Class D HypeX modudes - basic ΝC500 vs NC500 + input buffer

[esal]

Γεια σε όλους.

Ψάχνω για ενισχυτή για οδήγηση ηχείων Dunlavy SC-II. Τα ηχεία αγοράστηκαν από eBay και είναι καθοδόν (ελπίζω χωρίς προβλήματα στη μεταφορά).

Κατέληξα στη λύση των Apollon Class-D NCMP270 Monoblock (=2 x 460 ευρώ).
(https://www.apollonaudio.com/apollon-ncmp270-m-monoblock-hypex-based-class-d-amplifier/)
Στην ουσία είναι το βασικό κιτ NC500 + SMPS power supply σε ένα αξιόλογο κουτί (το οποίο δεν πουλάει η HypeX πια σαν kit).

Η ίδια εταιρία προσφέρει μια "καλύτερη" έκδοση με Input buffer η οποία κοστίζει 2 x 625 ευρώ. Από ότι καταλαβαίνω το συγκεκριμένο λειτουργεί σαν προενίσχυση ή matching εμπέδισης μεταξύ πηγή ενισχυτή. Από εκεί και πέρα πολλές πηγές αναφέρουν ότι "βελτιώνει" τον ήχο που από ότι καταλαβαίνω προσθέτει χαρακτήρα.

Η πηγή που σκοπεύω να χρησιμοποιήσω (δεν έχει αγοραστεί ακόμα) είναι το DAC Topping DX7s, το οποίο
έχει ενισχυτή και balanced έξοδο για ακουστικά, που στην δικιά μου περίπτωση θα χρησιμοποιηθεί σαν προενισχυτής.

Πιστεύτε πως θα άξιζε η αγορά/δοκιμή της έκδοσης με το buffer; Υπάρχουν χρήστες ενισχυτών με τα συγκεκριμένα modules?

Ηλίας

 

[Alex_Zapantis]

Όχι, δε θα άξιζε.

Καλύτερα, πάρε 2 Χ Fusion Amp FA252, ή 2 Χ Fusion Amp FA502, ο καθένας από τους οποίους είναι δικάναλος ενισχυτής με δικάναλο DAC και DSP, διαθέτει ψηφιακές εισόδους AES/EBU και SPDIF, και δυνατότητα για remote controlled λειτουργία.

Συνεπώς, γλιτώνεις την αγορά DAC (χρειάζεσαι μόνο ένα USB to SPDIF or AES/EBU interface), έχεις δυνατότητες EQ (απαραίτητο σε κάθε σύστημα), δυνατότητα για remote controlled λειτουργία, και μπορείς είτε να τους γεφυρώσεις για διπλάσια ισχύ, είτε σε δεύτερη φάση (μόνος σου ή με τη βοήθεια κάποιου που ξέρει) να καταργήσεις το παθητικό crossover των ηχείων σου και να τα μετατρέψεις σε ενεργά.

Μπορείς να αγοράσεις τα παραπάνω είτε απευθείας από τη Hypex είτε π.χ. από εμένα που είμαι OEM / μεταπωλητής της (σαν τους apollonαίους).


ΥΓ.
Οικονομικά θα με συνέφερε να σου προτείνω μια λύση σαν των apollonαίων παραπάνω την οποία θα συναρμολογούσα εγώ, και ο νοών νοείτω...

 

[esal]

Alex, σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Η λύση των καινούριων fusion είναι όντως πολύ ενδιαφέρουσα, ειδικά από οικονομική άποψη. Αυτό μου με δυσκολεύει είναι η DIY κομμάτι (casing τουλάχιστον) καθώς δεν υπάρχουν πόροι και χρόνος δυστυχώς. Τα ηχεία έρχονται σε ~2 εβδομάδες οπότε πρέπει να έχω κάτι έτοιμο μέχρι τότε για να δοκιμαστούν. Από τεχνικής άποψης πως συγκρίνονται fusion και NC500?

