Cerwin Vega XLS-15 βελτίωση

[PeterMeni]

Ο λόγος για την συγκεκριμένη παρουσίαση είναι πως για το Cerwin Vega XLS-15 έχει γίνει μεγάλος ντόρος.
Οι κύριοι λόγοι για τις τόσες συζητήσεις, πιστεύω πως είναι δύο...
Πρώτος λόγος είναι η σχέση τιμής-όγκου του συγκεκριμένου ηχείου και δεύτερος η ασυνήθιστα μεγάλη, για την κατηγορία τιμής, μονάδα χαμηλών (woofer) των 15 ιντσών.

Ο εξωτερικός όγκος του ηχείου είναι γύρω στα 210 λίτρα, ενώ ο καθαρός, που βλέπει το woofer, γύρω στα 150+.
Με τιμή απόκτησης ενός τέτοιου ζεύγους τα 1100 ευρώ, είναι όντως ευκαιρία ή ισχύει και εδώ το <<ότι πληρώνεις παίρνεις>>?

Για όποιον θέλει μια σύντομη απάντηση στο παραπάνω ερώτημα, θα χρησιμοποιήσω μια φράση των προγόνων μας, που πιστεύω αντικατοπτρίζει πλήρως το ηχείο αυτό...
<< οὐκ ἐν τῷ πολλῷ τὸ εὖ>> έλεγαν ή όπως περίπου θα λέγαμε σήμερα <<Η ποσότητα δεν εξασφαλίζει την ποιότητα>>!

Τα θέματα του ηχείου, που να δικαιολογούν την βελτίωση του, είναι αρκετά.
Προτού τα θίξω ένα-ένα ας δούμε τι χαρακτηριστικά ανακοινώνει η εταιρία και τι ισχύει.
Τα χαρακτηριστικά του ηχείου τα βλέπουμε εδώ:
http://www.cerwinvega.com/home-audio/floorstanding-speakers/xls-15.html

Πρώτα από όλα, και όπως μας έχουν συνηθίσει σχεδόν όλες οι εταιρίες, η ευαισθησία του είναι περίπου 1,8 db κάτω από ότι ανακοινώνεται. ΟΚ μικρό το κακό.

Το άλλο θέμα είναι οι συχνότητες διαχωρισμού (cross points).
Η εταιρεία ανακοινώνει συχνότητες μεταξύ woofer-mid τους 280 Hz ενώ είναι 420 και μεταξύ mid-tweeter τους 2,4 KHz ενώ είναι οι 4,2 KHz.

Για την αύξηση της συχνότητας μεταξύ mid-tweeter στους 4,2 KHz, υποψιάζομαι πως φταίνε κάποια καμένα tweeters.
Αυτό έκανε την εταιρία να αναθεωρήσει και για να <<προστατεύσει>> το tweeter μείωσε το φάσμα που αυτό αναπαράγει.
Το αποτέλεσμα όμως είναι μια <<τρύπα>> στην απόκριση του ηχείου στην μεσαία περιοχή (2,8-5 KHz), που υπό κανονικές συνθήκες θα επιφορτιζόταν το tweeter.

Να δούμε τα αδύνατα σημεία του ηχείου, όπου και θα γίνουν οι επεμβάσεις...
Πρώτα από όλα η στιβαρότητα της καμπίνας του.
Με τόσο όγκο έχει αδικαιολόγητα μικρού πάχους ξύλα και μόλις μια νεύρωση μεταξύ woofer και μεσαίου.
Το αποτέλεσμα είναι ένας μεγάλος όγκος λεπτού ξύλου που κουδουνίζει με την πρώτη ευκαιρία.

Δεύτερον είναι τα πηνία του. Αποκλειστικά με πυρήνα και πολύ μικρής διατομής σύρμα, που δεν ανταποκρίνεται στις προδιαγραφές πρόσληψης ισχύος, ιδίως του woofer.

Τρίτον οι πυκνωτές στο tweeter που είναι φτηνοί ΜΚΤ (στο μεσαίο είναι καλύτεροι).

Τέταρτων οι καλωδιώσεις. Αστεία ποιότητα καλωδιώσεων και διατομής πορτατίφ συν τα κλιπς επάνω στις μονάδες και τα φισάκια που συνδέουν την πλακέτα με μεσαίο και tweeter.

Πέμπτων η <<τρύπα>> στην απόκριση συχνότητας μεταξύ μεσαίου και tweeter.

