Color gamut και 4Κ

[rose.athens]

Αφορμή για το θέμα υπήρξε το βίντεο που ανέβασε ο Ανδρέας Καφάτος στο θέμα περί calibration...

To βίντεο είναι αυτό:

http://twit.tv/show/home-theater-geeks/82

Τα τελευταία 10 λεπτά είναι αυτά που μας ενδιαφέρουν, και αφορούν την άποψη του Derek Smith για το μέλλον της εικόνας. Η πρώτη του πρόβλεψη: το ξεφούσκωμα του 3D σε ότι αφορά την κινηματογραφική βιομηχανία, και η άνοδός του στις αθλητικές μεταδόσεις. Στην ερώτηση που αφορούσε τα 4Κ και την οικιακή προβολή, απάντησε ότι στην προβολή 4Κ δεν έχει σημασία μόνο η αυξημένη ανάλυση, αλλά και το αυξημένο color gamut (expanded color gamut)

Συγκεκριμένα αναφέρει: "Αυτό που χάνουμε στην προβολή 2Κ σε σχέση με το 4Κ είναι το 1/3 του color gamut και τα 3/4 της ανάλυσης".

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Δηλαδή, σε προβολή 4Κ, ξεφεύγουμε πια από το Rec. 709?

Σιγά-σιγά άρχισαν να φαίνονται οι επιπλέον δυνατότητες που έχει η προβολή 4Κ. Και δεν αφορούν μόνο την ανάλυση.

Ας τα πάρουμε με τη σειρά:

Πηγές

Μετά την Red Camera, η Sony ανακοίνωσε πρόσφατα τη δική της εκδοχή για κινηματογράφιση σε 4Κ.

Πρόκειται για την νέα Sony F 65

Xαρακτηριστικό της, πέραν της ανάλυσης? Το αυξημένο color gamut.

Σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που πολλοί αναρωτιούνται αν ο αισθητήρας της είναι καλύτερος του φίλμ!

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Έ, και?

Λογική απορία, τη στιγμή που χρειάζεται και μέσον για να προβάλει τέτοιου χρωματικού εύρους εικόνα. Ήδη πολλοί κινηματογράφοι στο εξωτερικό είναι εξοπλισμένοι με προβολείς 4Κ. Τι γίνεται όμως με το ευρύ κοινό?

Προβολείς

Μέχρι στιγμής ο μόνος ουσιαστικά καταναλωτικός 4Κ προβολέας της αγοράς είναι ο Sony VPL-VW1000ES, ο οποίος κατά τα λεγόμενα (μένει να αποδειχτεί στην πράξη) είναι ικανός να αποδώσει το διευρυμένο color gamut του περιεχομένου 4K.

Υπάρχουν όμως δυνατότητες και από άλλους παίχτες? Φαίνεται πως ναι! Η Runco, χρησιμοποιώντας led στον Runco Q750i, αντιμετώπισε το "πρόβλημα" του διευρυμένου χρωματικού τους εύρους.

Φαίνεται λοιπόν ότι αυτό που αντιμετωπίστηκε σαν πρόβλημα τότε, είναι το ζητούμενο στην προβολή 4Κ.

Όμως, υπάρχει ακόμα ένας εν δυνάμει παίχτης: το laser. Όταν καταφέρει να αντιμετωπίσει τον σκόπελο των πιθανών βλαβών που μπορεί να προκαλέσει η απ' ευθείας έκθεση των ματιών σε αυτή την πηγή φωτός, το σκηνικό θα αλλάξει άρδην.

Ήδη η Kodak έχει προχωρήσει αρκετά στην κατασκευή προβολικού, που χρησιμοποιεί τα laser ως φωτεινή πηγή. Χαρακτηριστικό των laser? Όπως η ίδια η Kodak σχολιάζει: wide color gamut. Κάτι που άλλωστε μπορούμε να δούμε κι εδώ

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Eύλογος σχολιασμός θα ήταν: "Αν περιμένουμε μόνο από προβολείς, τότε τίποτα δεν πρόκειται να προχωρήσει. Ο υπ' αριθμόν 1 παίχτης στην οικιακή προβολή είναι η τηλεόραση".

