Dirac Live Bass Management with Metric Halo vs. MiniDSP SHD

[lefterisp]

Καλησπέρα και Καλή Χρονιά!

Ψάχνω για Room treatment and digital crossover για την ενσωματωση subwoofers στο σαλόνι. Μέχρι σήμερα είχα αποκλειστικά στέρεο και πλέον ψάχνω για την ενσωματωση subwoofers (μέχρι δύο για αρχή). Το υπόλοιπο σύστημα είναι Mac mini για Roon/Qobuz και Spotify, Benchmark Dac2 L, ATC P1 και ATC SCM20SL.

Μέχρι στιγμής έχω καταλήξει σε δύο επιλογές. Η πρώτη είναι το Minidsp SHD και η δεύτερη ένας συνδιασμός Mac mini για το Dirac Bass Management με τη Metric Halo για digital crossover.

Τα θετικά της πρώτης επιλογής είναι πως με ένα κουτί έχουμε Dirac Live, Spotify και digital crossover. Στα αρνητικά είναι η έλλειψη υποστήριξης Dirac Live Bass Management και Roon support (αυτό μάλλον θα αλλάξει).

Η δεύτερη επιλογή είναι κάπως πιο πολύπλοκη. Προϋποθέτει πως στο Mac θα τρέχουν το Dirac Live Bass Management καθώ επίσης και το Roon/Qobuz και το Spotify. Το Mac θα συνδέεται με τη Metric που θα χρησιμοποιείται ως digital crossover. Στα αρνητικά αυτής της επιλογής είναι πως απαιτούνται δύο κουτιά.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις σας.

 

[dionisp]

Το roon παίζει μια χαρά ήδη. Το βλέπει το shd απλώς λέει ότι δεν είναι certified.

 

[Dimifoot]

Οπως θα σου επιβεβαιώσει και ο @dapost υπήρχαν προβλήματα συμβατότητας μεταξύ Dirac /metric , τουλαχιστον μεχρι προσφάτως.
Και ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί χρειαζεσαι τη metric εφοσον με το shd μπορείς να κανεις και το κρος.

 

[dapost]

Εγώ δηλώνω αναρμόδιος, έχω λάβει όλα τα νέα beta versions για μακ (bass management, νέα live) αλλά δεν έχω δοκιμάσει τίποτα.

Το πρόβλημα συμβατότητας με μέτρικ είχε λυθεί με την προηγούμενη έκδοση του dirac και της μέτρικ. Δεν ξέρω τί γίνεται με τις νέες εκδόσεις.

Το bass management βρίσκει βέλτιστο σημείο κρος και ρυθμίζει πολλλπλά σαμπς. Δεν ξέρω πως μπορεί αυτό να δουλέψει όταν το crossover γίνεται σε τρίτο hardware όπως είναι η μέτρικ.

Αν μπορούν να γίνουν όλα με ένα μηχάνημα, θα το προτιμούσα. Δεν κοιτάς το πιο φθηνό τρίνοφ καλύτερα (το 2.2);

 

[lefterisp]

Είχα στείλει ένα μήνυμα στη Dirac για διευκρινήσεις σχετικά με το Bass Mamagement. Η απάντηση είναι στη συνέχεια.

Η πρώτη διευκρίνηση είναι πως το Bass Mamagement θα αργήσει να έρθει στο MacOS, άρα θα πρέπει να πάω σε Win10. Επίσης το Dirac Bass Mamagement θα λειτουργήσει και ως digital crossover. Αυτό που θα χρειαστεί είναι μια four-channel audiocard/DAC. Έστειλα και νέα ερώτηση για δύο καρτες, τη Lynx AES 16e και RME HDSPe AES. Για να δούμε τι θα απαντήσουν.

Βέβαια, σε αυτή την περίπτωση το κόστος θα είναι περίπου 1000 ευρώ για το pc και τη κάρτα ήχου, πιθανών να πέσει στα 500 ευρώ αν τα βρώ μεταχειρισμάνα στο ebay. Επιπρόσθετα θα χρειαστούν 500ευρώ για την άδεια του Dirac και άλλα 1000 ευρώ για το υπάρχων Benchmark Dac2L. Συνολικά 2000 ευρώ. Σε αντιδιαστολή, το Minidsp SHD θα έρθει περίπου στα ίδια και θα υπάρχει και η δυνατότητα μεταπώλησης. Επίσης μπορώ να πουλήσω το Benchmark!

Ακούω γνώμες και απόψεις.