Η κατήργηση DAC είναι επίσης κάτι δελεαστικό. Οι ενδοιασμός μου εδώ είναι η ρύθμιση στάθμης - δεν ξέρω τι έλεγχο προσφέρει το digital volume control.

Τέλος όσο αφορά το DSP - crossing. Δηλώνω οπαδός της ψηφιακής τάσης και στο μέλλον σίγουρα θα (ήθελα να) ασχοληθώ με καποια custom κατασκευή. Στην συγκεκριμένη περίπτωση τα Dunlavys θα ήταν από τα τελευταία passive ηχεία που στα οποία θα δοκίμαζα active crossing, καθώς ο σχεδιασμός και η υλοποίησή τους βασίζεται στο προσεκτικό σχεδιασμό cross - είναι από τα πολύ λίγα passive που είναι phase linear, time aligned. Πιστεύω ότι δύσκολα θα μπορούσα να βελτιώσω, με την εμπειρία που έχω αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, το ηχείο στο κομμάτι αυτό.

Περαιτέρω ιδέες και απόψεις ευπρόσδεκτες!

Ηλίας

 

[Alexandros1986]

Συμφωνω και εγώ για τα fusion. Είναι τσάμπα πραγματικά με ενσωματωμένο dsp και με τιμή χώμα. Δεν υπάρχει ανταγωνισμός για τα fusion. Αν δεν είχα τα ncore τέτοια θα επερνα και εγω σιγουρα.

 

[costas EAR]

Αυτό μου με δυσκολεύει είναι η DIY κομμάτι (casing τουλάχιστον) καθώς δεν υπάρχουν πόροι και χρόνος δυστυχώς

Ε, πες στο ζαπ να στα δώσει έτοιμα.

 

[Alex_Zapantis]

Alex, σε ευχαριστώ για την απάντηση.

Η λύση των καινούριων fusion είναι όντως πολύ ενδιαφέρουσα, ειδικά από οικονομική άποψη. Αυτό μου με δυσκολεύει είναι η DIY κομμάτι (casing τουλάχιστον) καθώς δεν υπάρχουν πόροι και χρόνος δυστυχώς. Τα ηχεία έρχονται σε ~2 εβδομάδες οπότε πρέπει να έχω κάτι έτοιμο μέχρι τότε για να δοκιμαστούν.

...

Τίποτα από αυτά δεν είναι πρόβλημα.

...

Από τεχνικής άποψης πως συγκρίνονται fusion και NC500?

Η κατήργηση DAC είναι επίσης κάτι δελεαστικό. Οι ενδοιασμός μου εδώ είναι η ρύθμιση στάθμης - δεν ξέρω τι έλεγχο προσφέρει το digital volume control.

...

Από τα χεράκια μου έχουν περάσει ΠΟΛΛΑ από τα προϊόντα της Hypex.
Προτείνω Fusion.
Κάτι ξέρω...

...

Τέλος όσο αφορά το DSP - crossing. Δηλώνω οπαδός της ψηφιακής τάσης και στο μέλλον σίγουρα θα (ήθελα να) ασχοληθώ με καποια custom κατασκευή. Στην συγκεκριμένη περίπτωση τα Dunlavys θα ήταν από τα τελευταία passive ηχεία που στα οποία θα δοκίμαζα active crossing, καθώς ο σχεδιασμός και η υλοποίησή τους βασίζεται στο προσεκτικό σχεδιασμό cross - είναι από τα πολύ λίγα passive που είναι phase linear, time aligned. Πιστεύω ότι δύσκολα θα μπορούσα να βελτιώσω, με την εμπειρία που έχω αυτή τη στιγμή τουλάχιστον, το ηχείο στο κομμάτι αυτό.

...

Πολύ σωστά.
Ξέρω καλά τι εστί Dunlavy.