Και είναι απόλυτα σωστό. Φαίνεται όμως ότι κάτι κινείται εκεί έξω και προς αυτή την κατεύθυνση.

Τηλεοράσεις

Ήδη η Panasonic, από το 2010, παρουσίασε την TH 152UX1.

Ένα επαγγελματικό μόνιτορ 152" 4Κ, που επίσης όμως έχει τη δυνατότητα διευρυμένου color gamut, σε σημείο που αυτό να αγγίζει το εύρος του φωτογραφικού φιλμ.

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Kάτι λείπει? Μα φυσικά! Τι θα βλέπουμε? Τα bluray?

Εδώ φαίνεται να υπάρχουν 2 δρόμοι:

Ο πρώτος είναι το φυσικό μέσον. Τα High Capacity BluRay φαίνεται να μπορούν, έστω οριακά, να δώσουν τη λύση στο πρόβλημα της ανάγκης για μεγάλη χωρητικότητα.

Ο δεύτερος είναι η διακίνηση υλικού μέσω του internet. Πιθανόν εδώ να είναι απαραίτητη η εγκατάσταση οπτικών ινών μέχρι το σπίτι, ώστε να είναι δυνατή η μεταφορά τέτοιου όγκου δεδομένων. Και μοιάζει με όνειρο θερινής νυκτός. Όμως κάπως έτσι δεν ξεκινάνε όλα?

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Θα τελειώσω από εκεί που ξεκίνησα: "Περί calibration"

Οι νέες δυνατότητες που φαίνεται να ανοίγονται με την έλευση του 4Κ και του extended color gamut, δημιουργούν νέα προβλήματα. Πώς έίναι δυνατόν κάποιος να ρυθμίσει το προβολικό του μέσο, όταν έχει να αντιμετωπίσει το άγνωστο μέχρι στιγμής διευρυμένο color gamut? Εδώ με το κλασικό Rec. 709 και παιδευόμαστε.

Ας μην γελιόμαστε. Τότε, περισσότερο από τώρα, θα υπάρχει η ανάγκη για ένα επαγγελματία calibrator.

 

[gkontoletas]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Μακάρι να προχωρήσουν τα πράγματα και να δούμε επιτέλους πιο αληθοφανή χρώματα.
Η μετάβαση σε ευρύτερο Color gamut είναι σημαντικότερη από την μετάβαση σε 4Κ ή 8Κ.


Υ.Γ.
πάλι άφησες έξω τα PC που και σε αυτόν τον τομέα είναι πρωτοπόρα.

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Υ.Γ.
πάλι άφησες έξω τα PC που και σε αυτόν τον τομέα είναι πρωτοπόρα.

Άντε, κάνε κάτι κι εσύ....:136::116:

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Και μια απορία προς τους calibrators: πώς θα ρυθμίσετε ένα τέτοιο προβολέα?

 

[Portioli]

Ειλικρινά πολύ φιλότιμη προσπάθεια,
αλλά έχει πολλά λάθη.

άλλα λέει ο άνθρωπος και έχεις βγάλει τελείως λάθος συμπεράσματα.

Ας αρχίσουμε από το βασικό.
Από όσο γνωρίζω δεν έχει βγει ακόμα νέο standar (τουλαχιστον αν έχει βγει και εσύ το ξέρεις ,δεν βλέπω να το αναφέρεις πουθενά)


εντελώς φιλικά

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Δεν μίλησα πουθενά για νέο στάνταρ. Για νέες δυνατότητες έγραψα. Γι' αυτό και η ερώτησή μου προς τους calibrators για το πώς θα γίνεται η ρύθμιση ενός τέτοιου προβολέα.

 

[Portioli]

Δεν μίλησα πουθενά για νέο στάνταρ. Για νέες δυνατότητες έγραψα. Γι' αυτό και η ερώτησή μου προς τους calibrators για το πώς θα γίνεται η ρύθμιση ενός τέτοιου προβολέα.

Nα το πω άλλη μια φορά - αφου δεν ξέρουμε το νέο format
σε τι primaries θα το καλιμπράρουμε το προβολέα μας?