In order to use the advanced Dirac Bass Management one doesn't need a digital crossover as Dirac Live itself will manage the crossover and optimize the interaction, at the crossover region, between the subs and the main speakers as well as the interactions between the subs.
What will be needed instead is a four-channel audiocard/DAC... in order to be able to accomplish those results Dirac Live has to manage a channel for each subwoofer in addition to the two channels for the main speakers.
DLBM will be available for Mac OS but it's not around the corner as we will first make available the multichannel version of the Dirac Live Processor.


Thanks for your interest and best regards

 

[Dimifoot]

K.I.S.S

 

[daharis666]

K.I.S.S

άτσα ο ντοκ

Spoiler

 

[costas EAR]

Η μετρικ μπορεί να κάνει πάρα πολλά πράγματα, και με πολύ σωστό τρόπο.

Τόσο σωστό, που όμοιο δε βρίσκεται σε ενιαία συσκευή.

Το πρόβλημα που προκύπτει, είναι η πολυπλοκότητα του συστήματος, καθώς αποτελεί ένα βαρύ επαγγελματικό εξοπλισμό, που με ομοίους του δουλεύει όμορφα, αλλά φτάνει να είναι απλησίαστης δυσκολίας εγχείρημα ακόμα και για δυνατούς λύτες στο επίπεδο ενός οικιακού χρήστη.

Καταρχήν θέλει σοβαρού επιπέδου υποσύστημα εισόδου, ώστε να είναι εφικτή η τροφοδοσία με πολλαπλές πηγές, καθώς αυτό θα χρειαστεί. Αυτό βεβαίως θα μπορούσε να είναι ένα καλοστημένο πισι, το οποίο δε μπορεί να είναι "απλό", και προφανώς θα πρέπει να έχει πολλαπλές ψηφιακές εξόδους, για να τροφοδοτήσει την μετρικ, ώστε εκεί να εκμεταλλευτεί κανείς τις τρομερές δυνατότητες dsp που αυτή παρέχει.

Μετά την επεξεργασία στην μετρικ, θα χρειαστεί με τη σειρά της να τροφοδοτήσει η μετρικ σε ψηφιακό επίπεδο ένα δεύτερο πισί, το οποίο πρακτικά θα πρέπει να είναι aes ebu server, και υπό όρους θα μπορούσε να είναι το ίδιο πισι που θα είναι και η πηγή, με χρήση πολλαπλών καρτών ήχου, και στο οποίο να τρέχει το πολυκάναλο ντιρακ, και βεβαίως στη συνέχεια να ξαναφύγουν πολλαπλές ψηφιακές έξοδοι από το πισί να παν πίσω στη μετρικ ώστε να χρησιμοποιούν τα Ντακ της για τις τελικές αναλογικές εξόδους, τις επιμέρους στάθμες και την συνολική στάθμη όλων (πολυκάναλο βολιουμ κοντρόλ).

Σε όλο το παραπάνω πάρε δώσε σε ψηφιακό επίπεδο, χρειάζεται να γίνει σοβαρή δουλειά για τα ρολόγια, και δεν είναι απλό αυτό, εξ'ου και κυκλοφορούν ανάλογες εξειδικευμένες τέτοιες συσκευές χρονισμού με πολλαπλές εξόδους.

Δηλαδή, πρακτικά μιλάμε για μια σειρά επαγγελματικών μηχανών, με σοβαρές δυνατότητες, αλλά και με αυξημένη συνολική πολυπλοκότητα χρήσης.

Been there, done that. Φτάνει να είναι ένα σύστημα τόσο πολύπλοκο, που είναι εντελώς αδύνατο να το χρησιμοποιήσει οποιοσδήποτε άλλος εκτός από σένα, και αν κάνεις κάνα τρίμηνο να το ανοίξεις, αρχίζεις να ψάχνεις και συ το πως διάλο ανοίγει και πως δουλεύει.

Ασκήσεις ακριβείας...

Γι'αυτό λέει κις (μαϊ ας) ο ντιμιφουτ.

 

[simplektis]

να κάνω και γω κανα δυό ερωτήσεις από περιέργεια για το πως δουλεύει το miniDSP SHD στην πράξη όταν κάνουμε integrate subs σε δικάναλο σύστημα

Είτε στην περίπτωση ενός ή δύο sub το απλό dirac δεν θα τα δεί? Θα επέμβει μόνο στην συχνότητα άνω του sub crossover???

Αν αγοράσουμε το SHD, πρέπει να πληρώσουμε ξεχωριστά για το απλό Dirac?

Συγγνώμη κίολας στον συνονόματο νηματοθέτη αν χαλάω τη ροή του νήματος.

 

[costas EAR]

καρτες, τη Lynx AES 16e και RME HDSPe AES. Για να δούμε τι θα απαντήσουν.