 

[pankrok]

[xekarfwtos mode on]δηλαδη μπορω να σε παραγγειλω 2 φουζιον 503 σα να λεμε και να με τα φερεις;[/xekarfwtos mode off]

 

[costas EAR]

Προτείνω Fusion.
Κάτι ξέρω...

Το οφθαλμοφανές. Έχει Ντακ. Χαιρέτα μας τον πλάτανο στα περί σταδίου εισόδου και επαρκούς οδήγησης των τελικών σταδίων.

Λύνουν οι ίδιοι τα προβληματικά στοιχεία των χρηστών.. προφανώς βαρέθηκαν να ακούν την π@παριά του καθενός στα ανά τον πλανήτη φόρουμ..

Η μ@λακία είναι ότι δε κυκλοφορούν (σε προσιτά κοστολόγια) πολυκάναλοι προ με ψηφιακές (μόνο) εξόδους. Θα είχαν λυθεί όλα τα θέματα..
Η πλάκα είναι ότι είναι πιο φτηνό ένας προ να έχει μόνο ψηφιακές εξόδους, παρά αναλογικές. Απορώ με τη βλακεία τους.

 

[Shepherd]

Ντακ έχει, ισοστάθμιση έχει, τελικό έχει, Μάστερ - σλέιβ έχει, βόλιουμ βάζεις, κρος έχει.

Ένα προγραμματισμό θέλει από κάποιον που να ξέρει τι κάνει. Δυστυχώς δεν έχουν φόρουμ σαν την minidsp ή οδηγούς. 'Εχω διαβάσει σε ξένα φόρουμ ακόμα και για καψίματα μεγαφώνων και πλακετών από λάθος του χρήστη.

https://www.hypex.nl/product/fusionamp-fa503/160

 

[Alexandros1986]

Ντακ έχει, ισοστάθμιση έχει, τελικό έχει, Μάστερ - σλέιβ έχει, βόλιουμ βάζεις, κρος έχει.

Ένα προγραμματισμό θέλει από κάποιον που να ξέρει τι κάνει. Δυστυχώς δεν έχουν φόρουμ σαν την minidsp ή οδηγούς. 'Εχω διαβάσει σε ξένα φόρουμ ακόμα και για καψίματα μεγαφώνων και πλακετών από λάθος του χρήστη.

https://www.hypex.nl/product/fusionamp-fa503/160

http://www.troelsgravesen.dk/power-handling.htm.
"Any burned driver is a misused driver"

 

[esal]

To οξύμωρο είναι πως ο λόγος που αγόρασα τα συγκεκριμένα ηχεία μετά από αρκετό ψάξιμο είναι επειδή ο Dunlavy ήταν από τους λίγους pre-dsp σχεδιαστές που πίστευαν στην αξία του step, impulse response. Ο στόχος ήταν να πάρω μια πρώτη γεύση απο passive σχεδιάση αντίστοιχης φιλοσοφίας... Δεν είχα στο μυαλό μου την επιλογή των fusion, ένα εργαλείο με κατεξοχήν τέτοιες δυνατότητες...

Όσο το σκέφτομαι βέβαια τόσο πιο ενδιαφέρον το βρίσκω. Έχετε υπόψη κάποιον κάποια παρόμοια εφαρμογή; Από τις πληροφορίες που βρήκα στο site της HypeX και του γνωστού DIYer Trolls, ίσως δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολη η ρύθμιση του software για basic non filter / calibration εφαρμογές όπως το volume control..

 

[Shepherd]

Δεν είχα στο μυαλό μου την επιλογή των fusion, ένα εργαλείο με κατεξοχήν τέτοιες δυνατότητες...

Πάρτα και βάλτα στην πρίζα σαν τελικό ενισχυτή - ντακ, δε χρειάζεται να βγάλεις το παθητικό κρος. Γεφύρωσέ τους.

σως δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολη η ρύθμιση του software για basic non filter / calibration

Είναι.