 

[argi]

Αμα εχεις καμμια φωτο
πριν και μετα
ρειχτην..........
με τοσο φτηνο ηχειο πιστευω οτι καπου θα εχανε,.......
αλλα αν το κουρδισεις γινεται ΗΧΕΙΟ....(για τα λεφτα που του εχεις ρειξει - και τις οποιες επμβασεις).........

 

[PeterMeni]

Για την βελτίωση, το ηχείο λύθηκε εντελώς, όπως φαίνεται και από την παρακάτω φωτογραφία.
Αρχικά ασχολήθηκα με την ενίσχυση της καμπίνας.
Σκοπός ήταν να <<δεθεί>> καλύτερα η περιοχή γύρω από το woofer, όπου οι κραδασμοί είναι αυξημένοι.
Για το λόγο αυτό δύο νεύρα διαστάσεων 2,5 Χ 5 εκατοστά κολλήθηκαν στα πλαϊνά του ηχείου, που υπάρχει και η μεγαλύτερη επιφάνεια, <<δένοντας>> πρόσοψη-πλαϊνά-πλάτη.

Εδώ φαίνεται καλύτερα η νεύρωση:

 

[gid]

Για όποιον θέλει μια σύντομη απάντηση στο παραπάνω ερώτημα, θα χρησιμοποιήσω μια φράση των προγόνων μας, που πιστεύω αντικατοπτρίζει πλήρως το ηχείο αυτό...
<< οὐκ ἐν τῷ πολλῷ τὸ εὖ>> έλεγαν ή όπως περίπου θα λέγαμε σήμερα <<Η ποσότητα δεν εξασφαλίζει την ποιότητα>>!

Για χρόνια τα κύρια ηχεία μου ήταν τα ΑΤ-12, με 12άρι woofer. Πίστευα πως ήταν VFM ηχεία. Κάποια στιγμή συνειδητοποίησα πως (1) το μπάσο τους ήταν άφθονο αλλά και πλαδαρό, χωρίς έλεγχο και (2) σε υψηλές εντάσεις ο ήχος σκλήραινε. Το δεύτερο το απέδωσα στον AV ενισχυτή, λανθασμένα, αφού όταν πήρα τα επόμενα ηχεία, με τον ίδιο ενισχυτή και στην ίδια ένταση δεν είχαν κανένα θέμα. Πρόσεξε ότι δεν μπαίνω καν σε θέματα audiophile, όπως το πόσο μεστά είναι τα μεσαία ή πόσο αιθέρια είναι τα πρίμα ή με πόσων εκατοστών ακρίβεια τοποθετείται ο μπασίστας στη σκηνή.

Συνεπώς τα ξεφορτώθηκα.

Ελπίζω τα δικά σου να μην έχουν τέτοια θέματα, ή αν έχουν να τα λύσεις με τη δουλειά που περιγράφεις εδώ. Με βάση πάντως τη δικιά μου εμπειρία, η εταιρία δεν φτιάνει HiFi αλλά LowFi ηχεία. Ή, για να απαντήσω στο ερώτημά σου παραπάνω, προσφέρει μόνο ποσότητα (ντεσιμπέλ και χαμηλούς κύκλους) και μη αποδεκτή ποιότητα.

 

[PeterMeni]

Για να δέσει το κάτω τμήμα της καμπίνας τοποθετήθηκε ένα πολύ μεγαλύτερο νεύρο.
Αυτό καλύπτει την περιοχή κάτω από το woofer και βρίσκεται μεταξύ πρόσοψης, πλάτης και πάτου του ηχείου.
Επιπλέον το νεύρο αυτό στηρίζει το πολύ μεγαλύτερο πηνίο του woofer, αφού πλέον η πλακετίτσα του ηχείου ήταν πολύ μικρή για κάτι τέτοιο, αλλά και τον πυκνωτή του κυκλώματος διαχωρισμού.

Εδώ το τελικό αποτέλεσμα, με το νεύρο καλυμμένο, στο μεγαλύτερο τμήμα του, από το μονωτικό του ηχείου, όπου διακρίνεται και η καινούρια καλωδίωση:

 

[Georgesod]

Kι όμως έξω υπάρχουν κάτι τύποι που τα παίζουν με πολύ ακριβά ενισχυτικά. Αυτό κάτι λέει (για τα xls215). Πάντως το ότι σκλήρυνε σε υψηλές εντάσεις μάλλον αδυναμία του ενισχυτή σου ήταν. Δωδεκάρι woofer δεν οδηγιέται εύκολα από πολυκάναλο

 

[PeterMeni]

Μια φωτογραφία με το πηνίο του woofer που υπήρχε και με αυτό που τοποθετήθηκε...
Μαντέψτε το πριν και το μετά!