Βέβαια, σε αυτή την περίπτωση το κόστος θα είναι περίπου 1000 ευρώ για το pc και τη κάρτα ήχου, πιθανών να πέσει στα 500 ευρώ αν τα βρώ μεταχειρισμάνα στο ebay. Επιπρ

Έχω και γω μια αες 16 που κάθεται, αν θες ακόμα.

 

[Dimifoot]

Αν αγοράσουμε το SHD, πρέπει να πληρώσουμε ξεχωριστά για το απλό Dirac?

Όχι

 

[dionisp]

Είτε στην περίπτωση ενός ή δύο sub το απλό dirac δεν θα τα δεί? Θα επέμβει μόνο στην συχνότητα άνω του sub crossover???

Αν αγοράσουμε το SHD, πρέπει να πληρώσουμε ξεχωριστά για το απλό Dirac?

To Dirac που περιλαμβάνει το SHD είναι stereo- full range, δεν έχει εξτρά χρεώσεις και έχει συμβατότητα από έκδοση Dirac 1.5 αν θυμάμαι καλά μέχρι την τελευταία (2.4) με updates που έβγαλε η minidsp.

Στο SHD μπορείς μέσω του plugin του και πριν το dirac να στήσεις πλήρως ένα 2.2 σύστημα (cross με πληθώρα επιλογών φίλτρων, gain, delay ακόμα και manual PEQ αν θες). Αφού το κάνεις αυτό "παραδίδεις" ουσιαστικά 2 κανάλια στο "stereo" dirac για ισοστάθμιση και εφαρμογή target curve.

Το Bass Management Module του Dirac (που βλέπει τα subs ξεχωριστά και μπορεί να κάνει cross κτλ.) δεν είναι γνωστό αν θα παίξει με το SHD αν και όταν βγει.

 

[simplektis]

Στο SHD μπορείς μέσω του plugin του και πριν το dirac να στήσεις πλήρως ένα 2.2 σύστημα (cross με πληθώρα επιλογών φίλτρων, gain, delay ακόμα και manual PEQ αν θες). Αφού το κάνεις αυτό "παραδίδεις" ουσιαστικά 2 κανάλια στο "stereo" dirac για ισοστάθμιση και εφαρμογή target curve.

Ευχαριστώ για την απάντηση. Αν δηλαδή βάλω ένα sub πάνω στο SHD δεν θα μπορεί να παίξει όλη την πληροφορία (κατω από το cross) και από τα δύο κανάλια? Το Dirac δεν θα επέμβει για διορθώσεις gain και delay κάτω από την συχνότητα crossαρισματος του sub? (όπως δηλαδή θα έκανε το Audyssey).

Δηλαδή αυτά θα γίνονται μόνο με το Bass management module που δεν ξέρουμε ακόμα αν θα το πάρει το SHD?

 

[Dimifoot]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Αν δηλαδή βάλω ένα sub πάνω στο SHD δεν θα μπορεί να παίξει όλη την πληροφορία (κατω από το cross) και από τα δύο κανάλια? Το Dirac δεν θα επέμβει για διορθώσεις gain και delay κάτω από την συχνότητα crossαρισματος του sub? (όπως δηλαδή θα έκανε το Audyssey).

Δηλαδή αυτά θα γίνονται μόνο με το Bass management module που δεν ξέρουμε ακόμα αν θα το πάρει το SHD?

Μην μπερδεύεσαι τσάμπα.
Μπορεί να κάνει αυτά που κάνει το κωμικό Audyssey, και περισσότερα, και κυρίως σωστότερα.
Όταν θα βγει το bass management θα γίνει ακόμα καλύτερο.

 

[dionisp]

Ευχαριστώ για την απάντηση. Αν δηλαδή βάλω ένα sub πάνω στο SHD δεν θα μπορεί να παίξει όλη την πληροφορία (κατω από το cross) και από τα δύο κανάλια? Το Dirac δεν θα επέμβει για διορθώσεις gain και delay κάτω από την συχνότητα crossαρισματος του sub? (όπως δηλαδή θα έκανε το Audyssey).

Δηλαδή αυτά θα γίνονται μόνο με το Bass management module που δεν ξέρουμε ακόμα αν θα το πάρει το SHD?

Το gain το ρυθμίζεις μόνος σου όπως και το delay για κάθε μια από τις 4 εξόδους του SHD, δεν το κάνει αυτόματα το dirac. Εκεί επίσης μπορείς να ρυθμίσεις και το cross όπως σου κατέβει. Να αφήσεις τους δορυφόρους ή τα sub full range, να τα κόψεις, να τα ψιλοκόψεις, να τα πετσοκόψεις, να τα κάνεις ζυλιέν κ.ο.κ. Το Dirac ακούει τον χώρο και καταλαβαίνει 2 κανάλια... Stereo. Και στην συνολική απόκριση του καναλιού (αριστερό κανάλι πχ = 2 subs + 1 δορυφόρος) θα κάνει ισοστάθμιση συνολικά και εφαρμογή target curve.

