάντα σε συνδυασμό με την εξέλιξη του ποσοστού της ηλεκτροκίνησης.

 

[pankrok]

ναι αλλά σου λέει ότι στους γρήγορους πρέπει να είναι ο ιδιοκτήτης παρόν στην φόρτιση , όχι να παει για καφέ κατούρημα κλπ και να κρατήσει τη θέση αντί για 5 λεπτά 10 .

θεωρητικά αυτό θα λυνόταν πιο εύκολα με 2 παροχές ανα φορτιστή, δηλαδή έναν 400αρη με 2 πρίζες, όποιος κουμπώνει πρώτος παίρνει οτι μπορεί να πάρει , όποιος κουμπώσει 2ος παίρνει οτι περισσεύει , οπότε αν το 1ο όχημα μπει σε κατάσταση 80+% όπου η ισχύς φόρτισης πέφτει , το δεύτερο θα πάρει περισσότερη ισχύ.

 

[TGD]

Δεν έχεις δίκιο γιατί η καμπύλη φόρτισης πέφτει πάνω από τη μέση. Οπότε το γρήγορο είναι μόνο από άδειος μέχρι μισογεμάτος.

 

[notiskas]

Υγ: με τα 200kW flat charge η 60kWh θέλει 9' για 10%-60% και 12' για 10%-80%. Η 80kWh στα 12' και 17' αντίστοιχα.

Είναι υπεραρκετά.
Φυσικά δεν θα γίνει τίποτα από αυτά.

Προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου το κόστος δημόσιας φόρτισης. Αλλά κουβέντα να γίνεται. Πως να γίνει προσιτό.

Υγ2: με αυτό τον τρόπο θα είχαμε και φθηνότερα ηλεκτρικά καθώς δεν θα υπήρχε λόγος σχεδιασμού άνω των 200kW.

Τι σημασία έχει ο χρόνος για το 10-60%? Στην 60άρα μπαταρία αυτό σημαίνει 9 λεπτά για 30 kWh. Πόσο μακρυά θα πας στον αυτοκινητόδρομο με 30 kWh? 140-150 χλμ; Δηλαδή θα ξεκινάςγεμάτος από Αθήνα, θα φτάνεις Λαμία και από τη Λαμία θα κάνεις μετά άλλες δύο στάσεις για να φτάσεις Θεσσαλονίκη;

ναι αλλά σου λέει ότι στους γρήγορους πρέπει να είναι ο ιδιοκτήτης παρόν στην φόρτιση , όχι να παει για καφέ κατούρημα κλπ και να κρατήσει τη θέση αντί για 5 λεπτά 10 .

θεωρητικά αυτό θα λυνόταν πιο εύκολα με 2 παροχές ανα φορτιστή, δηλαδή έναν 400αρη με 2 πρίζες, όποιος κουμπώνει πρώτος παίρνει οτι μπορεί να πάρει , όποιος κουμπώσει 2ος παίρνει οτι περισσεύει , οπότε αν το 1ο όχημα μπει σε κατάσταση 80+% όπου η ισχύς φόρτισης πέφτει , το δεύτερο θα πάρει περισσότερη ισχύ.

Προφανώς όσο μειώνεται ο χρόνος φόρτισης, τόσο περισσότερο θα προσεγγίζει η συμπεριφορά του οδηγού αυτήν του οδηγού θερμικού στο πρατήριο. Όπως δεν παρατάμε το αμάξι να κάνουμε βόλτες για καφέ και κατούρημα όσο γεμίζει βενζίνη στο ΣΕΑ, έτσι δεν θα το κάνουμε και ως οδηγοί ηλεκτρικού που θα γεμίζει σε ένα πεντάλεπτο.

Ειδάλλως, αν η φόρτιση είναι στο τέταρτο, θα χρειαζόμαστε πενταπλάσιους φορτιστές από τον αριθμό αντλιών, και επιπλέον πρόστιμα σε όσους καθυστερούν.