Διατομή αγωγού διπλάσια και, συν πολύ καλύτερη ποιότητα υλικού!

 

[argi]

Το κατω ειναι το πριν
το πανω ειναι bybee.....
καλα δεν τα λεω ?........(πλακα κανω)
(το αδυνατο σημειο ) για να κρατησει τιμη ΧΑΜΗΛΑ ειναι το αθλιο κρος (απο ολες τις πλευρες)
και η <ζωντανη> καμπινα.....
Οταν τα μαζεψεις εχεις αλλο ηχειο....ΑΛΛΟ.................
ΗΧΕΙΟ

 

[PeterMeni]

Το συγκεκριμένο ηχείο, εκτός των άλλων, είχε τα χειρότερα πηνία και καλώδια που έχω δει σε κατασκευή των τελευταίων δεκαετιών.
Μου θύμισε ηχεία των '70 και αρχές '80.
Βέβαια δεν θα μπορούσε να είναι και διαφορετικά για μια τόσο μεγάλη κατασκευή με τόσο μικρό κόστος.
Η ισορροπία, τελικά, σε μια σχεδίαση είναι εξαιρετικά σημαντική.

 

[argi]

.........Oi μοναδες ειναι μια χαρα (για το κοστος του ηχειου)
και αν μαζευτει κρος ,και καμπινα
Πιστευω οτι ειναι καλη λυση για το τελικο κοστος.....(αλλο ηχειο μετα)............

 

[ZaBBalos]

Ενεργό κρος δε θα ήταν απλούστερη και φθηνότερη λύση? Να έπεφτε μετά όλο το βάρος στην καμπίνα?

 

[PeterMeni]

.........Oi μοναδες ειναι μια χαρα (για το κοστος του ηχειου)
και αν μαζευτει κρος ,και καμπινα
Πιστευω οτι ειναι καλη λυση για το τελικο κοστος.....(αλλο ηχειο μετα)............

Ότι το μετά είναι άλλο ηχείο συμφωνώ.
Χμ... έτσι και έτσι για τις μονάδες του και ιδίως το μεσαίο των 6,5 ιντσών, πάντα με γνώμονα το κόστος του ηχείου.
Αν τις κρίνεις με απόλυτα κριτήρια δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.
Άλλωστε τα 38 Hz κάτω απόκριση για ένα τρίδρομο ηχείο, ακόμα και με 8ιντσο woofer, είναι ένας απόλυτα εφικτός στόχος, όπως επίσης και τα 90-91 db ευαισθησίας.

 

[PeterMeni]

Ενεργό κρος δε θα ήταν απλούστερη και φθηνότερη λύση? Να έπεφτε μετά όλο το βάρος στην καμπίνα?

Ενεργό κρος συνεπάγεται και αντίστοιχους ενισχυτικούς δρόμους, δύο ή τρεις, που ανεβάζουν πολύ το κόστος για την συγκεκριμένη <<βάση>>.
Επιπλέον, αν πάμε σε δύο, που είναι η οικονομικότερη περίπτωση, θα πρέπει να γίνει βελτίωση των υλικών στο τμήμα μεσαίου-tweeter, όπως και το <<κλείσιμο της τρύπας>> στην απόκριση, που ανέφερα πριν.

 

[argi]

Ότι το μετά είναι άλλο ηχείο συμφωνώ.
Χμ... έτσι και έτσι για τις μονάδες του και ιδίως το μεσαίο των 6,5 ιντσών, πάντα με γνώμονα το κόστος του ηχείου.
Αν τις κρίνεις με απόλυτα κριτήρια δεν είναι κάτι ιδιαίτερο.
Άλλωστε τα 38 Hz κάτω απόκριση για ένα τρίδρομο ηχείο, ακόμα και με 8ιντσο woofer, είναι ένας απόλυτα εφικτός στόχος, όπως επίσης και τα 90-91 db ευαισθησίας.

Ναι για οτι πληρωσεις ειναι και οι μοναδες....απλα γινεται πιο συμπαθητικο το συνολο μετα την αναβαθμιση

 

[ZaBBalos]

Ενεργό κρος συνεπάγεται και αντίστοιχους ενισχυτικούς δρόμους, δύο ή τρεις, που ανεβάζουν πολύ το κόστος για την συγκεκριμένη <<βάση>>.
Επιπλέον, αν πάμε σε δύο, που είναι η οικονομικότερη περίπτωση, θα πρέπει να γίνει βελτίωση των υλικών στο τμήμα μεσαίου-tweeter, όπως και το <<κλείσιμο της τρύπας>> στην απόκριση, που ανέφερα πριν.