Είναι πολύ βοηθητικό το manual του SHD. Αν το κατεβάσεις θα καταλάβεις πολύ καλά πως παίζει.

 

[Dimifoot]

Το gain το ρυθμίζεις μόνος σου όπως και το delay για κάθε μια από τις 4 εξόδους του SHD, δεν το κάνει αυτόματα το dirac.

Το Dirac θα στα διορθώσει

 

[simplektis]

Το gain το ρυθμίζεις μόνος σου όπως και το delay για κάθε μια από τις 4 εξόδους του SHD, δεν το κάνει αυτόματα το dirac. Εκεί επίσης μπορείς να ρυθμίσεις και το cross όπως σου κατέβει. Να αφήσεις τους δορυφόρους ή τα sub full range, να τα κόψεις, να τα ψιλοκόψεις, να τα πετσοκόψεις, να τα κάνεις ζυλιέν κ.ο.κ. Το Dirac ακούει τον χώρο και καταλαβαίνει 2 κανάλια... Stereo. Και στην συνολική απόκριση του καναλιού (αριστερό κανάλι πχ = 2 subs + 1 δορυφόρος) θα κάνει ισοστάθμιση συνολικά και εφαρμογή target curve.

Είναι πολύ βοηθητικό το manual του SHD. Αν το κατεβάσεις θα καταλάβεις πολύ καλά πως παίζει.

Αυτό που κατάλαβα δλδ είναι ότι το όποιο sub πρεπει να γίνει allocate σε ένα κανάλι. Δεν μπορεί να παίξει την πληροφορία και από τα δύο κανάλια. Δηλαδή δεν το βλέπει σαν sub, αλλα σαν κομμάτι του ενός καναλιού.

Θενξ, θα το ψάξω περαιτέρω από το μάνιουαλ.

 

[dionisp]

Το Dirac θα στα διορθώσει

Nομίζω ότι δεν το φτιάχνει γιατί το Dirac παίζει πριν τον routing και για αυτό δεν "καταλαβαίνει" και τι είναι το κάθε output. Αν το ισιώνει σαν μέρος των φίλτρων που θα εφαρμόσει ΟΚ. Και πάλι όμως δεν μπορεί να ορίσει άλλο delay στην έξοδο 1 και άλλο στην έξοδο 2 αν πχ. αυτές παίζουν πληροφορία από το L ας πούμε.

Αυτό που κατάλαβα δλδ είναι ότι το όποιο sub πρεπει να γίνει allocate σε ένα κανάλι. Δεν μπορεί να παίξει την πληροφορία και από τα δύο κανάλια. Δηλαδή δεν το βλέπει σαν sub, αλλα σαν κομμάτι του ενός καναλιού.

Όχι, μπορείς να στήσεις και στέρεο και μόνο subs πολύ εύκολα. και μάλιστα μπορείς να έχεις ένα preset με στέρεο και ένα με μόνο για να παίζεις και να περνάει η ώρα.

Θενξ, θα το ψάξω περαιτέρω από το μάνιουαλ.

Δες και θα καταλάβεις. Οι σελίδες που μιλάνε για το plugin και το dirac χρήζουν ενδιαφέροντος σε σχέση με αυτά που συζητάμε.

 

[Dimifoot]

Αν το ισιώνει σαν μέρος των φίλτρων που θα εφαρμόσει ΟΚ

Αυτό

 

[simplektis]

Όχι, μπορείς να στήσεις και στέρεο και μόνο subs πολύ εύκολα. και μάλιστα μπορείς να έχεις ένα preset με στέρεο και ένα με μόνο για να παίζεις και να περνάει η ώρα.

Αυτό

Ευχαριστώ και του δύο. Άρα μάλλον ολα γίνονται αν και δεν πολυκαταλάβα τότε ποιά θα είναι η βελτίωση με το Dirac Bass management. Η βασική αλλαγή είναι οτί θα βλέπει τα sub ξεχωριστά φαντάζομαι και όχι σαν κομμάτι του ηχείου.

Έριξα μια ματιά στο μάνιουαλ και στα example setups, αυτό που δεν είναι clear είναι αν η κάτωθι συνδεσιολογία είναι εφικτή. Μήπως το έχει δοκιμάσει κανεις?

Παράλλαξα λίγο το σκαρίφημα του μανιουαλ. Η ερωτηση μου είναι δηλαδή αν για τις συχνότητες άνω του crossover μπορώ να στείλω το διορθωμένο σήμα σε εξωτερικό dac και από κει στον stereo ενισχυτή etc.