 

[costas EAR]

Τι σημασία έχει ο χρόνος για το 10-60%? Στην 60άρα μπαταρία αυτό σημαίνει 9 λεπτά για 30 kWh. Πόσο μακρυά θα πας στον αυτοκινητόδρομο με 30 kWh? 140-150 χλμ; Δηλαδή θα ξεκινάςγεμάτος από Αθήνα, θα φτάνεις Λαμία και από τη Λαμία θα κάνεις μετά άλλες δύο στάσεις για να φτάσεις Θεσσαλονίκη;

Δεν είναι έτσι..
Λόγου χάριν, ξεκινώ γεμάτος από Θεσσαλονίκη και φτάνω Αταλάντη, έχοντας διανύσει 400χλμ.
Φτάνω εντελώς άδειος.
Για να καταλήξω Αθήνα, είναι ακόμα 100-120 χλμ.
Χρειάζεται μια στάση ελάχιστων λεπτών στους Τέσλα σουπερτσάρτζερς, ίσα ίσα να πάρω τρέχοντας ένα καφέ, και να ρίξω ένα κατούρημα.

Άρα ναι, 30 kWh υπεραρκούν.

Γενικά μιλώντας, η 60-αρα είναι οριακή για ταξίδια, δεν είναι ιδανική επιλογή.

Για ταξίδια θες μια 80-αρα μπαταρία.

Ακόμα και με 20 kWh/100km κατανάλωση, με την 80-αρα βγάζεις 400 χλμ.

Ειδάλλως, αν η φόρτιση είναι στο τέταρτο, θα χρειαζόμαστε πενταπλάσιους φορτιστές από τον αριθμό αντλιών, και επιπλέον πρόστιμα σε όσους καθυστερούν.

Αυτό είναι το ποίημα, κι έτσι θα πάει η δουλειά.

Λίγη προσαρμογή θέλει.

 

[gid]

Πρέπει να φτιάξουν σταθμούς φόρτισης που να χρεώνουν για το χρόνο που το αμάξι μένει πλήρως φορτισμένο με τον φορτιστή κουμπωμένο (δηλαδή ξεχασμένο). Να σπεύδουν όλοι να φύγουν μόλις φορτίσουν και να μπαίνει ο επόμενος χωρίς χασομέρια και καυγάδες. Μάλιστα το όριο θα μπορούσε να είναι όχι 100% αλλά 90% ή και χαμηλότερο όταν η ζήτηση είναι μεγάλη, αφού το τελευταίο 10% έρχεται με μεγάλη καθυστέρηση.

 

[MaxHeadroom]

Η BYD στη Formula 1;

 

[alexis]

Πρέπει να φτιάξουν σταθμούς φόρτισης που να χρεώνουν για το χρόνο που το αμάξι μένει πλήρως φορτισμένο με τον φορτιστή κουμπωμένο (δηλαδή ξεχασμένο). Να σπεύδουν όλοι να φύγουν μόλις φορτίσουν και να μπαίνει ο επόμενος χωρίς χασομέρια και καυγάδες. Μάλιστα το όριο θα μπορούσε να είναι όχι 100% αλλά 90% ή και χαμηλότερο όταν η ζήτηση είναι μεγάλη, αφού το τελευταίο 10% έρχεται με μεγάλη καθυστέρηση.

Συμβαίνει ήδη σε πολλούς παρόχους σε Ελλάδα και εξωτερικό. Δεν χρειάζεται ειδικός φορτιστής, αλλά το ανάλογο software.

 

[alexis]

Τι σημασία έχει ο χρόνος για το 10-60%? Στην 60άρα μπαταρία αυτό σημαίνει 9 λεπτά για 30 kWh. Πόσο μακρυά θα πας στον αυτοκινητόδρομο με 30 kWh?

Έως και 200χλμ ακόμη και με ένα SUV όπως έδειξε η πρόσφατη εμπειρία μου με το Deepal. Αλλά αυτό δεν έχει σημασία μόνο στην μακρινή μετακίνηση αλλά και στην καθημερινή. Αν με 9' θα έπαιρναν όλοι πάνω από 200χλμ καθημερινής μετακίνησης, που σημαίνει 9' φόρτιση κάθε 4-5 μέρες, θα είχε λήξη το θέμα προ πολλού. Κάποιοι θα ήθελαν 9' φόρτιση τη βδομάδα.

Για αυτό λέω πως το σενάριο αυτό έχει λογική. Λογικοί χρόνοι φόρτισης, φθηνότερη εγκατάσταση, περισσότεροι φορτιστές, φθηνότερη kWh, φθηνότερα οχήματα.

 

[gid]

Συμβαίνει ήδη σε πολλούς παρόχους σε Ελλάδα και εξωτερικό. Δεν χρειάζεται ειδικός φορτιστής, αλλά το ανάλογο software.