όταν με το καλό βγει το νέο φορμάτ , θα ξέρουμε & τα primaries.

πως έχουμε τώρα το 709 και τα Primaries του?


τωρα άμα ρωτάς για το μηχάνημα που εχεις στη φωτογραφία σου (ο runco o led ειναι?) είναι άλλο θέμα.


αμα θελεις να παίξεις *σήμερα* video REC709
σε οθόνη με μεγαλυτερο gamut (για να αποφύγεις το posterization)

περιπου στο '56 μιλάει για CMS με τον

eeeColor Video Processor

πως λειτουργεί το λέει και αυτό ...


"it keeps the flesh tones where they are supposed to be while expanding the rest of the colors out and gives you a more saturated look"






δεν υπάρχει μόνο ένα διευρημένο τρίγωνο:116:
αλλο έχει ο sony 1000 άλλο οι rgb-led, αλλο το laser ,αλλο το adobeRGB.
Υπάρχουν και οθόνες με 500 ευρώ wide-gamut , και οι JVC υποστηρίζουν
xvYCC


Αν στο νεο φορμά (υποθετικά) μπει το DCI 4Κ θα πρέπει να γίνει η αντίθετη διαδικασία μιας και το rgb-led εχει μικρότερο τρίγωνο.

η συγκριση που κάνει είναι του rec709 με το DCI color,
δεν είναι με το νέο στάνταρ που δεν ξέρουμε ακόμα

 

[rose.athens]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Θα τελειώσω από εκεί που ξεκίνησα: "Περί calibration"

Οι νέες δυνατότητες που φαίνεται να ανοίγονται με την έλευση του 4Κ και του extended color gamut, δημιουργούν νέα προβλήματα. Πώς έίναι δυνατόν κάποιος να ρυθμίσει το προβολικό του μέσο, όταν έχει να αντιμετωπίσει το άγνωστο μέχρι στιγμής διευρυμένο color gamut? Εδώ με το κλασικό Rec. 709 και παιδευόμαστε.

Ας μην γελιόμαστε. Τότε, περισσότερο από τώρα, θα υπάρχει η ανάγκη για ένα επαγγελματία calibrator.

Ή δεν ξέρεις να διαβάζεις, ή ξέχασα πώς γράφουν. Πουθενά δεν γράφω για ΕΝΑ διευρυμένο χρωματικό τρίγωνο.

Η αναφορά στον Runco έγινε σε σχέση με τη φωτεινή του πηγή (led) και τις δυνατότητές της. Ευτυχώς μου τον έχουν ρυθμίσει κατά καιρούς, άνθρωποι πολύ περισσότερο γνώστες από πολλούς ημιμαθείς (στους οποίους φυσικά περιλαμβάνω και τον εαυτό μου). Μόνο που έχω το γνώθι σ' αυτόν. :126:

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Color gamut και 4Κ

Στην ερώτηση που αφορούσε τα 4Κ και την οικιακή προβολή, απάντησε ότι στην προβολή 4Κ δεν έχει σημασία μόνο η αυξημένη ανάλυση, αλλά και το αυξημένο color gamut (expanded color gamut)

Συγκεκριμένα αναφέρει: "Αυτό που χάνουμε στην προβολή 2Κ σε σχέση με το 4Κ είναι το 1/3 του color gamut και τα 3/4 της ανάλυσης".

καπως ετσι ειναι,λενε στην sony...

[YOUTUBE]x0-qoXOCOow[/YOUTUBE]


Ήδη πολλοί κινηματογράφοι στο εξωτερικό είναι εξοπλισμένοι με προβολείς 4Κ. Τι γίνεται όμως με το ευρύ κοινό?

Προβολείς

Μέχρι στιγμής ο μόνος ουσιαστικά καταναλωτικός 4Κ προβολέας της αγοράς είναι ο Sony VPL-VW1000ES, ο οποίος κατά τα λεγόμενα (μένει να αποδειχτεί στην πράξη) είναι ικανός να αποδώσει το διευρυμένο color gamut του περιεχομένου 4K. [/QUOTE]

Και ετσι θα γινει Γιαννη μου...sony ειναι αυτη..