Μίλα με τον @Alex_Zapantis

 

[editor]

τα Dunlavys θα ήταν από τα τελευταία passive ηχεία που στα οποία θα δοκίμαζα active crossing, καθώς ο σχεδιασμός και η υλοποίησή τους βασίζεται στο προσεκτικό σχεδιασμό cross - είναι από τα πολύ λίγα passive που είναι phase linear, time aligned

Εχεις εναν ιδιοφυη κατασκευαστη και μια φιλοσοφια για το step response
που γενικα θεωρώ οτι είναι πιο κοντά στον φυσικο ήχο. Απλα ακούγεται "σωστη".
Μπορείς να δοκιμασεις οτι θέλεις αλλά στο τέλος μπορεί να ανακαλυψεις
οτι δεν γινεται να εχεις τη πίτα ολόκληρη και το σκύλο χορτατο.
Απλα η γνώμη μου.

 

[Alex_Zapantis]

To οξύμωρο είναι πως ο λόγος που αγόρασα τα συγκεκριμένα ηχεία μετά από αρκετό ψάξιμο είναι επειδή ο Dunlavy ήταν από τους λίγους pre-dsp σχεδιαστές που πίστευαν στην αξία του step, impulse response. Ο στόχος ήταν να πάρω μια πρώτη γεύση απο passive σχεδιάση αντίστοιχης φιλοσοφίας... Δεν είχα στο μυαλό μου την επιλογή των fusion, ένα εργαλείο με κατεξοχήν τέτοιες δυνατότητες...

Όσο το σκέφτομαι βέβαια τόσο πιο ενδιαφέρον το βρίσκω. Έχετε υπόψη κάποιον κάποια παρόμοια εφαρμογή; Από τις πληροφορίες που βρήκα στο site της HypeX και του γνωστού DIYer Trolls, ίσως δεν είναι ιδιαίτερα δύσκολη η ρύθμιση του software για basic non filter / calibration εφαρμογές όπως το volume control..

Το κορυφαίο ηχείο που έφτιαξε ποτέ ο Dunlavy ήταν ενεργό με dsp.
Επίσης, παραμένουν λίγα και τα dsp controlled ηχεία που έχουν σχεδιαστεί επιτυγχάνοντας πραγματικά σωστό και ρεαλιστικό time alignment και step response.

 

[Alex_Zapantis]

Για να προλάβω επιπλέον ερωτήσεις, τα FA122, FA252, FA502, είναι μεν δικάναλα αλλά η είσοδός τους είναι μονοκάναλη, δηλαδή μπορούν να ενισχύσουν (γεφυρωμένα ή όχι) μόνο ένα ολόκληρο ηχείο, ή ξεχωριστά το woofer και το tweeter ενός ηχείου.
Συνεπώς, αν θέλετε να τα χρησιμοποιήσετε π.χ. σε ένα stereo setup, τότε χρειάζεστε 2 τεμάχια.

Αντίστοιχα ισχύουν και για τα FA123, FA253, FA503.

Τα FA251, FA501 είναι μεν μονοκάναλα, αλλά έχουν μόνο αναλογική είσοδο (high level και line level).

 

[Georgesod]

Δηλαδή φτιάχνοντας 2 FUSIONAMP FA502 μπορείς παράλληλα να έχεις πρόσβαση στα τελικά του στάδια μέσω rca και xlr (για πολυκάναλο π.χ.) αλλά και στο dac και dsp του (με ψηφιακή είσοδο) στέλνοντας κατευθείαν από το pc?

 

[costas EAR]

Όχι.
Προτιμήστε λυχνία με λίγα και καλά βατ.
Τρίοδο.
NOS.
Του '50, ρώσικη.

Και πάντα, καλά καλώδια.
Γιατί είναι συσκευές τα καλώδια.
Ναι.

 

[editor]

Ξεχασες τους εξαγνιστες ρεύματος ..