Εννοείται πως είναι θέμα software.

 

[notiskas]

Δεν είναι έτσι..
Λόγου χάριν, ξεκινώ γεμάτος από Θεσσαλονίκη και φτάνω Αταλάντη, έχοντας διανύσει 400χλμ.
Φτάνω εντελώς άδειος.
Για να καταλήξω Αθήνα, είναι ακόμα 100-120 χλμ.
Χρειάζεται μια στάση ελάχιστων λεπτών στους Τέσλα σουπερτσάρτζερς, ίσα ίσα να πάρω τρέχοντας ένα καφέ, και να ρίξω ένα κατούρημα.

Άρα ναι, 30 kWh υπεραρκούν.

Γενικά μιλώντας, η 60-αρα είναι οριακή για ταξίδια, δεν είναι ιδανική επιλογή.

Για ταξίδια θες μια 80-αρα μπαταρία.

Ακόμα και με 20 kWh/100km κατανάλωση, με την 80-αρα βγάζεις 400 χλμ.


Αυτό είναι το ποίημα, κι έτσι θα πάει η δουλειά.

Λίγη προσαρμογή θέλει.

Μου λες δεν είναι έτσι για το παράδειγμα της 60άρας μπαταρίας, αναφέροντας το δικό σου παράδειγμα της 75άρας.

Και οκ, πες τα Τέσλα δεν πιάνονται στο efficiency και στην κίνηση με 130 χαω στον αυτοκινητόδρομο καίνε μόλις 17-18 kWh/100 km.

ΟΛΑ τα υπόλοιπα που θα καίνε τουλάχιστον 20-22 kWh σε αυτές τις συνθήκες, τι να τις κάνουν τις 30 kWh? Για να σταματάνε για ανεφοδιασμό άλλα 10 λεπτά μετά από 130 χλμ;

Αυτοί θα ξεκινήσουν από Θεσσαλονίκη γεμάτοι, θα κάψουν 54 kWh για να κάνουν 245 χλμ - δηλαδή στην πράξη να φτάσουν άνετα με 10% μπαταρία στο ΣΕΑ Αλμυρού και να γεμίσουν εκεί 30 kWh στο δεκάλεπτο.

Να κάνουν μετά άλλα 130 χλμ μέχρι την Αταλάντη. Άλλα δέκα λεπτά για άλλες 30 kWh.

Και να φτάσουν με 10% μπαταρία στην Αθήνα.

Και 2 στάσεις για Αθήνα - Θεσσαλονίκη και 3 αφίξεις με την ψυχή στο στόμα με 10% μπαταρία. Και αν π.χ. στον Αλμυρό είναι οι ταχυφορτιστές εκτός λειτουργίας, τη γμσες επειδή ο επόμενος είναι καμιά 70-80 χλμ. μετά.

Άρα δεν αρκεί να γεμίζεις μισή μπαταρία στο δεκάλεπτο, χρειάζεσαι και μεγαλύτερη μπαταρία. 60άρες έχουν τα περισσότερα προσιτά ηλεκτρικά στην αγορά σήμερα, όχι 80άρες.

Ε πως δεν είναι έτσι λοιπόν;

 

[Dimifoot]

Το μόνο που μας νοιάζει ως χρήστες είναι το 1 stop range:
Based on the driving profile and assumptions below, the 1-Stop Range is determined. The sum of the distance covered in both trip legs is the 1-Stop Range. For vehicles that cannot fast charge, only the distance from the first leg applies.
Driving Profile

• Start with a fully charged battery
• Drive until 10% battery charge is reached (leg 1)
• Fast charge: 15 minutes
• Drive until 10% battery charge is reached (leg 2)

Περισσότερα στο ev-database.org.
Να και ένα λινκ με την ιεράρχηση όλων σε 1 stop range

https://ev-database.org/#group=vehicle-group&rs-pr=10000_100000&rs-er=0_1000&rs-ld=0_1000&rs-ac=2_23&rs-dcfc=0_400&rs-ub=10_200&rs-tw=0_3000&rs-ef=100_350&rs-sa=-1_5&rs-w=1000_3500&rs-c=0_5000&rs-y=2010_2030&s=18&p=0-10

Το πρώτο Tesla εμφανίζεται στην 4η σελίδα.