Δύο έξτρα ενισχυτές χρειάζεσαι, έναν θα έχεις έτσι κι αλλιώς. Αυτό που θέλω να πω είναι αν κάποιος έχει το χώρο (30-40τμ) που χρειάζεται ένα τόσο μεγάλο ζευγάρι ηχείων και γουστάρει γκάζια, ακούει rock, hard rock, metal κτλ θα ήταν καλή επιλογή μέχρι τα 3000€ ένα κρος, 3 ενισχυτές και αυτά τα ηχεία? Θα το πρότεινες σαν λύση? Πες μας μετά την παρουσίαση, στο συμπέρασμά σου.

Θα ήταν καλό να γίνονται προτάσεις στο φόρουμ. Εμπεριστατωμένες πάντα και με επιχειρήματα. Σε διάφορα οικονομικά επίπεδα, το χόμπι είναι τεχνικό και σε τέτοια θέματα εξετάζουμε λύσεις ανάλογα πάντα με το κόστος. Καλές οι "out of the box" περιπτώσεις του τύπου "παίρνω μία πηγή, έναν ενισχυτή, ένα ζευγάρι ηχεία τα συνδέω με τα καλώδια και ακούω μουσικούλα" αλλά όταν υπάρχει η δυνατότητα (που εδώ αποδεδειγμένα υπάρχει) ας το πάμε ένα βήμα παραπέρα.

 

[Georgesod]

Περιμένουμε εντυπώσεις για το πριν και μετά. Και μετρήσεις αν υπάρχουν

 

[costas EAR]

Ενεργό κρος δε θα ήταν απλούστερη και φθηνότερη λύση?

Μπα.
Ούτε απλούστερη, ούτε φτηνότερη.
Πιο πολύπλοκη και πιο ακριβή (από μερικά υλικά στο κρος).
Βεβαίως καλύτερη λύση. Άσχετο.

 

[ZaBBalos]

Δεν είμαι σίγουρος πως τα υλικά που θα χρησιμοποιήσει ο PeterMeni θα είναι φθηνότερα από ένα φθηνό ενεργό κρος .

 

[Georgesod]

Ναι αλλά χρειάζεσαι 3 τελικούς....

 

[PeterMeni]

Δύο έξτρα ενισχυτές χρειάζεσαι, έναν θα έχεις έτσι κι αλλιώς. Αυτό που θέλω να πω είναι αν κάποιος έχει το χώρο (30-40τμ) που χρειάζεται ένα τόσο μεγάλο ζευγάρι ηχείων και γουστάρει γκάζια, ακούει rock, hard rock, metal κτλ θα ήταν καλή επιλογή μέχρι τα 3000€ ένα κρος, 3 ενισχυτές και αυτά τα ηχεία? Θα το πρότεινες σαν λύση? Πες μας μετά την παρουσίαση, στο συμπέρασμά σου.

Θα ήταν καλό να γίνονται προτάσεις στο φόρουμ. Εμπεριστατωμένες πάντα και με επιχειρήματα. Σε διάφορα οικονομικά επίπεδα, το χόμπι είναι τεχνικό και σε τέτοια θέματα εξετάζουμε λύσεις ανάλογα πάντα με το κόστος. Καλές οι "out of the box" περιπτώσεις του τύπου "παίρνω μία πηγή, έναν ενισχυτή, ένα ζευγάρι ηχεία τα συνδέω με τα καλώδια και ακούω μουσικούλα" αλλά όταν υπάρχει η δυνατότητα (που εδώ αποδεδειγμένα υπάρχει) ας το πάμε ένα βήμα παραπέρα.

Το να πας από ένα παθητικό τρίδρομο ηχείο σε ενεργό χρειάζεσαι επιπλέον δύο ενισχυτές, το ενεργό κροσόβερ, τρία καλώδια διασύνδεσης (interconnect) και άλλα δύο ζευγάρια καλώδια ηχείων.
Το κόστος των παραπάνω, πάντα με γνώμονα την λογική και όχι την highendιά, μόνο αμελητέο δεν είναι.

Επιπλέον, κοιτάς τις δυνατότητες της <<βάσης>> που υπάρχει. Προσωπικά για το συγκεκριμένο ηχείο δεν θα έκανα τέτοια σύσταση.
Σημειωτέον πως την ενίσχυση της καμπίνας συν τις καλύτερες εσωτερικές καλωδιώσεις δεν τις γλυτώνεις.